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yoyoshi |
Posté le: 15/9/2015 14:40 Mis à jour: 15/9/2015 16:29
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Je suis accro  ![]() Inscrit le: 24/10/2011
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 Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
YES ! Je peux ouvrir le débat ! Alors je vais commencer avec du simple. On ferait mieux de régler nos problèmes avant de les accueillir. Les paris sont ouvert sur le nombre de commentaires ! ![]() |
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Nymoye |
Posté le: 15/9/2015 14:46 Mis à jour: 15/9/2015 14:46
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Je m'installe  ![]() Inscrit le: 10/5/2011
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@yoyoshi ben je suis d'accord..
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befun |
Posté le: 15/9/2015 14:47 Mis à jour: 15/9/2015 14:47
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 26/3/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
je l'ai vu hier, quand tu vois les passeurs se taper dans la main t'apprends ensuite dans le reportage que pour 10 kms de traversée ils prennent 2000 euros par adulte et 1000 euros par enfants?!!!!!!
Chiffre de fou, si tu traverse la manche de calais à douvres tu paies 6800 €uros??????
déja tu te demande comment des réfugiés "ruinés" peuvent casquer autant et SURTOUT tu te demande comment la TURQUIE laisse faire cela????????????
C'est clair que les autorités turques se servent au passage!!
Ben l'argent qu'ils prennent au passage doit leur servir pour assassiner tranquilou les Kurdes pendant que nous nous avons le regard détourné vers les migrants !!!!!!!!!
Pourquoi ni l'onu ni la cee n'attaquent la turquie, ce pays qui en est à son 2 ème génocide en 100 ans?
1915 < les arméniens
2015 < les kurdes
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abrozytdzfgry |
Posté le: 15/9/2015 14:47 Mis à jour: 15/9/2015 14:47
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 1/2/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Il faut les acceuillir les bras ouvers, ils reglerons nos problemes !
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user66213 |
Posté le: 15/9/2015 14:47 Mis à jour: 15/9/2015 17:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/8/2007
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
[Compte supprimé]
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user136113 |
Posté le: 15/9/2015 14:49 Mis à jour: 15/9/2015 14:57
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Le migrant est devenu un business très lucratif pour les passeurs.
1000€ minimum par tête.
Dans c'est barque, c'est 60 000€ garantie
Je vais me lancer dans le business maintenant que le président Hollande à ouvert les vannes.
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Geo-graphic |
Posté le: 15/9/2015 14:57 Mis à jour: 15/9/2015 14:57
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Je poste trop  ![]() Inscrit le: 22/5/2011
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Pitié, vous pouvez pas regarder un reportage intéressant et ne rien dire ?
Il n'y a rien à dire sur cette vidéo, juste constater. Fermez-la d'avance avant que les commentaires puent la merde comme sur beaucoup d'autres vidéos !
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Interfector |
Posté le: 15/9/2015 14:59 Mis à jour: 15/9/2015 14:59
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/4/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@yoyoshi
Les réfugiés"* sont un de nos problemes a regler.
Bien tenté.
@Koreus (*) réfugiés et non migrants comme l'indique le titre.
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misszen10 |
Posté le: 15/9/2015 14:59 Mis à jour: 15/9/2015 15:01
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/11/2011
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Il faut se mettre à leur place, ils doivent tout abandonner, leurs maisons, leurs familles, leurs amis. Ils risquent leurs vies dans l'espoir de vivre sans la guerre. Ils sont désespérés et ont besoin de nous, ça serait inhumains de les abandonner.
On a la chance d'habiter dans un pays "riche" et c'est égoïsme de rejeter les gens dans le besoin pour ne pas risquer notre petit confort personnel.
Il y a et aura toujours des ,sdf, des profiteurs, etc... c'est un autre débat. Il ne faut pas tout mélanger.
Merci à ces journalistes de nous montrer et de sensibiliser.
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Ludo44 |
Posté le: 15/9/2015 15:00 Mis à jour: 15/9/2015 15:02
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Je masterise !  ![]() Inscrit le: 23/10/2007
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Quelques choses m'échappent/ - pourquoi on ne fait pas la guerre à ces passeurs? Un pauvre journaliste arrive trankil à embarquer et être à côté des passeurs, alors pourquoi on les flingue pas ces gens? (ou au pire les emprisonnent...) - et pourquoi on arrêterais pas plutôt de fournir des armes à ces pays en guerre? Ben oui, plus d'armes, plus moyens de faire la guerre... Quoi j'ai dit une connerie?  Pourtant le fond du problème est là. |
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 15:00 Mis à jour: 15/9/2015 15:05
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@BlooDemon
@yoyoshi
Vous voyez des images comme ça et tout ce qui vous intéresse c'est de parlez de vous et vos pti pb .... c'est classe, très classe.
