Vidéo : M-1 Medieval, des chevaliers en armure combattent sur un ring

Je préfère les combats médiévaux officiel qui se passe en général en Espagne je crois, pays contre pays, c'est bien plus jolie.

WTF a ben non en fait on est en russie il n'y a pas de limite.

On avait déja eu un article sur des combats en armure (reproduction médiévales)

edit : A ben on a eu la même réfection mon VDD
Par j'ai regarder la vidéo sans le son et j'ai cru que c'était aux USA.

Je préfère limite ça en mêlée, vive la France !

@Ragalok : Moscou, Tennessee ? xD

"façon moyenâgeuse" suis-je le seul à avoir penser à Pulp Fiction ? ^^

Mouais, c'est pas vraiment les combats réel sinon il y aurait des morts pour de vrai.

ici, c'est plus pour amuser la galerie.

NUL !!!

...


C'est du même acabit que le catch en fait...
J'imagine le public beauf en perspective derrière leurs écrans.

@Yipman

Citation :
Donc demain si les spectateurs demandent des combats à la hache et torses nus suivis de probables décapitations, et M-1 Global pourra éventuellement se pencher sur ce type de requête

Ca a l'aire violent quand même

L'un de mes amis fait de la reconstitution viking depuis toujours... il a déjà participé à des guerres opposants 2000 vs 2000 soldats.
Un jours il m'a proposé de faire un duel, après quelques passes, il me charge. Sûr de moi je cale mes pieds et je lève le bouclier... malgré ma carrure imposante, le chox à été tel que le bouclier m'est retourné dans la tête en me cassant presque le nez... depuis ce jour j'ai un immense respect envers ces gens

A noter qu'à part des petites blessures et quelques bras cassés, les accidents sont très rare... je crois que le dernier mort dans une bataille de reconstit' date de 10 ans ! Les règles sont claire et bien respecté par les guerriers : pas d'empalage avec la pointe et il est interdit de frapper un adversaire au sol

Vous êtes sérieux, @Angeus, @bouledesuif et @Minimarket ?

On a pas du voir la même vidéo . . .
Regardez les marques d'impact dans les casques, regardez les coups de boucliers qu'ils se mettent, avec l'impact bien visible dans la maille au niveau de la mâchoire. Du catch ?!

Je pratique l'escrime médiévale depuis 3 ans, certainement pas à ce niveau, mais c'est pas du chiqué, ça je vous l'assure. Les armes sont sécurisées (tranchant non aiguisés, pointe légèrement arrondie et coup d'estoc interdit de toute façon) mais ils sont très loin de se faire des câlins là.

Prochaine étape ?

Les prisonniers condamnés à mort dans les arènes de gladiateurs pour distraire le peuple:-x

@Geo-graphic FAKE, ils chantent la marseillaise alors qu'ils sont au moyen age.
Mais en regardant la video je.......mais que vois-je? LE CHEVALIER NOIR:-o

@Jesus
Je persiste et signe, des mec qui se latte a grand coup de gladius c'est naze . Apres, ca doit venir aussi du fait qu'il savent pas se battre avec une lame.

Je m'attendais à des vrais épées, l'intérêt est limité ici :roll:

@nyan-nyan : Meh. C'est la bataille des nations. Si tu veux hurler au fake, indigne toi de la présence des ricains aussi ... Cet évènement est plus une rencontre sportive qu'un rendez vous de reconstitution sérieuse, voilà tout.

@bouledesuif : en l'occurrence, un fauchon pour celui en noir et une épée longue pour le rouge. Un gladius, c'est beaucoup plus court, y'a pas de garde, et c'est très principalement une arme d'estoc. Si tu veux à tout prix comparer avec une arme romaine, ce serait plus proche d'une spartha.
Ils savent pas se battre avec des lames ? J'veux bien que t'élabores, parce que là, sans argumentation de ta part je sais pas par où commencer ...

@Jesus

Ici les 3/4 du concept sont pour le spectacle et non le sport :
les déguisements, les "armes", les boucliers, les cascades et les coups qui semblent plus impressionnants qu'efficaces :
pour moi ça s'apparente d'avantage au divertissement...comme le catch.


M'enfin, question de point de vue.
Comme pour le catch.

Ça déboite.

!! THIS IS SPARTA !!

On détermine comment le gagnant ?

On se rapproche de plus en plus des combats de Gladiateur quand même !

Il me semblait qu'historiquement les soldats en armure complète n'utilisaient pas de bouclier (pas besoin de se protéger des projectiles), à part pour le combat à cheval. Voir des types en armure se tabasser à coups d'épée et bouclier je trouve ça assez étrange en fait, ce sont vraiment des armes inadaptées...

