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Save-the-pandas
Le communisme est-il bon ?
 2  #1
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/12/2011 23:51
Post(s): 5
Suis-je fou pour, en 2016, penser que le communisme est une bonne chose ?

Contribution le : 29/11/2016 12:07
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kahlan
 4  #2
J'aime glander ici
Inscrit: 14/09/2012 11:23
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Karma: 1160

Contribution le : 29/11/2016 12:12
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Invité
 0  #3
FantômeInvité
@Save-the-pandas Le quel ?

Contribution le : 29/11/2016 12:15
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Save-the-pandas
 0  #4
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/12/2011 23:51
Post(s): 5
@Kevsler Tous, tous les courants communiste aspirent à la même chose, la lutte des classes.

Contribution le : 29/11/2016 12:19
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Invité
 2  #5
FantômeInvité
@Save-the-pandas Le communisme, c'est un peu comme le libéralisme. Tu as un panel très large de courants, de croyances, et de perception des problèmes et des solutions qui amènent jusqu'à une opposition farouche entre certains courants.

Le communisme Staliniste, par exemple, c'est la grosse merde qu'on a tous à l'idée lorsqu'on pense « communisme ». Le communisme Trotskiste est pas du tout dans la même mouvance. Le Marxisme également. Tu as des sous-courants du Trotskisme (Lambertiste, par exemple) et du Marxisme...

Donc on peut pas englober tous les communismes dans une seule case. Et puis j'suis sûr que tout n'est pas bon à prendre, comme tout n'est pas à rejeter, dans chacun d'eux.

P.S. : Après... bon... j'dis ça mais je me suis jamais intéressé au communisme.

Contribution le : 29/11/2016 12:24
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Save-the-pandas
 0  #6
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/12/2011 23:51
Post(s): 5
@Kevsler Franchement quand je lis du Marx, je ne vois pas ce qu'il y a a jeté tout est bon, tout est vrai, et encore d'actualité alors que le mec à écrit ca il y a 100 ans, WTF, on à pas évolué socialement depuis 100 ans ?? toujours gouverné par le même type de personne.
Pareil pour Kropotkine, comment est-ce qu'on peut penser que ces mecs là sont des abrutis... Et pourtant certains le pense...

ps : Staline n'a jamais réussi a faire de l'URSS un pays communiste, aucun pays n'a d'ailleurs jamais réussi.

Contribution le : 29/11/2016 12:38
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pipota
 1  #7
Je m'installe
Inscrit: 20/08/2013 22:03
Post(s): 124
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Oui il est bon, comme le saucisson, mais comme le saucisson faut pas en abuser.

Contribution le : 29/11/2016 12:39
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Alex333
 1  #8
Je poste trop
Inscrit: 07/07/2008 12:56
Post(s): 26241
Karma: 13552
Moi je parie sur 4 pages 😃

Contribution le : 29/11/2016 16:13
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Wiki Koreus : membres, index, historique, aide
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WTHellias
 1  #9
J'aime glander ici
Inscrit: 24/10/2011 22:09
Post(s): 8427
Karma: 263
"Le communisme est-il bon ?"

Avec un peu de Ketchup, ça passe.

Plus sérieusement, comme une grande majorité des courants de pensée existants, ça ne peut de toute façon pas marcher parfaitement pour la simple raison qu'il y aura toujours au moins un connard pour abuser le bousin (Au fond, c'est ce qui a niqué le communiste, le capitalisme, la monarchie constitutionnelle, la monarchie tout court, le goût des rillettes, etc.)

Contribution le : 29/11/2016 16:23
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Bonjour, ceci est mon unique message annuel (Sauf si c'est mon second, mais sinon c'est le seul). A l'an prochain les gens !
Mon Youtube en mousse (Tel le petit bonhomme)
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Invité
 0  #10
FantômeInvité

Contribution le : 29/11/2016 16:30
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Invité
 0  #11
FantômeInvité
Citation :

@Save-the-pandas a écrit:
Suis-je fou pour, en 2016, penser que le communisme est une bonne chose ?


Oui!

De rien!

Contribution le : 29/11/2016 16:51
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Invité
 3  #12
FantômeInvité
a coter de @kahlan



plus serieusement, le monde n'as jamais eu autant besoin d'une alternative anti-liberal et la plus credible c'est le communisme.
Quel courant? pour moi c'est le marxisme-leninisme.

