| mikelemerle | 0 #41 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 08/11/2012 15:06
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@Volvik : France Info à 08h45 ???
Contribution le : 18/07/2014 14:05
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0 #42 |
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Fantôme
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J'ai trouvé ça sur loiter:
Fake? Pas fake?
Contribution le : 18/07/2014 14:07
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| Weedol | 0 #43 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 14/06/2014 10:41
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Citation :
Contribution le : 18/07/2014 14:10
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| Biiiiiip | 0 #44 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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Citation :
non, sur RMC vers 09h30.
Contribution le : 18/07/2014 14:20
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| mikelemerle | 0 #45 |
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Je masterise !
Inscrit: 08/11/2012 15:06
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je te taquine
Contribution le : 18/07/2014 14:21
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| Arsenick | 0 #46 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Ils ont peut-être une plateforme de tir mais le contrôle du missile n'est pas intégrer, apparemment c'est 3 ou 4 plateforme qui constitue l'intégralité du dispositif. Pour moi ce genre d'info est à prendre avec des pincettes. Sinon non n'importe qui ne peut pas tirer au missile sol-air correctement même un FnF (fire and forget) requiert un certain entrainement. Autant on peut former au personne au défense "facile" type Shilka en 2 heures, au milan / mistral faut déjà quelques dizaine de tir alors ce genre de plateforme par guidage radar c'est largement hors de portée du pousse-caillou de base (moi y compris ^^).
Contribution le : 18/07/2014 15:10
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| Kalius | 0 #47 |
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Inscrit: 07/07/2007 13:56
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Je ne faisais que répéter ce qu'un expert français avait dit. Là on est dans le cas d'un tir qui est "simple", avec un avion qui ne va pas vite et a "basse altitude" comparé à la puissance du buk, selon lui il était largement possible que des pro-russes ayant eu un tant soit peu d'entrainement puissent maîtriser l'engin étant donné qu'il n'y a pas besoin d'être précis avec un buk, ce n'est pas l'impact qui compte mais l'explosion.
Citation :
Le même expert a parlé de fonctionnement en mode dégradé, je ne suis pas du tout militaire du coup je ne sais pas ce que ça signifie vraiment mais si j'ai bien compris ce serait de faire fonctionner l'engin justement sans avoir l'intégralité du dispositif. (ce qui aurait pu causer l'erreur)
Contribution le : 18/07/2014 15:18
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0 #48 |
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Fantôme
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@Arsenick
Le guidage par radar peut être distant de la plateforme de tir ? Si oui, un ami qui a des contacts ukr m'a affirmé hier soir qu'un de ces radar avait été détecté du côté de Donesk-sur-le-Don. Informations à prendre bien entendu avec des pincettes, ça tient du "machin m'a dit que bidule lui a dit" mais ça pose question. (car autant je veux bien que les pro-russes n'ai pas ces systèmes de guidage et n'ai que la plateforme de tir, mais en l’occurrence la Russie a ces systèmes) (ça ajouté au tweet de Strelkov qui dit avoir descendu un Antonov dans les minutes qui ont suivi le crash... bon...) J'ai pas envie de tirer des conclusions mais ça pose question. Et de toute manière qui que ce soit derrière ce missile ils doivent s'en mordre les doigts.
Contribution le : 18/07/2014 15:27
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0 #49 |
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Fantôme
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Ben si ma vidéo est authentique je crois qu'il n'y a pas grand chose à ajouter... Z'ont confondu avec un Antonov, z'ont descendu le zingue, et sauf erreur de ma part Poutine a déclaré que c'était bien un missile Russe (vu sur HDD, flemme de vérifier) donc voilà ^^
Contribution le : 18/07/2014 15:32
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0 #50 |
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Fantôme
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Citation :
TUUUUUUT TUUUUUUUUUT Tu énerves encore mon Bullshitomètre. L'avion volait à vitesse et altitude de croisière.. Donc environ 970km/h à 10 000 mètres. C'est pas vraiment la définition d'un "avion qui ne va pas vite à basse altitude" Tu pourrais citer ta source stp ? Sinon on est bien d'accord que du coup c'est pas l'oeuvre du "premier troufion venu" hein ?
Contribution le : 18/07/2014 15:49
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| Kalius | 0 #51 |
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Inscrit: 07/07/2007 13:56
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Citation :
Ça t'arrive de lire les phrases en entier ? Allez je te remet la suite "comparé à la puissance du buk". L'engin est fait pour tirer a des hauteurs de 25Km et sur des avions militaires qui vont beaucoup plus vite que les avions civils. Oui un avion civil n'est pas une cible difficile pour ce genre d'engins. edit : pour la source aucune idée, c'était un ingénieur et pilote de chasse, son nom je n'ai pas du tout retenu.
