| Lorihengrin | 1 #41 |
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Personnellement j'ai juste une question au sujet du burkini :
Est ce qu'une fois trempé par la baignade dans la mer, il souligne gracieusement les formes de celle qui le porte ? 
Contribution le : 17/08/2016 15:21
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| Rousseau | 0 #42 |
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Citation :
Chez moi c'est très très courant l'été (ville touristique). Sans rire y'a pas une rue sans une femme en burqa, et il y a beaucoup de femme en hijab complet (tête aux pieds). Donc je pense que le débat à le mérite d'être soulevé, sachant que nous respectons les dress-code quand nous faisons du tourisme.
Contribution le : 17/08/2016 15:26
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| Fabe95 | 0 #43 |
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Citation :
Quand tu fais du tourisme, tu est un étranger de passage. La plupart des musulmanes voilées en France sont françaises. Et du coup sont aussi libre que moi de porter ce qu'il leur convient. Je préfère que mes enfants croisent une femme voilée dans la rue, qu'une fille en jupe ras-la-touffe. Le truc c'est qu'en alimentant le débat et en voulant voter des lois liberticide (car il s'agit bien de ça), nous ne faisons que renforcer le besoin identitaire de personnes se sentant rejetées. Alors il faudrait peut-être apprendre a accepter les gens comme ils ont envie d'être pour que certaines tensions s'estompent. Sans compter que c'est en laissant les gens libres qu'ils se sentiront bien et s'autoriseront peut-être plus de liberté par la suite ? Le replis communautaire musulmans est arrivé suite au rejet de ces derniers depuis plus de 10 ans maintenant. Il faudrait peut-être inverser le processus.
Contribution le : 17/08/2016 15:52
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| Djoach | 3 #44 |
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Contribution le : 17/08/2016 15:59
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| Biiiiiip | 1 #45 |
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Citation :
bon, chacun son truc.
Contribution le : 17/08/2016 16:00
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| Rousseau | 0 #46 |
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Citation :
Mais tu dépends des lois françaises. Citation :
Alors dans mon message je parlais bien de tourisme et de burqa. Je croise peu voire jamais de françaises en burqa. Citation :
Je parlais aussi de burqa, qui est interdit par la loi.
Contribution le : 17/08/2016 16:07
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| Invité | 1 #47 |
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FantômeInvité
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Citation :
C'est vrai? Je suis étonné parce que le seul endroit où j'ai croisé des burqas cet été c'était en Allemagne, et avec des sacs Michael Kors je les soupçonnait parfois d'être quatari ^^ quant aux burqinis, pas une seule vue sur la côte d'azur quand j'étais sur la plage. J'ai pas vocation à dire que ça n'existe pas, j'en ai juste pas vu. Ensuite, l'argument du " oui oui et nous quand on y va hé ben on écoute ce qu'ils nous disent de faire alors pourquoi pas eux hein?" c'est une vaste blague. Déjà parce que comme le disait un VDD les nanas dont on parle sont françaises, et dans l'immense majorité sont issues de la troisième génération, donc ce sont les parents ou les grands parents qui ont immigrés en France. Du coup la comparaison marche pas. Ensuite, parce que quand on s'habille pour respecter les mœurs de pays musulmans à l'étranger, c'est soit qu'on rentre dans une mosquée, soit parce que le pays fonde une partie ou la totalité de ses lois sur des règles religieuses (pays qui sont bien souvent des états teintés d'autoritarisme et/ou des théocraties). Or il me semble que ce n'est pas ce qu'est la France, entre autre parce que le pays respecte que chacun vive son culte comme il l'entend. Et je comprends pas ce que tu veux dire par "mais tu dépends des lois françaises". Quand tu vas à l'étranger, tu es supposé respecter les règles et lois en vigueur sur le territoire sur lequel tu te trouves, et si tu te fais choper et que la France demande ton extradition pour te juger en fonction de la loi française c'est pas dit que ça aboutisse! Donc je me répète mais il me semblerait plus sain que chacun touche à son culte ^^
Contribution le : 17/08/2016 16:19
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| Leviatan | 3 #48 |
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Y a tellement plus dérangeant sur une plage que ça.
Les gens qui nous enfument avec leur fumée de cigarette puis laissent leurs mégots dans le sable, les gens qui se ramènent avec leur radio et foutent leur musique à fond, ceux qui secouent leur serviette sans aucune précaution pour soulever un nuage de sable qui te vient dans la gueule. Bref la meuf en burkini elle vient tout en bas de mon classement personnel des nuisances. Si j'en voyais une je trouverais juste ça un peu ridicule, mais c'est pas ça qui m'empêcherait de bronzer en paix.
Contribution le : 17/08/2016 17:13
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| Rousseau | 0 #49 |
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@Alpablaise Ok sur pas mal de choses.