Contribution le : 29/11/2016 16:54
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Poum45
 1  #13
Je poste trop
Inscrit: 03/12/2007 23:03
Post(s): 59592
Karma: 4214
Citation :

@Save-the-pandas a écrit:
Suis-je fou pour, en 2016, penser que le communisme est une bonne chose ?


Pourquoi fou ? Car c'est la tendance ?

Quand tu vois une personne à terre, soit tu l'enjambes soit tu l'aides à se relever. C'est un choix, une idéologie.

Cela dit, je pense que le communisme doit se réinventer (dédiaboliser ?).

Contribution le : 29/11/2016 20:33
_________________
Les mouches m'agacent mais Le Croco c'est par là
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Invité
 0  #14
FantômeInvité
@Save-the-pandas
euh...non le communisme n'aspire pas à la lutte des classes...il aspire, d'abord sous le canapé parce que franchement chérie ça fait des mois qu'on laisse la poussière s'accumuler, puis ensuite, à la disparition des classes, ce qui est quand même bien différent. Faut pas confondre l'objectif et le moyen.

Après, l'idée de mise en commun des moyens de production est intéressante. On trouve des exemples fonctionnels à petite échelle, que ce soit dans des coops ou autres, mais ça a toujours coincé aux échelles plus grande, comme celle d'un état. Si le communisme politique trouve un moyen viable d'assurer une véritable mise en commun des moyens de production à grande échelle (et donc qui appartiendraient vraiment au peuple et pas à ceux du régime politique qui les gouverne, alors pourquoi pas.

Contribution le : 01/12/2016 23:21
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Invité
 0  #15
FantômeInvité
Citation :

@Save-the-pandas a écrit:
@Kevsler Franchement quand je lis du Marx, je ne vois pas ce qu'il y a a jeté tout est bon, tout est vrai, et encore d'actualité alors que le mec à écrit ca il y a 100 ans, WTF, on à pas évolué socialement depuis 100 ans ?? toujours gouverné par le même type de personne.
Pareil pour Kropotkine, comment est-ce qu'on peut penser que ces mecs là sont des abrutis... Et pourtant certains le pense...

ps : Staline n'a jamais réussi a faire de l'URSS un pays communiste, aucun pays n'a d'ailleurs jamais réussi.


Quand Marx disait que le capitalisme ne pouvait que faire empirer les conditions de vie du prolétariat c'est vrai aussi ?

Y' a un millions de trucs intéressant chez Marx et sa pensée a été historiquement super importante, mais faut pas complètement déconner et dire que tout ce qu'il a dit était vrai, c'est se mettre au niveau de théologiens qu'envisager les écrits de Marx comme une vérité absolue, c'est aussi faire l'impasse sur 150 ans de luttes sociales, de théories ...

Pour faire très rapidement : la critique de la vie quotidienne/intime, le féminisme, l'écologie, les lutte anti-raciste.

Si on veux parler de communisme parlons de tel qu'on peut envisager la lutte communiste (l'abolition des classes sociales, de l'exploitation et de toute forme de domination) aujourd'hui, partons du réel. Et pas des doctrines des dinosaures léninistes ou trotskistes.

Contribution le : 02/12/2016 02:53
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Save-the-pandas
 0  #16
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/12/2011 23:51
Post(s): 5
Citation :

@PKLPK a écrit:
@Save-the-pandas
euh...non le communisme n'aspire pas à la lutte des classes...il aspire, d'abord sous le canapé parce que franchement chérie ça fait des mois qu'on laisse la poussière s'accumuler, puis ensuite, à la disparition des classes, ce qui est quand même bien différent. Faut pas confondre l'objectif et le moyen.


J'ai pas tout compris là...
Mais tu as raison le communisme ne lutte pas contre les classes puisque si un état parvenez effectivement à devenir communiste il n'y aurait plus de classes, c'est tout les moyens qui précèdent son avènement qui lutte contre celle-ci.
Si tu pouvais détailler ton point de vue.