Et l'autre abrutit qui est tout excité d'anticiper un débat sur l'immigration... pathétique...
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UnPeon |
Posté le: 15/9/2015 15:02 Mis à jour: 15/9/2015 15:02
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/1/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
C'est cheaté aussi, d'où ils ont un téléphone satellite les journalistes ? J'appelle ça ni plus ni moins que de la triche, qu'on les ramène tous en Turquie et qu'on les mette sur un bateau gonflable avec des rames, ça leur apprendra !
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Apowers |
Posté le: 15/9/2015 15:03 Mis à jour: 15/9/2015 15:03
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
La misère a toujours été une mine d'or. Car les migrants sont aussi devenu un business pour nos journalistes et nos politiciens. Quelle photo du gamin a-t-on vu dans les médias ? La première, la vraie, ou la seconde, après avoir déplacé le corps ? ![]() Une bonne vieille manipulation pour retourner l'opinion publique. Certains me diront que ça ne change pas grand chose...et ils auront raison. Ca change tout de même qu'on se fait manipuler. |
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user79189 |
Posté le: 15/9/2015 15:07 Mis à jour: 15/9/2015 15:07
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 29/4/2008
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Aucun commentaire sur les immigrant en général, mais pourquoi le gars à 5.40(?) vomit dans le bateau,et pas dans l'eau ? Ilécon ?
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UnPeon |
Posté le: 15/9/2015 15:07 Mis à jour: 15/9/2015 15:09
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/1/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Apowers La 1ère photo c'est pas lui, c'est son frère... La manipulation elle vient de ceux qui ont essayé de te faire gober que c'était le même enfant. ![]() |
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dtclulu |
Posté le: 15/9/2015 15:09 Mis à jour: 15/9/2015 15:09
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/12/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
il y a un peu plus d'un an , daesh promettait à l'europe une vague d'au moins 1 million de personnes. Aujourd hui , tout le monde fait mine de découvrir le truc !!!
alors au final , ça profite à qui tout ça ?
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user4473 |
Posté le: 15/9/2015 15:09 Mis à jour: 15/9/2015 15:09
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/12/2004
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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Gayon |
Posté le: 15/9/2015 15:09 Mis à jour: 15/9/2015 15:09
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 25/4/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Apowers Ouais, ils ont même eu le temps de changer les chaussures abruti. Tu veux dénoncer les manipulateurs, mais tu te fais manipuler. Chapeau l'artiste.
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cslevine |
Posté le: 15/9/2015 15:11 Mis à jour: 15/9/2015 15:11
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 16/1/2010
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
je compatis avec les lesbiennes
===> [__________.___]
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FonograF |
Posté le: 15/9/2015 15:13 Mis à jour: 15/9/2015 15:13
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/9/2011
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Geo-graphic Merci... Un peu de bon sens. J'ai du mal a rien dire face à certains commentaires mais je vais juste dire ceci: Les problèmes ne se limite pas aux frontières, mais à l'échelle de la terre.
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AntiGogol |
Posté le: 15/9/2015 15:17 Mis à jour: 15/9/2015 15:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 15/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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Apowers |
Posté le: 15/9/2015 15:19 Mis à jour: 15/9/2015 15:19
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 26/7/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Effectivement je me suis fait manipuler. :gratte:
Mea culpa.
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Motth |
Posté le: 15/9/2015 15:20 Mis à jour: 15/9/2015 15:20
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 15/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Apowers T'es vraiment qu'un bon gros con comme tous les commentaires de merde qu'on as pu lire à peine la vidéo postée.
@Geo-graphic
@FonograF
Malheureusement vous avez raison. Les réactions sont aussi pauvres que leurs créateurs. Je sais plus quoi dire face à ses pauvres ignorants, incultes et qui crachent leur haine comme des lâches bien planqués derrières leurs écrans.
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yoyoshi |
Posté le: 15/9/2015 15:21 Mis à jour: 15/9/2015 15:21
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 24/10/2011
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ PiiPooCitation : Et l'autre abrutit qui est tout excité d'anticiper un débat sur l'immigration... J'ose même pas imaginer la tête du type ! |
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Geo-graphic |
Posté le: 15/9/2015 15:21 Mis à jour: 15/9/2015 15:21
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 22/5/2011
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ FonograF Bon bah trop tard, les abrutis sont de sortie... :roll:  |
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WeWereOnABreak |
Posté le: 15/9/2015 15:22 Mis à jour: 15/9/2015 15:22
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 29/5/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
C'est quoi cette mode du "réglons notre problème avant de régler celui des autres"?
