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Z_ack
 0  #41
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15 ans la majorité sexuelle, pourtant combien sont les personnes majeures à avoir eu des problèmes en ayant eu des rapports avec des adolescentes de 15-16 ans?


@duffmatt a écrit:
Citation :



Mouais...scuse mec mais je trouve que c'est chaud ce que tu dis. Je suis pas du genre à m'offusquer pour rien. mais ça :
"Regarde par exemple au Japon, où il y a une dizaine d'années la pornographie infantile était encore acceptée, il y a quelques dizaines d'années encore la prostitution des enfants était présente partout, où même encore très récemment la possession de matériel pédo-pornographique n'était pas encore illégale. La majorité sexuelle est fixée à 13 an au plan national, bien que chaque région ai sa limite propre."
Ca me choque car en rien je trouve que ce soit un argument valable. Du coup si je reste sur ce terrain trollique si je puis dire ça comme ça, tu peux dire aussi que dans certain pays il est normal que la femme n'est aucun droit, mais aussi que des enfants bossent dans des mines, ect ect ect...En réalité tu peux tout justifier sous pretexte que la règle diffère selon les pays et que nous n'avons pas, nous, pays occidentaux, la monopole de la moralité...C'est dangereux comme manière de penser car extrême, enfin c'est mon avis.



Ouais, mais là tu prends des exemples de pays qui ne sont pas forcement développés, ou qui sont en voit de développement. J'ai pris la comparaison avec le Japon, parce que c'est quand même un des pays les plus développés du monde, une des plus grandes puissances, et que c'est comparable.

Contribution le : 26/07/2014 01:58
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Kalius
 0  #42
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Nan mais de toutes façons citer le Japon en exemple c'est très inutile puisque même le Japon lui même savent qu'ils ont un énorme problème de pédophilie. Eux même savent que ça va pas de ce côté là.
Ils sont en retard par rapport au reste du monde sur ce point, ils en sont conscient, faut pas les prendre en exemple.

Contribution le : 26/07/2014 02:00
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Safire
 0  #43
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...majorité sexuelle... mais la notion de détournement de mineur garde son sens... Bordel!!! Si tu vas le matin au boulot, que tu payes un loyer/prêt, et que tu dois gérer ton cul, quel peut être le lien "émotionnel" avec un enfant qui va à l'école et vit chez papa/maman, à part un trip malsain.

Contribution le : 26/07/2014 02:01
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Z_ack
 0  #44
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Inscrit: 25/06/2014 10:55
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Citation :

@Safire a écrit:
...majorité sexuelle... mais la notion de détournement de mineur garde son sens... Bordel!!! Si tu vas le matin au boulot, que tu payes un loyer/prêt, et que tu dois gérer ton cul, quel peut être le lien "émotionnel" avec un enfant qui va à l'école et vit chez papa/maman, à part un trip malsain.


Nan mais voilà, tu peux très bien avoir 23 ans, et toujours être étudiant et vivre chez papa/maman, je vois pas le rapport avec ça. C'est toujours l'argument que j'entends "Nan mais à 15 ans, elle va encore à l'école tout ça", bah non, je vois pas en quoi c'est un argument.

Et faut pas non plus confondre avec le détournement de mineur, le détournement de mineur c'est quand un autre adulte veut soustraire l'enfant à ses parents. Si on parle de relation entre deux personnes, une qui peut être ado et l'autre adulte, ça n'est pas un détournement de mineur.

J'entends partout dire qu'à cet âge, on est pas conscient de ce qu'on fait, qu'on a pas la maturité pour ce genre d'actes, etc... mais quand on voit la jeunesse actuellement, on voit les articles de filles de 14-15 ans qui sont enceintes, y'en a des milliers, qu'on me dise pas qu'elle ne savent pas ce qu'elles veulent.
Sauf que voilà, entre deux ado, ça choque beaucoup moins qu'entre un ado et un adulte, et je ne comprends pas pourquoi.

Contribution le : 26/07/2014 02:03
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duffmatt
 0  #45
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Citation :

@Leroideslames a écrit:

Ouais, mais là tu prends des exemples de pays qui ne sont pas forcement développés, ou qui sont en voit de développement. J'ai pris la comparaison avec le Japon, parce que c'est quand même un des pays les plus développés du monde, une des plus grandes puissances, et que c'est comparable.


Un pays peut être développé technologiquement et industriellement et pour autant accumuler d'énormes lacunes sociales. Ca n'a rien à voir. Etat unis et leur relation avec les armes et bien d'autre choses, la chine et leur relation avec les libertés individuelles et j'en passe, l'europe et la xenophobie et tout son bordel, le japon et la sexualité, sa relation avec la technologie ect ect....bref il n'y a pas un pays et un continent qui n'est pas en proie à un malaise social propre à sa culture.

Contribution le : 26/07/2014 02:06
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Safire
 0  #46
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@Leroideslames
De la mathématique simple, une personne de 13 ans a vécu 2x moins qu'une personne de 26 ans... ta vie n'a donc rien à voir avec la sienne, tu es censé être deux fois plus mature... Que les choses se tassent après un certains nombre d'années pourquoi pas... Mais un enfant allant toujours à l'école n'est rien d'autre qu'une proie.

