0 #21 |
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Fantôme
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Si c'était vraiment pour montrer au gouvernement le nombre de mécontent, pourquoi ils font pas ça un dimanche? ce qui diminuerait l'impact sur les sociétés et les écoles...ha je suis con, il perdrait tous ceux qui viennent pour éviter d'aller bosser et pour la bière autour d'un pain saucisse! C'est quoi l'intérêt de faire une grève le dimanche ? Aucun, l'intérêt d'une grève c'est de mettre la pression, faire perdre de l'argent au patronat, faire pression sur l'état pour que ses revendications soient satisfaites. Ca fait forcément chier d'autres gens ... Citation : En Belgique les syndicats ont oublier que leur rôle est de protéger les employers des abus des patrons, maintenant le syndicats est devenu une forme de pression contre les patrons pour n'importe quel raison (par exemple ils ont fait gréve parce qu'on a voulu virer un type pris en flagrant délit de vol sur son lieu de travail...). Historiquement les syndicats c'est des organisation ouvrières, des organisation de lutte contre le patronat. Aujourd'hui c'est devenu des organes de cogestion qui fonctionnent main dans le main avec l'état et les patrons (en novlangue "partenaires sociaux"). Par contre ils gardent quand même des méthodes qu'ils héritent de l'époque ou il s'engageait ouvertement dans une logique de lutte des classes. Ca donne des contradictions assez bizarre, comme on peut voir clairement en France dans la CGT (je ne connait pas la situation exacte de la Belgique), avec des dirigeants qui se confondent avec le patronat (voir le scandale actuel avec Lepaon), qui se retrouvent dans le même genre de scandale, que les politiques ou les cadres de certaines entreprises. Et en même tant une base syndicale qui ne se reconnait pas dans ces dirigeants (tout comme elle peut ne pas se reconnaitre dans ses élus politiques), ce qui peut se traduire différemment selon les unions locales, ou on peut avoir des gens qui revendiquent clairement l'organisation de base et la lutte des classes. Les grandes centrales syndicales sont prises dans une contradiction à l'heure actuelle, devenir complètement des organes de cogestion de l'état et du capital (et donc quasiment abandonner la grève, la violence), c'est à dire continuer la logique qu'ils ont débuté depuis des dizaines d'années, ou alors renouer avec ce qu'ils sont à la base, des organes de lutte de base, indépendants de l'état et gérer par les travailleurs eux mêmes. Dans un autre sens, les syndicats ont tout intérêt à garder le moyen de pression qu'est la grève. Par exemple pendant le mouvement des retraites le gros point de conflit c'était les dépôt pétrolier/raffineries. A Paris (je ne sait plus le nom du lieu), y' avait une lutte sur un dépôt qui approvisionne tout Paris, la lutte y était quasi complètement contrôlée et manipulé par la CGT. Concrètement ça se traduisait par le fait qu'elle décidait ce qui était bloquer ou non, dans ce cas la l'état continuait à être livré, pas les privés, la fin de la grève, c'est la CGT qui l'a décidée. La démonstration de force est faites, elle est capable de bloquer et, plus intéressant pour l'état et les patrons, de décider quand se termine le blocage "Il faut savoir finir une grève" disait un traitre bien connu ... Dans l'opération les premières victimes, c'est les travailleurs, les gens qui luttent, qui se font complètement dépossédés de leur lutte, de leur capacité à s'organiser eux mêmes. Même si les syndicats peuvent sembler être des fouteurs de merdes, au final c'est le premier outil pour modérer les luttes, et surtout les terminer trop tôt. Citation : Je suis probablement naïf, mais j'aurais tendance à penser que si des gens avaient été agressés chez eux (donc devant leurs gosses) à coups de barres de fer, il y aurait eu des dépôts de plainte. Connaissant l'avidité de la presse pour les faits divers et les politiciens pour la récupération politique à dessein, je suis très surpris qu'ils n'aient pas saisi d'aussi belles opportunités A moins que les personnes flippent trop pour porter plainte non ?
Contribution le : 17/12/2014 15:42
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0 #22 |
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Fantôme
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Faire grève pour faire chier les gens, c'est une imbécilité. Point! Ce n'est pas en emmerdant en permanence les gens qu'ont parvient à gagner leur support, que du contraire. Ici, pour rappel, c'était la nationale, mais il y a eu 4 autres grèves localisées par provinces mais également totales. Et le lendemain de cet événement, les flics ont fait la leur en faisant la grève du zèle et en faisant des contrôles entre 7 et 8.30 du matin.