Dans l'autre vidéo postée en commentaire on voit des masses et des haches d'armes à 2 mains, ça me paraît nettement plus efficace.

Je vois pas ou tu vois le rapport avec le catch, hormis qu'ils sont sur un ring.

@Minimarket :
troll. Avec le même argumentaire péremptoire, j'peux affirmer comme tu le fais que le Tae Kwon Do, le karaté et tous les autres arts martiaux asiatiques aussi sont comme le catch.

@Jesus

T'as pas suivi où j'voulais en venir...

Le Catch est un sport artistique. C'est du spectacle.

Les Arts Martiaux sont des disciplines sportives ; ce n'est pas du tout comparable.


Et je classe ce genre de show dans la première catégorie, pas dans la seconde.
Pourquoi ? Parce que c'est du semblant.
Ça y ressemble (à un combat médiéval) mais ça n'en est pas.



Sinon, je te laisses m'expliquer en quoi ça le rangerait dans la seconde catégorie.
Et le nombre de bleus qu'ils se font : ça ne compte pas...
Ni même le fait que ce soit improvisé.

"C'est du catch", je rejoins l'idée, en cela qu'ils se battent en se mettant de vrais coups (comme au catchs), mais de manière plus spectaculaire qu'efficace.

Soient ils peuvent utiliser leurs armes, auxquels cas ils s’entre-tuent rapidement, soient ils ne le peuvent pas, et dans ce cas, le plus efficace est peut-être de faire comme en MMA, à savoir une prise/une clé/fin de match, plutôt que d'essayer de s’assommer avec des armes légères.

Pour répondre un peu à tout le monde et être plus précis.

Je pratique les AMHE : Arts Martieux Historiques Européens.

j'ai pratiqué auparavant la "lice en armure" et les mêlées historiques.

Ce que font les russes dans cette vidéo est :

Une extrapolation sportive et normée moderne d'une confrontation en tenue de combat historique.

Ce n'est pas un combat médiéval. Ce n'est pas un art martial. C'est un sport de combat avec une grande dimension de spectacle historique. Les combattants qui ont l'oeil verront que ça tape fort, l'armure, et que cela cherche surtout à impressionner le public.

Au Battle of Nations : l'idée est de mettre l'adversaire au sol soit par la technique soit par la force des coups. La violence et le nombre suffisent pour le spectaculaire.

Mais cela reste normé et n'a rien d'historique.

Un combat médiéval serait plus vicieux et moins spectaculaire pour ce qu'on en sait aujourd'hui (c'est-à-dire pas grand chose). Pourquoi frapper l'armure quand on peut envoyer sa pointe dans les yeux par un coup direct, ou viser une partie sans armure (ici sous le bras).

C'est joli, ça claque... je dirais pas que c'est du catch, car il n'y a aucun scénario et les combattants ne concèdent clairement rien. Mais on ne peut pas nier que c'est du show et qu'ils tentent un peu tout et n'importe quoi... du fait qu'ils savent que l'adversaire n'essaiera pas de les tuer.

Cela n'enlève rien au fait que ce sont de vrais athlètes comme au catch d'ailleurs. Chacun son trip.

Les AMHE, dans la pratique au quotidien ça peut ressembler à ça :

https://www.youtube.com/watch?v=VIKMPIFJkzk

https://www.youtube.com/watch?v=WNIFpaRuocA

En compétition :

http://www.nytimes.com/video/sports/100000003040466/inside-the-world-of-longsword-fighting.html

[ Toucher sans être touché ]

On se rapproche de la "réalité", mais on en sera toujours très loin.

Mais qu'est-ce que c'est que ces autistes qui gesticulent avec des armes émoussées ? Ils ne savent pas ce qu'ils font, ça se voit tellement:-o

Ils font des tours sur eux-mêmes, les débiles ! Jamais tu fais ça ! Jamais ! On dirait moi et mon frangin quand on jouait aux chevaliers dans le jardin. Sauf que eux ont des costards plus classes.

Bon, je dis pas que leurs épées doivent être aiguisées, mais quand même. Un minimum d'apprentissage technique sur le maniement de l'épée et le combat en duel, ça leur ferait pas de mal...

@Wiiip : même en karaté y'a des coups interdits en compétitions justement pour éviter les morts. Ici c'est exactement pareil. L'estoc est interdit.

@Jay13 : du coup j'te fais passer ce lien, en supposant que ça peut t'intéresser, la traduction du fiore dei liberi est dispo en pdf dans la description
https://www.youtube.com/watch?v=wcCrr48RSzs

Et pour pinailler, ces vidéos, c'est quand même de l'escrime bien tardive. Avant le XIVe, quand le bouclier et la maille sont encore la norme, même compté à la touche, ça ressemble pas mal à ce qui est dans la vidéo tout en haut. Tout ça pour dire, on peut trouver des choses très variées selon les périodes et les zones géographiques, et c'est pas parce que ça paraît ultra bourrin que c'est moins histo.