Es ce devenu normale d'être égoïste ?
Certes les politiques s'engouffre dans ce problème de migrant ou réfugier pour faire oublier leur bilan désastreux et/ou en prévision des élections de 2017; Mais cela ne doit pas nous empêcher d'avoir de la peine et ce sentir concerner pour des personnes qui sont prêtent à risquer leurs vie et celle de leurs enfants pour quitter un pays où on y risque encore davantage sa vie.
Le discourt de certain me rappel une chanson récente de Nekfeu - Nique les clones. Je suis pas fan de rap mais celle ci m'a parlé.
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Motth |
Posté le: 15/9/2015 15:22 Mis à jour: 15/9/2015 15:22
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 15/9/2015
Envois: 2
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Apowers Je retire mon gros cons si tu pense vraiment ton mea-culpa.
Vérifier ses sources c'est pas mal, un peu de bon sens c'est encore mieux.
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fabfabfab |
Posté le: 15/9/2015 15:22 Mis à jour: 15/9/2015 15:22
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 15/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Apowers reconnaitre ses tords, voila un truc rare sur ce forum...
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Awake |
Posté le: 15/9/2015 15:25 Mis à jour: 15/9/2015 15:25
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/6/2015
Envois: 8
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Apowers
Bon pour les photos tu as compris qu'une chaine facebook n'est pas un media, juste un moyen pour des crétins de parler à d'autres crétins...
Et encore même si c'était le cas on te montre un enfant mort, que le corps ai été déplacé ou non pour rendre la photo encore plus forte le résultat ne change pas.
Quand je vois les attardés qui disent que nous avons d'autres choses à faire chez nous avant d'aider des gens qui fuient la mort, j'ai honte de partager ce pays avec vous. On parle ici d'êtres humains pas de parasites venus "voler" "notre" RSA.
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Krower |
Posté le: 15/9/2015 15:27 Mis à jour: 15/9/2015 15:27
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 13/1/2009
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Je voudrai bien vous y voir avec votre famille |
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 15:29 Mis à jour: 15/9/2015 15:29
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
Envois: 387
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@yoyoshi pauvre type
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Minimarket |
Posté le: 15/9/2015 15:33 Mis à jour: 15/9/2015 15:33
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 27/5/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Bien bien bien.
Je salue le reportage, et je m'éclipse avant d'être déçu par quelques commentaires...
Ah bah non, trop tard.
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thazhok |
Posté le: 15/9/2015 15:34 Mis à jour: 15/9/2015 15:34
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 14/4/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Un problème une solution.
Détruisons la planète, il n'y aura plus de problème, et plus d'humain aussi, mais ça ...
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Gigax |
Posté le: 15/9/2015 15:34 Mis à jour: 15/9/2015 15:34
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/11/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Tous bien équipé de leur joli gilet de sauvetage, vendu à des prix astronomiques par certains vendeurs Turcs... Tout un business !
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foulek2 |
Posté le: 15/9/2015 15:35 Mis à jour: 15/9/2015 15:38
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/6/2006
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Bon, je le dis maintenant, je n'ai pas trop l'habitude de poster de commentaires. Généralement, je lis, et ça me semble dans l'ensemble pas trop con, mais alors quand les commentaires atteignent la connerie de ceux postés sur sPion, là je peux pas.
A ceux qui ont l'indécence de critiquer des hommes qui fuient la guerre pour protéger leur famille, en y mettant toute leurs économies, j'ai une envie irrésistible de vous pisser à la face. Comme les spécialistes en géopolitique qui détourne le problème en te disant qu'au fond, c'est à cause de la Turquie (qui au passage a accueilli plus de 2 millions de réfugiés), que ces réfugiés viennent en Europe. Ou qui encore te parle de génocide Kurde, alors que la Turquie bombarde des bases du PKK (qui est un groupe terroriste, et internationalement reconnu comme tel), et non pas la population Kurde. Les Kurdes eux mêmes sont contre le PKK.
Pour en revenir aux migrants/réfugiés : oui ces gens ont des téléphones portables pour rester en contacte avec leur famille et leur proche, oui ils ont de l'argent, et c'est grâce à ça qu'ils quittent un pays en ruine. Ceux qui n'ont pas ces moyens financiers ou matériel restent sur place, au risque de se manger un baril de TNT lancé depuis un hélicoptère de l'armée.