Pour faire chier, ils ont réussi. Du coup, que ce soit les syndicats ou les flics, les gens peuvent encore moins les blairer... Pour revenir aux syndicats, avant, oui, c'était une organisation de lutte contre le pouvoir patronal qui abusait. Et ils ont fait de grandes choses. Aujourd'hui, je parle pour la Belgique, ce sont des organisations mafieuses de nantis qui sont le bras armé du Parti Socialiste. Ne vous-y trompez pas. Les grèves des dernières semaines sont politiques, pas économiques (sauf pour les flics). Le PS tente de foutre le bordel dans le pays pour y reprendre le pouvoir et continuer ses arnaques, ses arrangements, ses copinages et SURTOUT, laisser ceux qu'il prétend défendre dans leur merde, parce que la misère.. c'est leur fond de commerce!
Contribution le : 17/12/2014 15:49
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0 #23 |
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Fantôme
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Eh oh hein, deja hein ! C'été le contexte et en plus la fin de la phrases c'était: quand les revendications principale on été obtenue. C'été un compromis obligatoire sinon ça aurait mal finis, avec en plus les trotskard qui foutaient leur merde. Sinon les habituelles remarques c'est la routine. En tout cas heureusement que les syndicats existe et continue a exister ! allez Vive la CGT ! Vive la FSM !
Contribution le : 17/12/2014 16:06
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| Z_ack | 0 #24 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 25/06/2014 10:55
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Citation :
Au Japon, quand ils font la greve, ils continuent de bosser, font chier personne, et portent un brassard pour exprimer leurs revendications.
Contribution le : 17/12/2014 16:09
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0 #25 |
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Fantôme
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Oui, super, chez nous comme chez vous, à force de revendications, ils ont réussi à faire fermer des usines surtout. Utiles, ils l'ont été. Le sont-ils encore? Pas convaincu. Trop décalés par rapport à la réalité.
Contribution le : 17/12/2014 16:11
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| aioren | 0 #26 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :
C'est d'autant plus surprenant que même face à la mafia on trouve des gens qui portent plainte ou témoignent à visage couvert. Bon, allez, avoue : T'as inventé cette histoire ? 
Contribution le : 17/12/2014 16:38
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| _-W7nd-_ | 0 #27 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 29/01/2009 19:01
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Raymonde quoi:-o
ça va bien avec son physique je trouve
Contribution le : 17/12/2014 17:25
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| lvishd | 0 #28 |
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Je poste trop
Inscrit: 28/11/2010 19:49
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Ce qui me choque le plus c'est sa phrase à deux balles: "par rapport aux autres ce n'est pas normal que vous, vous soyez ouvert":-o
Mais si tu veux pas ouvrir alors n'ouvre pas bordel de Dieu! En quoi les autres sont obligés de suivre ta protestation? Tien moi je vais faire demain la grève de la faim et pour que ce soit correct envers tout le monde, personne n'aura le droit de manger, parce que moi je ne mange pas!
Contribution le : 17/12/2014 18:32
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| Rousseau | 0 #29 |
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Inscrit: 20/12/2009 23:27
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Non tu es une blague. Sérieux, tu es un stéréotype, à chaque sujet un peu borderline tu nous rabâches tes idéaux extrémistes !
Contribution le : 17/12/2014 19:20
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| Arsenick | 0 #30 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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C'est quoi l’intérêt de faire perdre de l'argent au patronat et au indépendant parce qu'on est contre les réformes de l'état? Surtout quand on revendique que la gréve est, je cite, "pour montrer au gouvernement le nombre de mécontent". Le pire c'est que ces même syndicat viendront pleurer quand des PME mise à genou par les gréve devront virer du personnel pour pouvoir rester à flot. En Belgique on est loin de l'idée de base du syndicat ouvrier, maintenant les représentant se font élire par copinage politique et parce qu'il est difficile de les virer même en cas de faute grave. Alors je suis d'accord chacun à le droit de faire valoir ses droits et la gréve est un droit mais j'ai aussi le droit de travailler et surtout j'ai le droit de me déplacer comme je l'entend: les barrages installer sont totalement illégaux puisqu'il faut un accord du bougemestre (l'équivalent du maire) pour pouvoir bloquer une rue... Et juste pour rire: on a été bloquer lundi par les gréviste, mardi par la police et vendredi ce sera au tour des agriculteurs de bloquer Bruxelles...j'ai juste des envies de meurtres!
