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Invité
 0  #21
FantômeInvité
Citation :

@Alex333 a écrit:
Citation :

@Nutell_moi a écrit:
@Rousseau Éclaire moi.

Je suis d'accord avec Rousseau. Sans avoir creusé le sujet, juste capté 2/3 trucs :
- A cet époque en 2013, on ne savait pas comment allait évoluer les choses en Syrie.
- Inaugurée en 2010, lacher une entreprise a un groupe terroriste comme ca, on peut comprendre que ca fasse mal au cul (beaucoup beaucoup d'argent gaché quoi) et qu'ils cherchent a se maintenir, en attendant d'y voir plus clair.
- Ca pouvait aussi permettre a la France de garder un point d'ancrage en Syrie. "L’usine abrite désormais les forces spéciales occidentales"

Bref, au 1er abord, ok on pourrait dire que ce sont des partisans pro-EI qui ont aidé le régime, fourni de l'argent et qu'il faudrait aller tuer/emprisonner les dirigeants du coup. Mais a mon avis on est trèèèès loin de cette situation.
Via lemonde.fr


L'article est pourtant déjà assez saisissant. Rien que la phrase "Il a aussi fallu se fournir auprès des négociants en pétrole, dont les champs étaient tenus par l’EI". Il y a eu négociation avec un groupe qu'on savait déjà clairement terroriste (qu'on se comprenne bien, déjà en 2013 l'EI est une scission dissidente d'Al Qaeda au Levant). Sans compter les taxes. Vouloir garder son QG ou n'importe quel bâtiment de production, je comprends tout à fait. Mais pas à n'importe quel prix. Si on excuse ça on excuse tout.

Contribution le : 15/07/2016 18:58
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Phonk
 6  #22
J'aime glander ici
Inscrit: 30/10/2007 16:21
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@Freud @Kryss @Kilroy1 @Poum45
Merci les amis ça me touche beaucoup. Tout va bien pour mes proches et moi. J'ai peu internet d'où je suis, aussi je vous réponds à tous et aux MP ici. Ça s'est passé à 200 mètres de la maison, sauf qu'heureusement on est parti le matin même au sud d'Ajaccio chez mon beau-frère pour profiter du pont... Ça a au moins évité le balais des sirènes pour la petite. Ma nièce dehors était heureusement sur une portion de la promenade après le passage du camion et n'a pas vu les corps au sol et a pu se réfugier chez des gens.
Depuis Merah, ça fait déjà bizarre de voir les flics ou les militaires toujours présents quand tu vas à la synagogue. Mais bon on s'était malheureusement presque habitués.
Là ça fait encore plus bizarre: la proximité est encore plus absurde à appréhender. Le point du massacre est pile là où on va à la plage, où on se promène les soirs d'été en famille avec nos glaces....
Bref, à toi le fond de raclure de chiottes au milieu de tes 72 radasses, même si pour l'instant on est tristes et en colère comme à chaque fois, tu ne nous feras pas changer.
MEN BATI SIEU NISSART.

Contribution le : 15/07/2016 20:06
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😎 😎 😎
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Poum45
 2  #23
Je poste trop
Inscrit: 03/12/2007 23:03
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Me voilà rassuré.
Vive la Corse 😃

Contribution le : 15/07/2016 22:06
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Les mouches m'agacent mais Le Croco c'est par là
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Kryss
 1  #24
Je masterise !
Inscrit: 12/12/2004 02:30
Post(s): 4447
Rassurée que tu ailles bien ! Entre toi et Andrea, j'en n'ai pas dormi, comme beaucoup j'imagine.

Contribution le : 15/07/2016 22:21
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DliKcense
 1  #25
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/07/2016 08:20
Post(s): 1
Le monde est fou depuis longtemps, et cela ne s'arrange pas...

A tous ceux qui font les malins devant les caméras en disant qu'ils n'ont pas peur, je dirais.....Menteurs!!!
C'est la "Méthode Coué"...

Bien sûr que nous ne nous arrêterons pas de vivre, mais oser dire que l'on a pas peur...
Ils seraient probablement les premiers à courir sur la tête de leur prochain pour s'enfuir à l'explosion d'un pétard...

Oui, il ne faut pas que les événements tournent à la psychose, mais une certaine dose de peur peut être saine voire salutaire.

Désolée d'être terre à terre et réaliste, mais il est si facile de dire que l'on ne craint rien ni personne lorsque l'on est dans son canapé devant les flashes spéciaux, où que l'on habite à l'autre extrémité de la ville ou du pays touché...
Des boniments pour de l'auto-persuasion...