Contribution le : 26/07/2014 02:17
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Kalius
 0  #47
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Citation :

@Leroideslames a écrit:
Sauf que voilà, entre deux ado, ça choque beaucoup moins qu'entre un ado et un adulte, et je ne comprends pas pourquoi.
Parce qu'il y a des étapes de développement psychologique, qu'à 13 ans tu n'es pas encore "fini". Que tes actes eux resteront, et c'est le genre de trucs qui peuvent traumatiser à vie.
Après que dire, si pour toi ça te parait normal d'être attiré par une gamine de 13 ans et que tu ne comprends pas où est le mal je te conseil d'en parler avec un psychologue. Il pourra t'expliquer que non l'âge de 15 ans est pas sorti de nul part mais correspond à une étape dans la vie. (qui peut varier selon les personnes mais qui reste vers cet âge)
Maintenant je pense qu'il est mieux qu'on arrête d'en parler, c'est pas le genre de sujet auquel il faut débattre sur internet, ça peut entraîner de gros soucis.

Contribution le : 26/07/2014 02:21
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Djoach
 0  #48
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Inscrit: 13/08/2008 11:42
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Plus on stigmatise les pédophiles, plus ils sont dangereux. Comment voulez-vous que aujourd'hui, en France, un pédophile puisse correctement se faire soigner. Rien que le fait d'évoquer la pédophilie donne des envies de donner coups à certains d'entre vous que j'estime(ais?) être des gens raisonnable.

Si nous voulons aider les pédophiles, il faut commencer à leurs permettre de sortir de leurs tanières.
De plus comme bien souvent, c'est votre ignorance qui vous rend si déraisonnable.

Des pédophiles il y en a des milliers, en France. La très grande majorité ne violeront jamais personne, vivrons leurs sexualité honteuse, seul dans leurs coin sans jamais avoir pu vraiment comprendre ce qui n'allait pas chez eux.
La pédophilie, terme au combien mal choisis qui plus est, est une sexualité presque comme les autres. Oui oui vous avez bien lu, c'est une sexualité presque comme les autres. Comme l'homosexualité, comme l'hétérosexualité, comme la skevousvoulezsexualité. Et comme les autres, on le choisit pas, elle se construit au cours de la vie, des nos expériences (et pas seulement sexuelle). Simplement, cette sexualité contrairement aux autres, peut faire des ravages. Plus un pédophile est "éduqué" (comprendre par là, intégré, bien élevé, etc, etc tout ce que vous voulez), plus il est conscient que sa sexualité ne peut être vécu avec le consentement de son/sa partenaire. Sauf cas extrême, ce ne sont jamais ces pédophiles qui violeront. Proportionnellement très peu de pédophile viole des enfants.

Vous croyez vraiment que ces pédophiles au vu des réactions épidermiques dans nos sociétés ont envie de prendre le risque de se révéler. Sur ça, on peut faire une comparaison avec l'homosexualité, il n'y encore ne serait-ce que 50 ans. Les homosexuels vivaient leurs sexualité en cachette, honteusement. Contrairement aux pédophiles, ils ne risquaient pas de faire du mal à leurs partenaires.

Pensez vous vraiment que la stigmatisation soit une solution. Car c'est malheureusement une sexualité reproductible comme nulle autre. Dans un grand nombre de cas, on devient pédophile en ayant été victime d'un pédophile. Il faut donc accepter les pédophiles, pour qu'ils puissent vivre leurs sexualités sans honte. On ne devrait pas avoir honte de quelque chose que l'on ne choisit pas. Et si ils pouvaient ouvertement, à l'adolescence évoquer se problème, il y pourrait y avoir des solutions pour qu'ils aient une meilleure sexualité adultes, car oui, la grande majorité des pédophiles ont une sexualité adulte (sexualité entre adulte consentant) car comme tout un chacun, ils ont par moment envie de sexe et savent très bien qu'ils ne peuvent pas avoir de rapport avec ce qui les fait vraiment fantasmer. (fautes de grives, on mange des merles). Je ne suis pas assez caler sur le sujet pour savoir si en prenant le problème assez tôt on pourrait complètement soigner un pédophile, mais il y a pleins de techniques qui peuvent lui être apprise pour éviter les situations à risques et mieux vivre sa sexualité adulte.

Pour faire un point sur la prise en charge déplorable des pédophiles en France, je vous conseil ce très bon documentaire.
Pédophilie de la pulsion à l'interdit GoldDocumentaries


P.S. La vidéo du topic, c'est de la grosse merde en barre. Les pédophiles prit sur le fait par ce petit connard (et je pèse mes mots) ne vont faire que se refermer sur eux même honteux de ce qu'ils sont. Se renfermer de plus en plus sur eux même, se couper petit à petit de la société et devenir dangereux (si ils ne le sont pas déjà).