Contribution le : 17/12/2014 19:33
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| vector | 0 #31 |
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Je suis accro
Inscrit: 08/10/2011 11:45
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Contribution le : 17/12/2014 19:39
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0 #32 |
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Fantôme
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Au Japon, quand ils font la greve, ils continuent de bosser, font chier personne, et portent un brassard pour exprimer leurs revendications. C'est quoi l'intérêt ? Après au Japon t'a aussi des affrontements très vénér et des formes d'actions directe (notamment les zengakuren) Citation : Bon, allez, avoue : T'as inventé cette histoire ? Nan, je t'assure que c'est vrai. Citation : C'est quoi l’intérêt de faire perdre de l'argent au patronat et au indépendant parce qu'on est contre les réformes de l'état? Je ne connait pas les petites combines des syndicats belges, donc je peut pas te dire c'est quoi leur but et leur message. Mais, l'intérêt d'une grève c'est de faire pression, d'instaurer un rapport de force pour satisfaire ses revendications. Citation : En Belgique on est loin de l'idée de base du syndicat ouvrier, maintenant les représentant se font élire par copinage politique et parce qu'il est difficile de les virer même en cas de faute grave. C'est la même chose en France, c'est le résultat des dizaines d'années de collaboration avec les patrons et le gouvernement, au détriment de la lutte et de la mise en place de véritable organisation horizontales. Citation : Alors je suis d'accord chacun à le droit de faire valoir ses droits et la gréve est un droit mais j'ai aussi le droit de travailler et surtout j'ai le droit de me déplacer comme je l'entend: les barrages installer sont totalement illégaux puisqu'il faut un accord du bougemestre (l'équivalent du maire) pour pouvoir bloquer une rue... Demander le droit à l'état, de protester et d'agir contre lui, c'est un peu bizarre non ?
Contribution le : 18/12/2014 01:10
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0 #33 |
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Fantôme
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Heureusement qu'il y a des syndicats.
Il faut se dire tout de même, que tous : - nos congés payés - nos we - nos retraites - nos allocations chômage - la durée du travail encadrée. - le travail des enfants interdit ont été acquis grâce à des luttes et des syndicats, ces acquis arrachés au patronat. Et que si il peut revenir dessus, il le fera (cf travail du dimanche). La grève n'a pas toujours été autorisée en France. Ne pensez pas que cela soit tombé du ciel ! Demandez à vos anciens. Moi, mon grand père, mineur, a connu l'époque où les vacances n'existaient pas et où son patron pouvait lui imposer 11h de travail par jour. Bref...mais il y a aussi des cons partout.
Contribution le : 18/12/2014 02:53
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0 #34 |
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Fantôme
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c'est desesperant.....
En tout cas il reste des gens objectif comme badaboomboom
Contribution le : 18/12/2014 21:02
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| Arsenick | 0 #35 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Comme partout, une manifestation ne s'organise pas à l'arrache et l'état à prévu d'encadrer les manifestations, même celle contre l'état. La le problème n'est pas qu'il manifeste, c'est qu'il bloque carrément les rues et les ronds-points...ces trou du cul ont quand même bloquer l'accès aux urgence de certain hôpitaux. Bloquer la rue ça me fait chier mais dans le fond j'en suis pas mort mais c'est inacceptable de bloquer certain service notamment d'aide à domicile sachant que les bénéficiaires de ses services ne savent même pas manger sans cette aide, que certain n'ont pas reçu leur soin. @Badaboomboom: Il y a des actions de gréve qui se justifie et je suis le premier à soutenir les mouvements quand je les juges justifier mais tu m'excusera une gréve parce qu'un patron vire un employer pour flagrant délit de vol c'est pas acceptable. Le mesure drastique prise actuellement en Belgique sont partiellement de la faute des syndicats parce qu'à force de refuser tout en bloc , y compris les petites économies on en est arriver à un point où il faut faire de grosse économie très vite. Je reprend un exemple simple: une PME a voulu mettre au chômage 10% de son personnel, les syndicats ont fait gréve tant et plus, résultat la PME n'a pu virer personne. 6 mois après la société mettait tout le monde dehors pour faillite, y a pas a dire c'est une belle victoire syndicale!
Contribution le : 18/12/2014 22:46
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0 #36 |
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Fantôme
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@Arsenick
Je doute fortement qu'une grève se monte pour défendre un voleur...ça semble plus de la propagande qu'autre chose. Sinon, tu laisses supposer avec ton exemple de PME en grève que tout est de la faute des syndicats qui n'ont pas accepté que 10% des salariés se fassent virer. Et le patron ? lui, il est honnête ? Il n'est pas responsable ? Peut être a-t-il juste complètement merdé dans son boulot. Je suis très loin de dire que tous les patrons sont des tortionnaires mais à chaque fois, il faut attaquer les syndicats. Sans se poser un gramme la question de la responsabilité des dirigeants.
Contribution le : 18/12/2014 23:52
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| Arsenick | 0 #37 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
C'est le cas à la TEC Liége-verviers, les syndicats ont fait gréve pour que le licenciement soit simple plutôt que pour faute grave. Honnêtement la TEC c'est super grave, ils font gréve pour n'importe quoi. Citation :
C'est ce qu'il c'est passer il y a 15 ans au Forges de Clabecq, les syndicats ont foutu un bordel monstre à un point que tout les repreneurs se sont tous désister. Or à l'époque la proposition la plus sérieuse promet de reprendre 90% du personnel. Alors je dis pas qu'il y a pas eu de soucis de gestion au départ mais si les syndicats avaient réfléchis un petit peu et accepté quelques sacrifice plutôt que de foutre le bronx, il y aurait probablement eu un repreneur qui aurait repris une partie du personnel et au final cela aurait limité la casse plutôt que de balancer tout le monde dans le mur.