Non ces gens ne viennent pas pour jouir des avantages sociaux français, ils n'en ont strictement rien à foutre de la CAF. Ce qu'ils veulent, c'est pouvoir dormir le soir sans entendre de bombes gronder, sans sentir le sol trembler, sans se demander si la prochaine ne sera pas celle qu'ils se prendront en pleine poire.
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Ludo44 |
Posté le: 15/9/2015 15:40 Mis à jour: 15/9/2015 15:40
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 23/10/2007
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Bon je réitère mes propos vu que j'ai pas de réponses... Citation : Quelques choses m'échappent/ - pourquoi on ne fait pas la guerre à ces passeurs? Un pauvre journaliste arrive trankil à embarquer et être à côté des passeurs, alors pourquoi on les flingue pas ces gens? (ou au pire les emprisonnent...) - et pourquoi on arrêterais pas plutôt de fournir des armes à ces pays en guerre? Ben oui, plus d'armes, plus moyens de faire la guerre... Quoi j'ai dit une connerie? Pourtant le fond du problème est là. |
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foulek2 |
Posté le: 15/9/2015 15:41 Mis à jour: 15/9/2015 15:41
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/6/2006
Envois: 9
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Et puis les agités du complot international qui te disent : "ah bah tu vois, on nous prend pour des truffes" (avec la voix de mec pété à la bière), et qui te montrent deux photos supposées être d'un même enfant ... Retournez vous coucher, vous ferez du bien à la terre entière ...
ça a été précisé plus haut, mais pour info, la photographe elle-même a précisé qu'il s'agissait du frère du petit Aylan sur la deuxième photo ...
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Mako31 |
Posté le: 15/9/2015 15:43 Mis à jour: 15/9/2015 15:43
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 19/3/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Incroyable tous ces biens pensants...
Que font les kurdes ? Ils ont constitués une armée nommée YPG (60% de femmes) pour combattre Daesh.
Ils ne se barrent pas, ils se battent eux alors qu'ils en prennent plein la gueule depuis le début du siècle ? Les Ukraniens ? Bah ils restent.
Tous ça à cause de 4 connards dans des jeeps qui fuient les combats quand ils sont armés en face (surtotu contre des femmes).
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graffx |
Posté le: 15/9/2015 15:45 Mis à jour: 15/9/2015 15:45
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/4/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Geo-graphic Tu viens de lancer le premier, de commentaire qui pue la merde, tu troll maintenant? |
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user145940 |
Posté le: 15/9/2015 15:46 Mis à jour: 15/9/2015 15:46
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
[Compte supprimé]
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balduzar |
Posté le: 15/9/2015 15:48 Mis à jour: 15/9/2015 15:48
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/1/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Boulversant...
Comment ne pas se mettre dans la peau de ses enfants, femmes et hommes.
J'en ai pleuré
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houki |
Posté le: 15/9/2015 15:48 Mis à jour: 15/9/2015 15:49
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 12/3/2010
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Les passeurs en profite bien quand même !
Il a toujours des profiteurs mais il a aussi les pigeons ici les pays l'Europe qui vont dépenser du fric qui non pas pour des gens qui repartirons de toute façon (du moins les mieux qualifiés restera que les profiteurs )
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graffx |
Posté le: 15/9/2015 15:49 Mis à jour: 15/9/2015 15:49
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/4/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
En attendant plein de sacs de pue qui viennent faire la morale mais personne pour aller la bas les aider, et encore moins accueillir un sdf pendant l'hiver chez lui.... Les mecs ils se font un bon gros cumshot à eux-même, c'est terrible comment j'en rigole |
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Valtureyn |
Posté le: 15/9/2015 15:50 Mis à jour: 15/9/2015 15:53
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Allez y venez on va vous donner entre 500 et 1000 balles avec l'occasion de nous tabasser et violer nos gosses si ils donnent pas leurs portables !
Non sérieusement les gens qui les défendent c'est bien ils font des bonnes actions (comme d'avoir voté Hollande) ! mais dans 10 ans ils regretteront . Et la je vais bien me plier de rire. Et non loin de faire du racisme tout le monde à sa place sur terre mais on met pas 80 vaches dans une chambre.
Et je vous invites à aller a Calais voir un peu l'ambiance et la joie de vivre la bas.