Citation :
Par contre la je suis pas OK. Ça n'en reste pas moins un problème d'ailleurs. Comme je disais plus haut, toute ma famille s'est vu faire franciser son prénom + interdiction de parler la langue natale à la maison et à l'école par soucis d'intégration. Quand je vois qu'après 3 générations il y à encore les prénoms + la langue + la culture y'a franchement pas une volonté d'intégration. Je vois même une volonté de provocation. Alors oui c'est pas en interdisant si et ça que ça va marcher mais un moment faut dire stop. A la limite quand c'est quelque chose de culturel tu peux faire passer ça sur la tolérance, mais ici, on est dans le cadre d'une tradition religieuse et misogyne (qui en plus n'est pas du tout tolérante pour le coup). Pendant qu'on est sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=TX4RK8bj2W0 http://www.timesofisrael.com/liberated-from-is-syrian-women-burn-burqas-men-buzz-beards/ Histoire qu'on vienne pas me dire que c'est une question de convictions personnelles.
Contribution le : 17/08/2016 17:21
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| -itz- | 0 #50 |
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On emmerde pas les gens qui font des Jacquie et michel sur les plages du cap d'agde mais on va interdire de plage d'autres sous prétexte qu'ils soient trop habillés.
Jcomprends rien..
Contribution le : 17/08/2016 17:27
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| Fabe95 | 0 #51 |
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Inscrit: 04/05/2010 11:26
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Citation :
Ah au temps pour moi alors ! A force on s’emmêlent les pinceaux des fois. Ouais la burqa je suis plutôt d'accord aussi alors. Mais je pense que le vrai débat n'est pas là. Enfin n'est pas celui sur lequel argumenter. Il y a beaucoup de femmes qui sont stigmatisées, humiliées, voir agressées car elles sont voilées. Sans compter ceux qui se voient refusées d'être servie dans des resto. Pour ce qui est du sujet même du topic, je vous invite à lire l'article du 20 minutes qui résume bien l'histoire à la base de cette fausse polémique : http://www.20minutes.fr/societe/1905279-20160805-burkini-tout-comprendre-polemique-autour-sortie-parc-aquatique
Contribution le : 17/08/2016 17:47
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| Invité | 0 #52 |
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FantômeInvité
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@Rousseau à te lire, j'ai l'impression que tu ne différencies tradition culturelle, tradition familiale, tradition religieuse, et pratiques religieuses exprimant son appartenance à un courant plus fondamentaliste. Je ne vois pas pourquoi tu penses que garder des prénoms arabes ou transmettre la langue est presque une provocation, c'est vachement triste. Au contraire, je trouve ça plutôt cool d'être différents dans la société, de pouvoir aller manger maghrébin, indien, asiat ou savoyard quand on choisi un resto et de voir les coutumes se croiser.
Or, si on ne parle pas nécessairement des mêmes personnes, c'est toute la question de ce débat : est-ce qu'on vit dans une société qui conçoit une identité commune évolutive et chamarrée, ou est-ce qu'on uniformise tout sur un modèle commun en prônant l'acculturation de toutes les communautés? Perso, j'ai l'impression que c'est l'engagement sur la seconde voie (et aussi le renforcement du communautarisme à des fins électorales à partir des années 80, et ça, ça vient pas de la droite) qui a fait revenir le fondamentalisme islamique, comme forme de rejet de l'acculturation en penchant dans le bord inverse, et aussi d'autres formes de protestations comme un retour hyper prononcé à la culture du pays d'origine de la famille (ce qui débouche sur des cailleras aussi françaises que toi et moi (on est bien italiens tous les deux c'est ça?) qui se positionnent en marge de la société mais qui n'appartiennent pas plus à leur "bleds" quand ils y rentrent en août). Et là je te rejoins sur le côté provoc'. Mais quand même, à l'origine, il y a un débat social, pas religieux. Et faire monter la mayonnaise identitaire sur le burkini ça exacerbe plus les dissensions culturelles internes que ça ne permet de résoudre la problématique première. Source sur les femmes voilées françaises. Petit article de la sociologue Catherine Delcroix intitulé "Islamophobie : défection, prise de parole, loyalisme" L'article est p.3 et il apporte un regard assez neuf sur ces questions. Vis-à-vis du sujet de ce topic ça devrait t'intéresser. Du coup j'invoque aussi @Cats29 et @M0rbidAngel puisque le papier traite spécifiquement de la place de la femme.