Avoir peur ne signifie pas manquer de courage... d'ailleurs quand on a peur de rien, on ne peut pas avoir une once de courage...

Le courage, le vrai, c'est pouvoir tenir tête et réagir en dépit de ses craintes, même et surtout viscérales...

Et c'est à cela qu'il faut réfléchir, à mon sens... Se préparer, car malheureusement tous ces événements s'enchaînent et nous n'en sommes qu'au commencement. Les psychopathes embrigadés dans ce genre de démarches rivalisent d'imagination pour perpétrer leurs crimes...

Désolée pour cette vision certes pessimiste, mais réaliste, je crois.

Mes pensées accompagnent les victimes, les témoins, les familles, tous ceux qui ont vécu cette horreur dans leur chair ou qui y ont assisté.Tous ceux pour qui cet attentat a rouvert des blessures à peine cicatrisées, ravivé des images de cauchemar.

Oui, il faut tenir et prendre toute mesure nécessaire.
Et je le répète...se préparer...

Contribution le : 16/07/2016 08:38
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Rousseau
 1  #26
J'aime glander ici
Inscrit: 20/12/2009 23:27
Post(s): 5165
Karma: 182
@jeremyone
@Nutell_moi

Alors pour avoir creuser un peu l'affaire, ils ont payé des taxes pour passer les frontières.

Citation :
A partir de 2013, la présence de l’organisation Etat islamique (EI) dans la région a contraint la cimenterie à négocier des droits de passage aux checkpoints tenus par les djihadistes pour ses camions.


A l'époque l'était islamique n'était pas ce que c'était aujourd'hui.

Pour travailler dans la gestion de projet en industrie je sais que dans les formations (type MBA) on te t'apprend que tu dois passer par les "coutumes" du pays ou tu exerces ton projet même si c'est pas forcément acceptable dans ton pays.
Typiquement payer un policier pour escorter un convoi exceptionnel au brésil. Sans ce bakchich tu peux mettre à mal ton projet.

Je pense pas que le groupe lafarge est consciemment voulu financer l'état islamique.
C'est juste une industrie qui essaye de faire du profit, de ne pas perdre une de ses usine coûtant des milliard d'euros ni ses employés.

D'ailleurs quand l'état islamique à commencer à frapper à l'extérieur ils ont rapatrié les employés et offert l'usine aux résistants.


Ce que je veux dire par la c'est que ça me saoul un peu les gens qui tape sur tout sans même chercher à savoir pourquoi et comment la situation en est arrivé là.

Les gens qui prennent des décisions c'est des gens intelligents, ils sont payés pour ça. Quand je vois des gens type Bonjour Tristesse, insulter ces personnes sans même chercher à trouver des solutions alternatives ou la racine des ces décisions/problèmes ça me fait rire.

Surtout quand on fait du name dropping complétement random comme le post de nutela.

Contribution le : 16/07/2016 09:13
_________________
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rabouste95
 0  #27
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/07/2016 00:32
Post(s): 1
Marre de tout les tarés, les extrémistes et autres tueurs en série. La religion musulmane n'est pas à jeter entièrement, mais savez vous que dans le coran ne sont pas écrits les mots amour et pardon. partant de la, comment voulez vous filer droit si la base est de travers ? La cause de ces infamies, c'est les tarés qui sévissent dans les mosquées qui disent à des sots qui l'entendent qu'il faut tuer les mécréants.le mal vient de l'intérieur, le ver est dans le fruit. tout cela se passe chez nous en france, le pays de la liberté. liberté ok, pas de problème mais faudrait pas trop empiéter chez les voisins quand même. et surtout ne pas chercher à les dégommer parce qu'il est pas musulman. ca s'appelle le prosélytisme ça, c'est un des 5 piliers de l'islam. leur religion fait peur

Contribution le : 16/07/2016 09:21
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Kilroy1
 1  #28
Je poste trop
Inscrit: 09/10/2011 11:09
Post(s): 19263
Karma: 24496
@Phonk Un grand OUF de soulagement 🙂

Contribution le : 16/07/2016 10:54
_________________
Pour toujours avec nous
 
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Invité
 0  #29
FantômeInvité
@rabouste95
C'est un troll ? Il n'est pas écrit dans le Coran "Tu te tueras autant de niçois que possible" non plus... C'est des actes isolés, et le prosélytisme n'est pas que le propre de l'islam ( Les catholiques le pratiquent... ). D'ailleurs, c'est pas buté son voisin, c'est d’essayer de le convertir,nuance...
C'est pas la religion musulmanes qui fait les attentats, mais des malades/endoctrinés.
Bon, et puis, la France n'est pas exactement un modèle de liberté... Mais c'est un autre débat:-x