Contribution le : 26/07/2014 02:53
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aioren
 0  #49
Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Karma: 3929
Je vous félicite. À l'exception de l'intervention de mon vdd, vous êtes parvenus à accumuler plus de bullshit en trois pages que dans les débats sur le halal et la Palestine réunis :lol:

Contribution le : 26/07/2014 02:54
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Moonwalker
 0  #50
Je masterise !
Inscrit: 08/07/2008 21:14
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Citation :

@Safire a écrit:
...majorité sexuelle... mais la notion de détournement de mineur garde son sens... Bordel!!! Si tu vas le matin au boulot, que tu payes un loyer/prêt, et que tu dois gérer ton cul, quel peut être le lien "émotionnel" avec un enfant qui va à l'école et vit chez papa/maman, à part un trip malsain.

+1 !!!

Contribution le : 26/07/2014 03:40
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 0  #51
Fantôme
Citation :

@Djoach a écrit:
Bla²


Merci beaucoup Djoach pour ce documentaire, il a changer radicalement mon approche de la pédophilie:-o

Les différents témoignages sont vraiment poignant !

Contribution le : 26/07/2014 05:06
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 0  #52
Fantôme
Citation :

@Djoach a écrit:
Plus on stigmatise les pédophiles, plus ils sont dangereux. Comment voulez-vous que aujourd'hui, en France, un pédophile puisse correctement se faire soigner. Rien que le fait d'évoquer la pédophilie donne des envies de donner coups à certains d'entre vous que j'estime(ais?) être des gens raisonnable.

Si nous voulons aider les pédophiles, il faut commencer à leurs permettre de sortir de leurs tanières.
De plus comme bien souvent, c'est votre ignorance qui vous rend si déraisonnable.

Des pédophiles il y en a des milliers, en France. La très grande majorité ne violeront jamais personne, vivrons leurs sexualité honteuse, seul dans leurs coin sans jamais avoir pu vraiment comprendre ce qui n'allait pas chez eux.


Sauf que là on ne parle pas d'ermites reclus chez eux mais de gars qui traquent les gamines sur Internet. Le but à terme pourrait très bien être de trouver une gamine réelle, pas juste pour du sexcam. Parce que les rencontres pédo ça commence quasi toujours sur internet. Le mythe du gars avec son van et ses bonbons ça existe plus depuis les skyblogs et les chats.

Je suis à 100 millions de pour cents d'accord que le problème est qu'il n'y a pas de prise en charge et pas "d'acceptation" du problème en France. Mais ce n'est pas entièrement dû à la stigmatisation, c'est surtout dû au manque de structures et d'informations. Je me suis déjà posé la question. Si je me sens l'attirance pour une petite fille, vers qui dois-je me tourner? Mon médecin généraliste? L'hôpital psychiatrique? La police? Les deux derniers paraissent tout de suite bien négatifs pour un "traitement". Donc je suis d'accord, il faut faire évoluer les mentalités vers une solution de soins plutôt que d'exclusion et de répression.

Mais bordel NON NON NON NON la pédophilie n'est pas une "sexualité presque normale", et n'a rien à voir avec l'homosexualité, même dans ton exemple. On bannissait socialement l'homosexualité car ça allait à l'encontre de valeurs morales et religieuses. On bannit socialement la pédophilie car c'est un crime, et que ça doit le rester vu le mal que ça engendre. J'espère que tu ne vas pas non plus défendre qu'une gamine de 13 ans peut être consentante...
Il ne faut pas avoir un raisonnement binaire, mais la pédophilie est une déviance car c'est une attirance sexuelle pour quelqu'un qui ne peut pas être consentent, et qui amène à des violences (physiques ou psychologiques) comme la zoophilie ou la nécrophilie.
Quand je lis "la pédophilie est une sexualité presque comme les autres" je lis "le serial killing est un hobby presque comme les autres". On ne peut pas dédramatiser comme ça. Non, la pédophilie n'est pas choisie, et la plus grande victime est souvent le pédophile. Mais la psychopathie non plus n'est pas choisie, ce n'est pas pour autant qu'on doit laisser Hannibal Lecter tranquille dans la société. Dans les deux cas, il faut soigner, et à défaut, dissuader.

Encore une fois je ne dis pas que ce que fais le bonhomme de la vidéo est LA solution. Mais faut juste pas déconner. Je déteste l'exclusion sociale sous toutes ses formes, mais là ce sont des problèmes de sécurité qui font qu'on ne les accueille pas à bras ouvert dans la vie ou sur internet.

Contribution le : 26/07/2014 11:23
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lucskywalk
 0  #53
Je suis accro
Inscrit: 19/04/2009 15:36
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Moi je trouve que cette vidéo est plutôt intéressante. Tu montres aux gens qui font d'internet un lieu "dangereux"... qu'internet est un lieu "dangereux"

EDIT : personnellement je pars du principe que ces gens ne sont pas "malades", qu'ils ne sont pas spécialement pédophiles. Mais opportunistes en s’attaquant à des personnes plus naïves

Contribution le : 26/07/2014 11:33
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