Contribution le : 17/08/2016 18:10
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| Invité | 0 #53 |
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FantômeInvité
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Citation :
Je vais faire une entorse à mes habitudes, désolé, je ne vais pas lire. Parce qu'indépendamment de notre amour pour la culture de la critique, je crois juste qu'il n'y a pas de débat ici. Tu l'as souligné, il y a peut-être 3000 cas sur tout le territoire dont si on prenait le temps de les analyser, il en ressortirait des statistiques bien éloignées d'un simple binaire femme opprimée/libérée. Aujourd'hui, comme je le disais, le féminisme a gagné ses grandes batailles en France, la femme a le droit de choisir sa place : devant l'évier, le lave-vaisselle, le four ou la télé hors horaires des matchs de foot. (elle est super bien placée, je me kiss)...... Bref, ce qui devrait nous affoler, c'est de participer à cette polémique plutôt que de pointer du doigt les gens qui font commerce sur cette thématique ridicule. Il y a un noble débat à mener sur l'Islam, l'intégration, les discours tenus dans les mosquées et ça me navre qu'il entre en place publique habillée en maillot de bain pour qu'on y prête attention. Sans vous en rendre compte, vous donnez raison aux publicitaires grossiers qui nous vendent des lave-linges à coup de photos de gros nichons. Donc, je vous laisse, si ça dérive sur un truc intéressant, je viendrais vous faire un petit coucou
Contribution le : 17/08/2016 18:42
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| Invité | 0 #54 |
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FantômeInvité
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@M0rbidAngel en l'occurrence ça parlait du voile mais il me semblait que les termes du débat étaient les mêmes ^^ mais c'est un sacré post pour dire "non merci"
Contribution le : 17/08/2016 19:03
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| Invité | 1 #55 |
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FantômeInvité
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Citation :
C'est parce que je t'apprécie énormément que je prends le temps de te répondre avec soins. Tiens, t'as un karma de 604!!?? Plus que moi!!?? Espèce de sale pédale islamiste!! Va crever avec ton élitisme!! A MOooOOOOOOOoooOOOOOOOOOOOOOOORT!!!!...............socialiste!!!!!!
Contribution le : 17/08/2016 19:20
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| Invité | 0 #56 |
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FantômeInvité
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@M0rbidAngel j'avais compris. Pour te remercier je t'ai mis un plus un. parce que je t'aime d'amour.
Contribution le : 17/08/2016 19:21
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| Invité | 0 #57 |
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FantômeInvité
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Qu'on interdise tout ce qui est religieux, et le monde s'en portera mieux.
Contribution le : 17/08/2016 20:10
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| Invité | 2 #58 |
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FantômeInvité
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@Alpablaise J'ai lu tout ce que tu as écris, ou presque, sur ce topic. Et je dois dire que je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dis, et tu as presque exprimé l'intégralité de mon ressenti à propos de cette histoire de burkini-facho... Cependant, pour continuer dans cet élan de lèche ignoble, c'est @M0rbidAngel qui a le mieux dépeint ma pensée : Qu'elle est ce débat de merde ?
Je suis attristé de voir qu'on n'est pas en train de débattre des dérives intolérantes de la France... et qu'au lieu de ça on discute de la tenue de nanas sur la plage. J'admets préférer le monokini 90C, mais franchement... Qu'est-ce qu'on s'en branle, putain ? Suis-je le seul à y voir un progrès pour ces personnes, et pas un recul pour mon pays ?
Contribution le : 17/08/2016 20:27
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| Invité | 1 #59 |
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FantômeInvité
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@Kevsler,
Ben souvent dans ces histoires on fait un mélange entre raison et ressentis. En gros, ça pourrait donner ça : - Est-ce que ça te fait bizarre une femme voilée de la tête au pied ? - Ouais, plutôt ! - Pourquoi ? - Ben je suis gêné, je ne sais pas si peux interagir avec elle de façon normale ( comme j'ai l'habitude ) ou si je dois utilisé un code spécifique qu'elle connaîtrait et pas moi. Etant déjà timide ça renforce ma timidité et me me perturbe un peu. - Tu voudrais faire quoi alors pour lutter contre ça ? - Le " lutter contre ça " c'est bien lutter contre mon malaise. Je ne vais en tout cas pas interdire ce qui suscite ce malaise sinon je crois qu'à peu près tout serait interdit ici. Non, je vais faire comme chaque chose nouvelle qui arrive dans ma vie, prendre le temps de m'y adapter, de connaître et vivre avec, comme ce que nous faisons tous, tout le temps. Sinon, oui, le débat est plutôt inutile. Bon courage !
Contribution le : 17/08/2016 20:39
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| Invité | 0 #60 |
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FantômeInvité
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Ce débat sur le Burkini est totalement stérile...
Néanmoins, sur ce sujet, notre cher gouvernement mettra plus longtemps à se décider que pour la Loi Travail. Et là, pas de 49.3... Tous des pourris... :roll: Par contre, il faudrait songer à prendre des sanctions contre la "communauté" qui se permet de bloquer des routes importantes pour leurs mariages de m... Je suis routier, quand on bloque un rond point pour manifester, tout le monde râle et on est systématiquement encadré par les flics. Par contre, il y a quelques jours, je me suis retrouvé empêtré dans un foutu mariage algérien. Devinez quoi, pas un seul flic à l'horizon... Ça commence à devenir agaçant cette justice à deux vitesses et ces communautés qui sont intouchables car constamment défendues par 200 associations... :oops:
Contribution le : 17/08/2016 20:40
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