Contribution le : 16/07/2016 10:55
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Invité
 4  #30
FantômeInvité
Citation :

@rabouste95 a écrit:

La religion musulmane n'est pas à jeter entièrement, mais savez vous que dans le coran ne sont pas écrits les mots amour et pardon. partant de la, comment voulez vous filer droit si la base est de travers ? [...] ca s'appelle le prosélytisme ça, c'est un des 5 piliers de l'islam. leur religion fait peur


C'est bien mon enfant, tu auras correctement bu les saintes paroles de TF1 et du FN :roll:

Maintenant plutôt que de croire des "on dit", achète par toi-même un Coran et part vérifier ces informations. Même pas forcément besoin d'aller jusque là, une simple recherche sur le net permet de gommer ton affirmation sur l'absence des mots "amour" et "pardon".

Quant aux 5 piliers de l'Islam, ils sont les piliers de cette religion, et il est donc logique qu'il soit inscrit dans ceux-ci :

"De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré et que Mouhammad est le prophète de Dieu"

Ceci afin d'apprendre aux fidèles envers qui ils doivent accorder leur foi. Car je pense que tu auras quand même saisi qu'il y a de nombreuses religions à travers le monde avec un Dieu différent pour la plupart. Il s'agit ni plus ni moins d'information et non de prosélytisme.

S'il s'était avéré que ce soit du prosélytisme, il aurait été indiqué dans ces piliers qu'il faut convertir l'ensemble de l'humanité à l'Islam afin de les sauver, quelque chose comme ça. Ici je ne vois rien d'autre qu'une précision évidente, une introduction, un tutoriel quoi.

Allez, pars t'instruire et réfléchir par toi-même plutôt que de raconter les bêtises des autres.

Contribution le : 16/07/2016 13:56
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Invité
 2  #31
FantômeInvité
Citation :

@Rousseau a écrit:
Pour travailler dans la gestion de projet en industrie je sais que dans les formations (type MBA) on te t'apprend que tu dois passer par les "coutumes" du pays ou tu exerces ton projet même si c'est pas forcément acceptable dans ton pays.
Typiquement payer un policier pour escorter un convoi exceptionnel au brésil. Sans ce bakchich tu peux mettre à mal ton projet.

On parle de faire primer le projet (projet = pognon, qu'on soit bien clair, hein) sur l'éthique et c'est ce qu'on apprend aux décisionnaires.
Alors loin de moi de penser qu'on vit au pied d'un arc-en-ciel, mais faut pas venir tenter de nous vendre des chartes de bonne tenue après.


Citation :

Je pense pas que le groupe lafarge est consciemment voulu financer l'état islamique.

Je te cites :
Citation :
Les gens qui prennent des décisions c'est des gens intelligents, ils sont payés pour ça.

Là, faut arrêter de NOUS prendre pour des cons en retournant sa veste au gré des événements.


Citation :

C'est juste une industrie qui essaye de faire du profit, de ne pas perdre une de ses usine coûtant des milliard d'euros ni ses employés.

Faut aussi arrêter de nous vendre l'argument des salariés. Il n'existe aucun groupe international dont le bien-être de ses salariés fait parti des objectifs. Ce n'est qu'une relation cause-conséquence. Un groupe a des commandes, il embauche, il fait bosser; il en a plus, il licencie. Point barre.

Citation :

D'ailleurs quand l'état islamique à commencer à frapper à l'extérieur ils ont rapatrié les employés et offert l'usine aux résistants.

Je corrige : D'ailleurs quand l'état islamique à commencer à frapper à l'extérieur ils ont compris que c'était cramé mais qu'en offrant l'usine aux résistants ils feraient un bon coup de comm' pour amortir les pertes. CF : "les dirigeants sont intelligents"


Citation :

Quand je vois des gens type Bonjour Tristesse, insulter ces personnes sans même chercher à trouver des solutions alternatives ou la racine des ces décisions/problèmes ça me fait rire.

On s'en branle, c'est un saltimbanque qui caricature son propre personnage.


Je ne suis pas en train de la jouer lutte des classe, mais faut regarder la réalité : les groupes internationaux n'ont d'éthique que lorsqu'elle leur est imposée par Loi ou par opinion (se renseigner sur les arnaques du commerce équitable).

Je ne jette pas la pierre, je suis un parfait enculé dans mon boulot parce que j'en accepte les règles du jeu mais je me défend pas ensuite d'être un sain ou un idiot qui ne savait pas.
Contribution le : 16/07/2016 21:03
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Rousseau
 2  #32
J'aime glander ici
Inscrit: 20/12/2009 23:27
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Karma: 182
Citation :

@M0rbidAngel a écrit:
Faut aussi arrêter de nous vendre l'argument des salariés. Il n'existe aucun groupe international dont le bien-être de ses salariés fait parti des objectifs.