@Minimarket : je te laisse le loisir de me définir discipline sportive alors, parce qu'avec ma définition personnelle, y'a tout ce qu'il faut pour que ça en soit une.

Un youtuber bien utile ! Merci pour la vidéo et la trad'. Oui ça m'intéresse mais on est sur le Wallerstein avec mon club. Cela fait déjà du boulot.

Effectivement, périodes et géolocalisations peuvent donner des variations énormes dans les gestes.

Cependant, pour ce qui est du comportement avec le port du bouclier et de la maille je ne suis pas tout à fait d'accord. Cela dépend surtout de l'arme. Une lame ne passera jamais la maille en taille. Bon, avec une bonne vieille hache ou un gourdin effectivement... et on se rapprochera en apparence du béhourd.

Je ne veux pas dire que le "bourrin" n'est pas histo. En fait, je pense que rien n'est "histo", même pas les AMHE. Je pense que la pratique des AMHE est en revanche plus "cohérente" quant à l'historicité du geste. Mais cela ne veut pas dire que c'est plus ou moins fun. Le trip n'est pas le même. Mais je pense qu'il faut être honnête dans le discours qu'on délivre au public. Un mec en "armure médiévale" avec un objet qui ressemble à une "épée médiévale" ne fait pas du "combat médiéval" par défaut. Faut-il encore qu'il ait le geste et le comportement qui va avec.

On pinaille tous les deux mais...

Je me suis régalé pendant des années à attaquer des châteaux forts et à basher des armures en évitant scrupuleusement d'abimer le bonhomme dedans.

@Jesus Je confirme au karaté pas mal de coup sont interdit en compétition normale on va dire ( les coups de coude par exemple, très dangereux). Cependant il existe un tournoi dont je ne me souvient plus le nom où il y a tout coup permis et sans protection. J'avais été surpris d'un coup de coude au visage qui avait ouvert le mec comme si c'était une lame, très flippant.

Sinon ici je suis désolé mais ils se foutent sur la tronche et on voit bien que c'est pour le show (ce qui est pas mal , plutôt divertissant, américain quoi :D). Après par gladius je pense qu'il voulait parler du glaive en bois que l'on donnait aux gladiateurs affranchie pour dire que c'est pas de vrais lame ( tin , captaine obvious va, ils vont vraiment pas se tuer , sans dec xD).

Après tu peux aimer la prestation mais étant très intéressé par tous ce qui touche l'escrime et le budo et plus particulièrement bujutsu qui est encore enseigné dans certaine écoles. M'enfin tout ça pour dire que c'est pour faire le spectacle et que c'est clairement assumé. Après il s'agit clairement de sacré sportifs (même pour les catcheurs).

@Jay13 : je te rejoins avec ferveur sur le rien n'est véritablement histo. On fait de notre mieux, avec les limites qu'on a de nos jours, du type "j'ai pas vraiment envie de tuer mes potes en vrai" et autres "pour telle période/zone, on a pas de traités, et les traités qu'on a ne sont pas forcément représentatifs". Le principal reste d'avoir un discours cohérent à côté quand on explique tout ça.

En cotte de maille, certes les coups d'épées ne transpercent pas, du moins pas sur une cotte en bon état. (Même en estoc si on en croit les tests que j'avais vu, fait sur un morceau de haubert d'époque !)
Mais malgré tout, les coups bourrins peuvent suffire à bien bloquer la respiration, à fatiguer les muscles, à mettre HS, à balader totalement l'adversaire jusqu'à ce qu'il en perde l'équilibre et se retrouve en situation de mise à mort. Si face à des gens en cotte de maille on utilisait des épées, c'est bien que ça devait fonctionner, d'une façon ou d'une autre.

@Dagla : y'a une part de spectacle, c'est indéniable. Mais invalider pour cette raison la part de sport de combat, qui est régie par des règles très semblables à celles d'autres sports de combats (MMA en tête, puisque c'en est ici très inspiré, avec KO et délibérations par des arbitres), ça me paraît aberrant. Ou alors on dit aussi que le MMA et la boxe c'est pas des sports parce qu'ils intègrent des phases de trashtalk et une entrée sur le ring très orientée divertissement/show.

Vous êtes assez nombreux à croire qu'ils font n'importe quoi. Pour avoir vu des gens faire n'importe quoi avec des épées, j'vous assure, ça ressemble pas du tout à ça. Regardez des vidéos de techniques de combat de GN sur youtube, vous verrez bien la différence.

@Jesus

Bon bref...



Je recommence...