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user145940 |
Posté le: 15/9/2015 15:51 Mis à jour: 15/9/2015 15:51
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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balduzar |
Posté le: 15/9/2015 15:52 Mis à jour: 15/9/2015 15:52
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/1/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Certains commentaires sont a gerber...
Degueulasse comme votre ame pourrie...
Cynisme, absence d'empathie, individualisme.
Y a de sacré merdes sur koreus comme ailleurs
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user145940 |
Posté le: 15/9/2015 15:53 Mis à jour: 15/9/2015 15:53
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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NarSept |
Posté le: 15/9/2015 15:54 Mis à jour: 15/9/2015 15:54
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
A la décharge des passeurs, le billet coute peut être cher, mais les passeurs ne reverront pas leur bateau ! Donc 60K€ auquel il faut retirer le prix du bateau, du carburant, les frais d'organisations et les nombreuses personne qui y travaillent, les primes de risque, les charges sociales... Bref, c'est pas si intéressant que ça pour eux.
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houki |
Posté le: 15/9/2015 15:56 Mis à jour: 15/9/2015 15:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 12/3/2010
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Raie-publique
Lavente d'arme est un secret pour personne ...
Oué on revend a tout le monde même nos ennemis .
Pas ma faute si il a marcher colossal la dedans et que celui ci finance nos gouvernements .
Preuve que l'Europe ainsi les autres ne souhaite aucunement la paix .
@ narspet
Ta vu la gueule du bateau et moteur ? meme pas 1000euro leur truc et puis essence on fou un petit bidon de quoi tenir a peine letrajet ...
Le plus lourd surement organisation c-a-d amener le baâteau sans faire reperer et lesgens la oué .
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WeWereOnABreak |
Posté le: 15/9/2015 15:58 Mis à jour: 15/9/2015 15:58
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 29/5/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Raie-publique entièrement d'accord avec toi. Les politiques ne vont pas accueillir des réfugier par humanisme je pensais avoir été claire a ce sujet.
Cependant je ne vois pas pourquoi nos problèmes de crises financières devraient être plus important qu'un problème de guerre civil ou génocide voila tout.
Après je comprend l'agacement de certain qui ce rende compte que TF1, France 2, ... utilise ce sujet pour faire de l'audimat et faire larmoyer la ménagère de moins de 50 ans.
C'est au peuple de faire preuve d'humanisme.
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Awake |
Posté le: 15/9/2015 16:03 Mis à jour: 15/9/2015 16:03
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Ludo44
Ce n'est pas si facile de faire la guerre à des passeurs la France elle même n'y arrive pas à calais.
Ici tu as des journalistes de terrains pas des paparazzis, ce sont de vrais professionnels qui ont travaillés en amont pour convaincre les passeurs.
Et surtout ces passeurs que tu vois sur la vidéo ce sont les sbires d'énormes réseaux, tu peux les neutraliser ils seront remplacer, il faut mener de longues investigations pour neutraliser le réseau entier d'un coup, et encore il sera remplacer par d'autres quelques semaines plus tard, en gros il faut s'en occuper mais c'est une guerre éternelle... tant que des personnes fuiront la pauvreté ou la guerre
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user144097 |
Posté le: 15/9/2015 16:03 Mis à jour: 15/9/2015 16:03
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 12/5/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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Minimarket |
Posté le: 15/9/2015 16:05 Mis à jour: 15/9/2015 16:06
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 27/5/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@graffx
Y a un extrême et l'autre.
Quand on peut lire "Restez dans votre pays, et battez vous bande de lâches.", on peut critiquer ?
Ou encore "Nos problèmes sont plus importants que les leurs, résolvons les nôtres avant !"
Perso, mon préféré dans le domaine, c'est "On va les accueillir et ils vont polluer notre beau pays. C'est la mort de l'Europe. Et pas un remerciement !"
Etre inquiet, je veux bien, on l'est tous.
Mais bon, j'espérais de la décence dans les mots...
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Abdulhamid-Han |
Posté le: 15/9/2015 16:05 Mis à jour: 15/9/2015 16:06
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 15/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@befun
Vous croyez que les gouvernement occidentaux vont réglé le problème intérieur de la Turquie en leurs déclarant la guerre ? Ils suffit de voir dans quelle état la France et ça coalition a mis les Libyens, L'état actuel de l’Irak sans parler de l’Afghanistan, et surtout la Syrie car ce sont les gouvernement occidentaux qui on soutenue le peuple à ce révolter contre leur dictateur(comme en Libye) mais bachar ne c'est pas laisser faire (avec l'aide de ces amis les Russes) maintenant qu'est devenue la Syrie ? Arrêter de croire que toutes les guerres règle les problèmes ....