Citation :

@Cats29 a écrit:
Y' a un millions de trucs intéressant chez Marx et sa pensée a été historiquement super importante, mais faut pas complètement déconner et dire que tout ce qu'il a dit était vrai, c'est se mettre au niveau de théologiens qu'envisager les écrits de Marx comme une vérité absolue, c'est aussi faire l'impasse sur 150 ans de luttes sociales, de théories


Bah écoute, donne moi un exemple concret de ce qu'il a dit de faux.
Le seul truc que je vois à redire pour le moment, c'est de devoir passer par le socialisme pour atteindre le communisme... C'est la seule chose qui peut vraiment être remise en question.
Mais j'ai pas la science infuse donc si t'as des exemples de truc aberrant qu'il a pu dire je suis suis tout ouïe.

Contribution le : 07/12/2016 15:51
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Invité
 0  #17
FantômeInvité
c'est marrant que tu parle de la phase socialiste parce-que c'est le principal point de désaccord entre les anarchistes et les communistes.

ce que veut dire @Cats29 c'est qu'à dit Marx est continuellement à réévaluer avec le temps
Le Marxisme est une base idéologique qui doit s'adapter aux contexte socio économique

Contribution le : 07/12/2016 16:17
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murata2
 0  #18
Je masterise !
Inscrit: 12/08/2014 08:40
Post(s): 2339
Karma: 618
Citation :

@WTHellias a écrit:
"Le communisme est-il bon ?"


Plus sérieusement, comme une grande majorité des courants de pensée existants, ça ne peut de toute façon pas marcher parfaitement pour la simple raison qu'il y aura toujours au moins un connard pour abuser le bousin (Au fond, c'est ce qui a niqué le communiste, le capitalisme, la monarchie constitutionnelle, la monarchie tout court, le goût des rillettes, etc.)


Pas besoin de quatre pages, On peut locker le topic pour qu'il retourne sauver les pandas sur cette magnifique citation de WTHellias!

Contribution le : 07/12/2016 18:56
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Lorihengrin
 2  #19
Je suis accro
Inscrit: 10/10/2015 17:15
Post(s): 1529
Karma: 1983
@Save-the-pandas

Comment faire pour combiner le communisme avec les libertés individuelles au juste ? 🙂

Que ce soit la liberté d'entreprendre, le droit de propriété individuel, la liberté de contrat,...

Contribution le : 07/12/2016 19:10
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Invité
 0  #20
FantômeInvité
@Lorihengrin je citerais Marx Citation :
On nous a reproché, à nous autres communistes, de vouloir abolir la propriété personnellement acquise, fruit du travail de l'individu, propriété que l'on déclare être la base de toute liberté, de toute activité, de toute indépendance individuelle.

La propriété personnelle, fruit du travail et du mérite ! Veut-on parler de cette forme de propriété antérieure à la propriété bourgeoise qu'est la propriété du petit bourgeois du petit paysan ? Nous n'avons que faire de l'abolir, le progrès de l'industrie l'a abolie et continue à l'abolir chaque jour.

Ou bien veut-on parler de la propriété privée d'aujourd'hui, de la propriété bourgeoise ?

Mais est-ce que le travail salarié, le travail du prolétaire crée pour lui de la propriété ? Nullement. Il crée le capital, c'est-à-dire la propriété qui exploite le travail salarié, et qui ne peut s'accroître qu'à la condition de produire encore et encore du travail salarié, afin de l'exploiter de nouveau. Dans sa forme présente, la propriété se meut entre ces deux termes antinomiques; le Capital et le Travail. Examinons les deux termes de cette antinomie.

Etre capitaliste, c'est occuper non seulement une position purement personnelle, mais encore une position sociale dans la production. Le capital est un produit collectif : il ne peut être mis en mouvement que par l'activité en commun de beaucoup d'individu, et même, en dernière analyse, que par l'activité en commun de tous les individus, de toute la société.

Le capital n'est donc pas une puissance personnelle; c'est une puissance sociale.

Dès lors, si le capital est transformé en propriété commune appartenant à tous les membres de la société, ce n'est pas une propriété personnelle qui se change en propriété commune. Seul le caractère social de la propriété change. Il perd son caractère de classe.






et ce que tu cite c'est pas tant les libertés individuelles que les libertés dans l'hegemonie capitalistes;
D'ailleurs dans chaque experience socialiste il existe/existait des proprietés individuelle "economique" (salon, bar, service privé).

Contribution le : 07/12/2016 19:16
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