C'est du show à l'américaine, et ça semble aussi vide que le catch.
Là où tu vois du sport, moi j'y vois une mise en scène à la con.
D'ailleurs, même les organisateurs l'avouent : ils voulaient faire à la Games of Thrones, et satisfaire le public en montrant du spectaculaire, de l'impressionnant.
C'est tout.
Y a rien de "sportif" là dedans, même si la performance peut être là.
J'admire l'escrime et les "vrais combats médiévaux" comme aiment faire beaucoup de passionnés et d'athlètes.
Mais là, ça ne ressemble ni à un combat médiéval, ni à une discipline sportive.
Bref, on frappe le fer comme un bourrin ;
et c'est à celui qui fait le plus de bruit, brasse le plus d'air, gueule le plus fort, et qui s'impose dans le sensationnel et le spectaculaire qui l'emporte.

Comme................................................................le catch.

Attention, je ne nie pas le fait qu'il y a une prouesse sportive.
D'ailleurs les catcheurs sont avant tout de grands athlètes.
Mais il y a une différence entre la Lutte et le Catch et entre la Musculation et le Culturisme.
Et là c'est exactement pareil.



Et +1 @Jay13

Quelqu'un pourrait me trouver la musique svp :coeur:

J'aime bien cette vidéo aussi:

.

exoskeleton you made my day

https://www.youtube.com/watch?v=yUbifff0BIw

[Compte supprimé]

@Gratn Oui ? Il me semble que tu n'assumes pas trop ton commentaire pour l'avoir modifié en un ".". :roll:

Je prefère avec des vraies mises à mort.

@Jesus t'es franchement borné toi xD , rien à faire. J'ai pas dit qu'ils faisaient nimp mais qu'ils se foutaient sur la tronche ce qui est clairement le cas. Tu te met dessus comme ça avec des armes en 5 sec le combat est finit et c'est pas une question de technique. Après comme j'ai dit, il s'agit de sportif de haut niveau. Perso même en faisant pas mal de sport je serais incapable de tenir aussi longtemps qu'eux je pense mais là on voit bien que c'est clairement orienté pour le show et qu'il s'agit pas d'une discipline faite pour durée comme le catch ou la boxe comme tu dis.

C'est pas la peine de me parler de technique de combat à l'épée, je pense que tu t'y connais assé pour comprendre que ça na rien de technique ce qu'ils font C'est juste du reflexe et de l'endurance brut en grande partie. Après c'est claire que c'est pas deux pécores qui prennent un bout de bois pour la première fois et se mettre sur la gueule puis fissa, une ptite sieste sur le bitume , ils doivent certainement s'entraîner. Mais si tu crois qu'ils se battaient comme ça l'époque, faut soit avoir le cerveau à l'ouest soit être aussi têtue qu'une mule .

Dans mon cas j'invalide rien du tout, je trouve ça très impressionnant (et ça l'est) et on voit clairement des sportifs mais c'est tout. Ca remplie donc son rôle

loool le regard a la Clint a la fin !!!

,

@Galerrai

Mais qu'est-ce que c'est que ces autistes qui gesticulent avec des armes émoussées ? Ils ne savent pas ce qu'ils font, ça se voit tellement

Ils font des tours sur eux-mêmes, les débiles ! Jamais tu fais ça ! Jamais ! On dirait moi et mon frangin quand on jouait aux chevaliers dans le jardin. Sauf que eux ont des costards plus classes.

Bon, je dis pas que leurs épées doivent être aiguisées, mais quand même. Un minimum d'apprentissage technique sur le maniement de l'épée et le combat en duel, ça leur ferait pas de mal...

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Le fait de tourner c'est le système du trébuchet, quand tu te bats avec des armes qui n'ont pas la priorité de "couper" comme les bâtardes ou les claymores (contrairement au sabre par exemple), je peux t'assurer que la physique fait son effet, là leurs armes sont non tranchante et servent plus de massue que d'épée, donc la rotation peut amplifier l'impact.

Un peu comme un coup de pied retourné qui peut avoir plus d'impact qu'un coup de pied normal.

Après dans le domaine du sport genre escrime, il est clair que tourner le dos c'est nul mais ce n'est pas de l'escrime.
Si ton seul point de vue est "quand j'étais enfant avec mon frangin dans le jardin avec mes épées en branches d'arbres ..." cela fait un peu maigre pour les traiter de débile ...

Après l'idée fut pompé sur d'autres qui reprennent les combats de gladiateur, avec rondache, bouclier, filet, et dagues, épées, ...

Malheureusement je n'ai plus le nom en tête.

Citation :

On se connait ? Je crois pas non, alors je t'invite à prendre fermement ton commentaire à deux balles, à le rouler, et à te le foutre profondément dans le rectum.


Non mais on croit rêver, sérieux.

@Gratn

Aller, bisous.