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dtclulu |
Posté le: 15/9/2015 16:06 Mis à jour: 15/9/2015 16:06
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@NarSept : oui , c'est vrai , dur métier que passeur ...
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user35888 |
Posté le: 15/9/2015 16:07 Mis à jour: 15/9/2015 16:07
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 7/4/2006
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Ce qui est bien c'est qu'au fur et à mesure des articles sur le sujet il y a visiblement moins en moins d'abrutis....il en reste, mais moins.
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user115636 |
Posté le: 15/9/2015 16:11 Mis à jour: 15/9/2015 16:11
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 7/2/2011
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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Ludo44 |
Posté le: 15/9/2015 16:13 Mis à jour: 15/9/2015 16:13
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 23/10/2007
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Awake Certes, mais tu vas pas me dire qu'on a pas des personnes aussi compétentes que des journalistes de terrain pour s'infiltrer dans ces réseaux et leur faire la guerre de l'intérieur?
Et même si on flinguait ces passeurs un par un, tu crois pas qu'à la longue ils en auraient un peu peur d'être passeurs?
Je sais que c'est pas si simple, mais j'ai des fois l'impression qu'on (nos gouvernenements) préfèrent s'occuper du problème de surface, celui qui se voit, plutôt que d'agir sur le fond du problème.
Ca revient à ma question sur les armes...
On s'étonne ou s'agace, de voir des gens fuirent leurs pays. Pourquoi partent-ils? A cause de la guerre. Comment fait-on la guerre? Avec des armes. D'où viennent ces armes? De chez nous...
Ah ben oui mais non
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NarSept |
Posté le: 15/9/2015 16:13 Mis à jour: 15/9/2015 16:13
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
La solution au problème est pourtant super simple ! Une bonne épidémie de grippe aviaire, ou un bon CPE, et le tour est joué !
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 16:14 Mis à jour: 15/9/2015 16:16
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Ludo44 Arréter de vendre des armes et de faire la guerre ?? tu es fou ?? Si tu savais a quel point certaines personne en occident se gavent avec ses conflits tu comprendrais pkoi ils ont pas l'intention de stopper , et je peux te dire que face aux profit astronomique qu'ils engrangent c'est pas des considérations morales qui vont les arrêter et encore moins l'arriver de population en europe qui vont bientot pouvoir être exploité a fond.
Il faut que tu comprenne que sur cette planète la misère des uns fait le compte en banque des autres ...
La société occidental a besoin qu'une partie du monde soit dans cette situation afin de pouvoir spoiler les ressources et avoir une réserve d'esclaves pour fabriquer tous nos bien de consommation à la con.
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oski67 |
Posté le: 15/9/2015 16:14 Mis à jour: 15/9/2015 16:14
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/6/2006
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@OzzyO
Effectivement, toutefois certains subsistent !
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Ludo44 |
Posté le: 15/9/2015 16:16 Mis à jour: 15/9/2015 16:16
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 23/10/2007
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@PiiPoo Ben oui malheureusement je sais qu'au fond ça vient de là, et que d'arrêter tout ça n'est que pure utopie.
Pauvre monde...
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 16:24 Mis à jour: 15/9/2015 16:24
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Ludo44 hé oui mais bon on est encore du bon coté des barbelé .... tu as qu'a voir aujourd'hui ds le monde le nombre de "mur" militarisé qui sont en construction; tu ajoutes ça au fait que toutes les armées occidentales se focalise en ce moment sur les techniques/armes de lutte contre la guérilla et le contrôle des foules; tu comprendra que la situation est pas prèt de s'arranger.
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lagaul71 |
Posté le: 15/9/2015 16:24 Mis à jour: 15/9/2015 16:24
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 24/4/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
On bombarderait pas leur pays et on vendrait pas d'armes à leur dictateur on aurais peu être pas ce problème.
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 16:27 Mis à jour: 15/9/2015 16:27
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@lagaul71 ha bah on peut pas tout avoir ^^ il faut bien les prendre quelque part les ressources que l'on gâche chaque jour !
t'imagine devoir renoncé à la 5° télé de ton foyer dans le but de sauver la vie à un enfant à 8000km !!
et puis quoi encore ??!!
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user144097 |
Posté le: 15/9/2015 16:27 Mis à jour: 15/9/2015 16:27
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 12/5/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
[Compte supprimé]
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dtclulu |
Posté le: 15/9/2015 16:28 Mis à jour: 15/9/2015 16:28
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/12/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@lagaul71 : on ( USA@europe) a les dictateurs qu'on mérite.