Contribution le : 18/07/2014 15:56
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0 #52 |
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Fantôme
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Concernant les missiles, le monde.fr se pose aussi la question de savoir si les pro-russe auraient pu les utiliser -> http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/18/ukraine-les-separatistes-ont-ils-pu-tirer-un-missile-sol-air-sur-le-mh17_4459298_3214.html
Contribution le : 18/07/2014 16:03
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0 #53 |
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Fantôme
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Poutine ou son gouvernement n'ont aucune déclaration pour l'instant ?
si ce sont les pro-russes qui font ça (ce que les grands médias s'orientent), ça va foutre un gros bordel entre la russie et l'europe:-o
Contribution le : 18/07/2014 16:08
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| Kalius | 0 #54 |
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Inscrit: 07/07/2007 13:56
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@Drowinette : Merci pour ton lien ! Il va plus ou moins dans le même sens que l'avis de l'expert que j'avais entendu :
Citation : Cependant, l'IHS relève, de façon cruciale, qu'« un lanceur Buk peut également opérer en solitaire. Son radar interne, qui sert normalement à le guider vers la cible sur laquelle il est déjà engagé, peut être utilisé en mode détection, afin d'engager une cible présente dans son champ de vue ». Ainsi, si les séparatistes ont peu de chance de disposer d'une équipe complète pour manier ce système de missiles, ils auraient pu utiliser le seul lanceur de façon rudimentaire. N'ayant pas de vue d'ensemble sur le trafic aérien, ils pourraient ne pas avoir identifié le Boeing comme un avion civil. On est bien dans le cas d'une utilisation par des personnes pas forcément compétentes et en mode dégradé. En fait le point crucial au final va se jouer sur comment les séparatistes ont-ils eu ce buk. Si effectivement c'est un engin Ukrainien ça veut dire que l'Ukraine a caché ça et qu'ils avaient ce genre d'engins dans la zone. Si c'est la Russie qui l'a fourni, ils vont être dans la merde. @CREZKY : Moscou a annoncé avoir détecté des missiles sol-air Ukrainien dans la zone au moment de l'accident. Ils prennent donc le parti des pro-russes.
Contribution le : 18/07/2014 16:12
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0 #55 |
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Contribution le : 18/07/2014 16:23
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0 #56 |
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Fantôme
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Citation :
Ahh ok donc pour résumer le point de friction du début ! C'est un système qui nécessite des connaissance et de l'entrainement qui a permit de shooter un avion civil volant rapidement à haute altitude... C'est exactement ce que tu voulais dire par : "Même un troufion peut descendre un avion comme celui ci volant a faible vitesse et basse altitude"... C'est juste que c'est selon tes critères à toi ! L'avion vole bas par rapport à la lune, sa vitesse est faible en comparaison à celle de la lumière et le troufion peut faire mouche si il est entrainé. Tu as la palme de la mauvaise foi de la semaine. allez bon week end :DDDD
Contribution le : 18/07/2014 16:29
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| Kalius | 0 #57 |
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Inscrit: 07/07/2007 13:56
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Je répondais à Weedol qui disait qu'il fallait forcément que ce soit un professionnel (sous entendu envoyé par la Russie) qui ai fait le tir.
Sauf que non ça peut parfaitement être un pro-russe qui a eu par le passé une formation. (les pro-russes étant pour beaucoup d'anciens militaires) Et non c'est pas selon mes critères, c'est selon la capacité de l'engin.. Un peu comme si je dis qu'il est simple pour une Ferrari d'aller à 150Km/h. Et qu'à côté toi tu me dises "ouais mais non 150Km/h c'est rapide, les veilles Clio ont du mal" 'Fin bon cette phrase "L'avion vole bas par rapport à la lune, sa vitesse est faible en comparaison à celle de la lumière et le troufion peut faire mouche si il est entrainé." marque clairement la maturité de ton discours.
Contribution le : 18/07/2014 16:35
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0 #58 |
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Fantôme
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dans les deux cas, pro-russes ou anti-russes, bidasses ou soldats pros, un avion civil n'avait pas à traverser une zone de guerre...
obama va s'exprimer à 17h30, on verra si ça va calmer la situation...ou pas
Contribution le : 18/07/2014 16:39
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| Kalius | 0 #59 |
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Je suis accro
Inscrit: 07/07/2007 13:56
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D'ailleurs c'est qui qui décide lorsqu'un espace aérien est interdit et jusqu'où ? Le pays où le conflit a lieu ? L'ONU ?
Contribution le : 18/07/2014 16:41
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0 #60 |
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Contribution le : 18/07/2014 16:43
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