Ok on va arrêter le débat ici.
Tu es apparemment beaucoup trop syndicalisé pour avoir un discours un tant soit peu objectif et non tranché dans ce genre de débat.

Mais vous avez raison, comme nutella l'a dit, c'est à cause de lafarge que les gens sont mort en france.

Allé ciao.

Contribution le : 17/07/2016 12:34
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Invité
 2  #33
FantômeInvité
Morbid syndicalisé?? 😃 😃 Y a pas besoin d'être syndicalisé pour comprendre qu'à partir du moment où on parle de "ressources humaines", l'homme devient une ressource pour l'entreprise plutôt que le travail permet de fournir à l'homme les ressources pour sa survie. C'est un glissement sémantique assez simple à comprendre pour imaginer qu'une grosse FMN dont l'objectif est de générer du profit de son activité considère que les employés sont une des ressources à gérer dans le processus de production, d'autant plus que la taille de la société est proportionnelle avec l'automatisation et la normalisation des procédures de gestion de la main d'oeuvre qui laissent de moins en moins de place à la dimension individuelle.

C'est pas grave, ça veut pas dire que les patrons sont des méchants et que le travail s'apparente à de l'esclavagisme, c'est juste des considération gestionnaires basiques associées à une constatation des transformations contemporaines du travail.


Ok, c'est un autre débat, je voulais juste dire ça et je file 🙂

Contribution le : 17/07/2016 17:41
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Invité
 1  #34
FantômeInvité
Marrant parce que dans ma boîte on a lancé l'organisation libérée, depuis le télé travail est de plus en plus facile sans regards de travers, plus d'autonomie au global (si si c'est vrai) etc.
Et si on m'oppose que je ne bosse pas à l'usine je vous invite à ouvrir vos chakras :


L'entreprise libérée par la confiance (par Jean-Francois Zobrist)

Bref effectivement pas le débat mais pour le coup @Alpablaise je m'inscris un peu en faux d'autant que je suis dans une trés grosse boîte 😉

Edit : PPF

ça me fait marrer de voir Marie-Fa syndrôme de la Tourraine parler d'humanisme etc. devant les hôpitaux quand on sait la logique de productivité qu'elle impose à la fonction médicale (tiens tiens...) en tout cas big big up aux équipes de pompiers, médecins urgentistes etc.

Une copine qui était de garde ce soir là aux urgences a dit qu'elle était contente de pas avoir fait partie des équipes en ambulance, vu de leur service ça faisait comme s'il y avait eu un grave accident de la route, ils estiment avoir été "épargnés" par rapport à leurs collègues s'étant rendus sur place c'est fou...

Contribution le : 17/07/2016 21:44
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Nutell_moi
 0  #35
Je masterise !
Inscrit: 13/11/2013 18:38
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Citation :

@Rousseau a écrit:
Mais vous avez raison, comme nutella l'a dit, c'est à cause de lafarge que les gens sont mort en france.
Allé ciao.


C'est très réducteur, dur de débattre avec toi a ce que j'en lis.
Donc, tu as creusé le sujet, et ce que tu me sors c'est ça :

"Je pense pas que le groupe lafarge est consciemment voulu financer l'état islamique.
C'est juste une industrie qui essaye de faire du profit, de ne pas perdre une de ses usine coûtant des milliard d'euros ni ses employés."

C'est tellement minable que j'ai pas besoin de répondre.
Et non je ne tire pas mes informations de "Bonjour Tristesse", je lis le Canard et cela m'étonnerait grandement que ce soit des bêtises. En fait, je sais que ça n'en est pas.

Contribution le : 18/07/2016 03:05
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Alex333
 0  #36
Je poste trop
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Karma: 13552
@M0rbidAngel
Citation :

@jeremyone a écrit:
L'article est pourtant déjà assez saisissant. Rien que la phrase "Il a aussi fallu se fournir auprès des négociants en pétrole, dont les champs étaient tenus par l’EI". Il y a eu négociation avec un groupe qu'on savait déjà clairement terroriste (qu'on se comprenne bien, déjà en 2013 l'EI est une scission dissidente d'Al Qaeda au Levant). Sans compter les taxes. Vouloir garder son QG ou n'importe quel bâtiment de production, je comprends tout à fait. Mais pas à n'importe quel prix. Si on excuse ça on excuse tout.


Mouais.