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user138656 |
Posté le: 15/9/2015 16:31 Mis à jour: 15/9/2015 16:31
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/6/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Reportage poignant et même en se doutant que l'issue sera bonne (sinon on aurait jamais vu le reportage), bah perso le stress montait.
Pour ce qui est des commentaires qui puent la merde, toi koreusien, qui a le loisir de commenter cette video, donc a priori, internet ou un smartphone, tu penses vraiment que l'arrivé de ces réfugiés va te plonger dans la misere ? Toi qui te plain, alors que tu vis dans un relatif confort par rapport a la moitié de la planete ! Pauvre France, c'est vous les facho qu'ils faudrait foutre dehors, parce que, alors que ces migrant voient en nos pays un espoir de mieux vivre, vous n'avez vous que la chance d'etre né au bon endroit.
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lagaul71 |
Posté le: 15/9/2015 16:32 Mis à jour: 15/9/2015 16:32
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 24/4/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@PiiPoo Le matérialisme une des facettes de l'humanité cupide et méprisante envers ceux qui n'ont pas eu la même chance qu'eux. Les pauvres ont le coeur sur la main pour la plupart les autres leurs crachent dessus.
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lagaul71 |
Posté le: 15/9/2015 16:35 Mis à jour: 15/9/2015 16:35
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 24/4/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
et pour ceux qui pensent qu'ils sont la source de notre problème allez vous pendre la source de notre problème c'est vous et notre gouvernement que vous chérissez tant. ( quand je dit gouvernement c'est dans sont ensemble, tout partis confondu et son mode de fonctionnement )
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Awake |
Posté le: 15/9/2015 16:36 Mis à jour: 15/9/2015 16:37
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Ludo44
Oui c'est possible mais c'est très long comme dit, et en france on ne peux pas tuer les passeurs de calais donc ils ce font relâcher rapidement et le cycle continue.. Dans d'autres pays même si leurs vie est en jeu je ne pense pas que le risque de mourir les dissuaderai, ce sont eux aussi des gens pauvres qui goutent à l'argent facile et qui veulent nourrir leur famille, je n'ai pas de compassion pour autant mais bon l'humain à ces faiblesse...
Pour les armes il faut arrêter avec ces histoires de lobby, la quasi totalité viennent du stock colossale de l’effondrement l'union soviet, ces stock ont été acheté par des marchands d'armes à des prix ridicules. On parle donc ici de marché noir et pas de lobby industriel ou politique.
L'autre partie bien plus faible est américaine certes mais offerte aux autorités pour maintenir la paix dans leur pays, là où le bât blesse c'est que la formation et la lutte contre la corruption n'étaient pas comprises dans le package mais là encore c'est une minorité des ces armes et véhicules qui ont été récupérés.
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Chaoui |
Posté le: 15/9/2015 16:40 Mis à jour: 15/9/2015 16:40
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 11/3/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@FonograF @Geo-graphic
Merci les gars, ça fait du bien de vous lire ! Elles sont dures ces images, je m'imagine a devoir prendre cette décision avec ma femme et ma fille, tout quitter pour tenter la traversée... Brrrr
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 16:45 Mis à jour: 15/9/2015 16:45
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@lagaul71 tout a fais daccord et j'ajouterai que le plus triste c'est qd mm tous les moutons a tendance fascho qui vendent leur morale et leur raison en échange de quelques biens de consommations...
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Greyvity |
Posté le: 15/9/2015 16:48 Mis à jour: 15/9/2015 16:48
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/1/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Fermeeeeeeeeeeer les frontières!  Aller salut. |
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Ludo44 |
Posté le: 15/9/2015 16:50 Mis à jour: 15/9/2015 16:50
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 23/10/2007
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Awake Pour les armes peut être, mais faut les munitions qui vont avec! Et ça c'est pas éternel!
Donc y'a bien des "gros" qui leurs vendent ça, sans se soucier du reste.
Peut être (sans doute) au marché noir. Mais qui les fabriquent à la base? Les grandes puissances de ce monde.
On a que ce qu'on mérite finalement...
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 16:55 Mis à jour: 15/9/2015 16:55
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
Envois: 387
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Awake "Pour les armes il faut arrêter avec ces histoires de lobby, la quasi totalité viennent du stock colossale de l’effondrement l'union soviet, ces stock ont été acheté par des marchands d'armes à des prix ridicules. On parle donc ici de marché noir et pas de lobby industriel ou politique."