Contribution le : 19/12/2014 00:55
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| -does- | 0 #38 |
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Je masterise !
Inscrit: 19/04/2007 18:11
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Karma: 595 |
Hey les gars y'a 5 chemises à replier derrière c'est pas la mort non plus hein...
Et les faire baisser le rideau de force un dimanche c'est pas cool, mais je ne vais pas pleurer, c'est clairement une boutique "type H&M, Zara et compagnie", les mêmes qui ont uniformisé tous les centres villes d'Europe et tué tous les commerçants locaux. T'inquiète pas les vendeuses auront leur paye du dimanche quand même et retourneront au turbin le lendemain pour leur smic...
Contribution le : 19/12/2014 01:14
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0 #39 |
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Fantôme
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@Arsenick
De mon côté en fouillant sur Google, je vois que le gars n'a pas volé, il s'était battu avec un automobiliste. Ce qui est complètement différent vu que le gars était chauffeur de bus. Surement que les syndicats devaient demander des efforts pour la sécurité depuis longtemps jusqu'à ce qu'un des leurs se retrouve à se battre. Sinon "il y aurait probablement eu un repreneur qui aurait repris une partie du personnel et au final cela aurait limité la casse plutôt que de balancer tout le monde dans le mur." Bah voilà, c'est encore de la faute des salariés ou des syndicats. Même exemple pour Continental ou Florange pour nous. Les patrons empochent la somme et délocalisent sous la pression des actionnaires. LE salarié lui doit se plier sans broncher et si on lui coupe le pied plutôt qu'une jambe, il devrait s'estimer heureux...
Contribution le : 19/12/2014 01:34
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| Arsenick | 0 #40 |
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Citation :
Tu as fais ta recherche sur quel critère? parce que les TEC liège-vervier font grève tellement souvent que bientôt il vont installer un pré-avis de travail.(j'exagère mais parfois on se le demande) L'histoire du vol dois dater de 5-6 ans voire un peu plus. Citation :
Quand tu as un repreneur qui propose de reprendre l'affaire mais au vu des dettes il sera obliger de virer 10% du personnel et que les syndicats répondent "ce sera tout le monde ou personne" font des gréves, retourne des voitures de police avec des engins de chantier (un policer va finir sa vie en chaise roulante, on en a beaucoup parler à l'époque), viens quand même pas me dire que le syndicat à pas sa part de responsabilité dans le fait que les repreneurs leur ont dis "bha ce sera personne alors". Surtout que dans ce cas la il était pas question de délocaliser, ceux qui était repris aurait du l'être au même poste, au même endroit avec le même salaire. Citation :
Par chez moi on dis toujours que de deux maux faut choisir le moindre. Alors je dis pas que c'est normal que les actionnaires se gave sur le dos du travailleur et que des grèves comme il viens d'y avoir récemment chez Delhaize ne sont pas justifier, bien au contraire, le groupe fait du bénéfice mais comme c'est moins qu'annoncer , des magasins vont fermer pour être "plus rentable". Par contre quand tu as possibilité de sauver 80 ou 90% des boulots d'une boite, ça mérite bien de mettre sa fierté de côté plutôt que de tenter le forcing sur un coup de poker et de finalement tout perdre. A ce niveau le système Allemand est meilleur je trouve (et pourtant dieu seul sais que je suis le premier à cracher dessus notamment à cause du manque de revenu garanti): seul la centrale général peut décider d'une grève, ce qui veux dire que les gars qui prennent la décision sont former à l'économie et à la gestion de société. Ça évite déjà les abandons de postes qu'on nome pudiquement "grève sauvage" (dans mon cours de droit, n'est gréviste que la personne qui à déposer un préavis de grève, un post avis c'est pas valable) et cela permet d'avoir des actions plus réfléchie. Maintenant je dis pas j'ai probablement une vision biaisée par le fait que dans mon premier boulot, faire grève était un motif de renvois pour faute grave, que pour aller manifester il fallait prendre un jour de congé et que les syndicats avait une vocation de dialogue. Citation :
Certes mais personnellement c'est le principe qui me dérange et pour ma part tu ne peux pas exiger qu'on respecte tes droits si tu n'es pas capable de respecter le droit des autres. Le comportement de cette dame est inacceptable dans un pays de droit, tout aussi inacceptable que le lynchage qu'elle subit sur les réseaux sociaux.
Contribution le : 19/12/2014 02:48
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