Alors l'extrait complet :
Citation :
A partir de 2013, la présence de l’organisation Etat islamique (EI) dans la région a contraint la cimenterie à négocier des droits de passage aux checkpoints tenus par les djihadistes pour ses camions. Il a aussi fallu se fournir auprès des négociants en pétrole, dont les champs étaient tenus par l’EI. Pendant un peu plus d’un an, Lafarge a ainsi indirectement financé l’organisation djihadiste. Jusqu’à ce que l’EI s’empare du site le 19 septembre 2014 et que Lafarge cesse ses activités.

A deux reprises, un intermédiaire a proposé au groupe français de relancer la cimenterie sous la protection de l’EI et en échange d’un partage des bénéfices. Sans succès


Oui c'est grave ce qu'ils ont fait. Mais je me dis que bon, sur le moment les choses évoluent vite, sans savoir l'issue.
- 1 - Là comme dit ça a duré 1 an, ce qui est court.
- 2 - Après, l'entreprise Lafarge a apparemment refusé de traiter avec l'EI (alors oui, on peut repprocher 1000 choses à ça, mais ça reste du positif)
- 3 - Le risque de perdre tout le bâtiment fraîchement construit, les outils etc, c'est une énorme perte. Donc ça se comprend de vouloir tenir le plus possible. Pour moi en tout cas ça se comprend, de ce que je sais

En bref, d'accord avec Rousseau.

Pour moi, les faits peuvent peut-être être compréhensibles. Et un peu comme pendant un jugement, on peut pas crier au coupable comme ça direct. Très bien que l'histoire soit divulguée et qu'il y ai une enquête sur tout ça. Je ne dis pas que tout est limpide.

Contribution le : 18/07/2016 04:32
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Wiki Koreus : membres, index, historique, aide
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Rousseau
 1  #37
J'aime glander ici
Inscrit: 20/12/2009 23:27
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Citation :

@Nutell_moi a écrit:
C'est tellement minable que j'ai pas besoin de répondre.


Non ce qui est minable c'est ton post original

Citation :
Encore un exemple, Lafarge, qui est responsable par procuration.


C'est complètement stupide, mais t'as raisons, essaye même pas de comprendre pourquoi les gens font ça, s'il le font c'est grâce à lafarge qui à donné de l'argent à L'EI en 2013.

Surtout qu'ici c'est un loup solitaire alors il est même pas financé ou dirigé par l'EI.

Dire que le responsable par procuration c'est une entreprise c'est un manque sévère de connaissances.

Alors tu pourras débattre tant que tu veux des relations humaines dans l'entreprise (Cf mon post ou je dis que j’arrête de débattre car on pars sur un énième débat débile) ou la moralité et l'éthique de lafarge.

Mais ton post original restera toujours aussi insensé, ça donne juste l'impression que tu veux faire du name dropping pour bien montrer tes connaissances..

Contribution le : 18/07/2016 07:48
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-YllegaL-
 0  #38
Je suis accro
Inscrit: 20/04/2012 23:16
Post(s): 689
Vivement que la France prenne une magnifique couleur bleue Marinne!

Contribution le : 18/07/2016 10:40
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Invité
 0  #39
FantômeInvité
@OzzyO Je suis content pour toi si ça marche dans ton service, c'est la première fois que j'entends ça 🙂 mais tu m'en racontais des belles il y a encore quelques mois, et tu occupes dans doute une place un peu plus élevée que la moyenne des employés de ta boite. En général je suis très, TRÈS méfiant de ces modes de management type :

Soit autonome, soit heureux, soit libre.


Parce qu'en général ça ne produit rien d'autre qu'une double contrainte.


Vincent de Gaulejac - Le capitalisme paradoxant



Ppf :

Vous vous rendez compte à quel point ce débat sur Lafarge est profondément stupide? On fait quoi, on passe au point Godwin tout de suite et on mentionne Hugo Boss, Wolkswagen et les Nazis? Ou bien on se rappelle que les industries ont toujours collaboré avec des systèmes politiques et des groupes armés indépendamment de considérations morales? Sérieux les mecs. Vous rasez les pâquerettes sur ce topic.

Contribution le : 18/07/2016 10:55
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Invité
 1  #40
FantômeInvité
@Alpablaise oui mais j'ai l'impression que tout est toujours trop manichéen sur le forum et toujours dans le même sens : salope d'entreprise, pourritures de patrons...y a des loupés, y a des tests, mais on est pas à Cayenne.


Bref PPF :

Je suis trés perplexe sur la "radicalisation" rapide de l'autre pourriture ça sent la récupération mais bon si l'EI dit que c'est lui qui est derrière tout ça.... :bizarre:

Contribution le : 18/07/2016 11:01
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