Ce n'est plus vrai, les armes se périment surtout à la cadence à laquelle elles sont utilisée aujourd'hui, et le principal pb n'est pas les armes utilisées par les terroriste mais celle que nos gouvernement payent une fortune et s'empressent de vouloir tester dans le but de les vendre, compare le budget armement des terroristes et celui des armées qui les combattent tu verra ou est le véritable enjeux.
On peut par exemple remercier ces différents conflits d'avoir fourni une occasion à nos rafales de faire leurs preuves et de trouver immédiatement acquéreur. Certain pays de l'otan on simplement besoin d'etre en conflit permanent pour maintenir leurs économies. Pense par exemple à Israel (surement les plus évident mais pas les seuls) et l’effondrement total auquel ce pays aurais à faire face en cas de paix... regarde la part de l'industrie de l'armement dans leur économie.
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 16:55 Mis à jour: 15/9/2015 16:55
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/5/2015
Envois: 28
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
[Compte supprimé]
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john20 |
Posté le: 15/9/2015 16:58 Mis à jour: 15/9/2015 16:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 4/4/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Perso, moi, ce qui me choque, c'est la durée de la traversée: 4 heures pour faire 10km.
Mais c'est quoi ce bateau aussi lent?
Même à la nage tu vas plus vite!!!
Et autre point qui m'a franchement choqué: les gars payent une fortune pour traverser la mer, alors qu'ils leur suffisaient de faire 200 km vers le nord sur la terre ferme pour traverser Canakkale et se retrouver sur le territoire européen (géographiquement parlant), pour ensuite continuer tranquillement à pied.
Franchement, ils choisissent pas le chemin le plussimple pour aller en Allemagne.
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Awake |
Posté le: 15/9/2015 16:58 Mis à jour: 15/9/2015 16:58
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Ludo44 Effectivement, mais c'est surtout due à une mauvaise analyse des actions de l'occident dans ces pays. On a eu les même problèmes dans notre passé, si c'est aussi important d'apprendre l'histoire de la France, de l’Europe et du monde c'est pour ne pas refaire les mêmes erreurs dans le futur...
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Schau |
Posté le: 15/9/2015 16:58 Mis à jour: 15/9/2015 16:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Si nos chers États veulent accueillir des réfugiés, qu'ils aillent donc les chercher dans les camps de réfugiés en Turquie, Jordanie et au Liban.
Ceux qui arrivent en bateau illégalement devraient être systématiquement renvoyés de là où ils viennent.
-> Peut-être que ça ne les arrêtera pas, mais en tout cas ça contribuera à réduire le flux.
-> Ils enrichiront moins les passeurs.
-> Ça n'a de sens que si, par ailleurs, on propose un accès légal.
En gros c'est le bâton (reflux de ceux qui arrivent illégalement) et la carotte (proposer une alternative légale réelle).
Là on procède juste de la pire des manières :
-> Moyens légaux pour venir se réfugier en Europe = néant ou presque.
-> Accueil total et naïf des illégaux...
Au final les pays européens ont très mal géré l'ensemble :
- s'ils avaient dès le début aider la Turquie, la Jordanie et le Liban à alléger leur fardeau en en prenant rapidement une part importante, on n'en serait pas là.
- l'Allemagne qui dit que tout le monde est le bienvenu et deux semaines après ferme ses frontières et tente d'imposer aux autres pays des quotas : quel amateurisme irresponsable.
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Wolcat |
Posté le: 15/9/2015 17:02 Mis à jour: 15/9/2015 17:02
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/11/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@WeWereOnABreak
Oui c'est normal d'être égoïste, c'est la base de notre société.
Pourquoi ? Parce que l'égoïsme et la concurrence resteront toujours plus puissants que l'intérêt général ou que le sens du devoir.
Sans l'individualisme, il n'y a pas de progrès.
La solidarité ça n'existe pas, tout le monde doit y trouver son compte, que ce soit un bénéfice matériel, spirituel, idéologique, psychologie, relationnel.
La réaction de ses migrants à la guerre est l'exemple même de l'individualisme, comme l'est la réponse des européens.
On parle de discours choquant. Mais un discours est un discours.
Croyez-vous qu'avoir "de la peine" et "vous sentir concernés" change quoi que ce soit ? Non, au final c'est aussi égoïste, ça vous fait juste vous sentir meilleur personnellement, ça vous permet de poster des petits messages sur facebook ou sur koreus en vous disant que vous "avez des principes" (comme j'entend tous les jours).
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FonograF |
Posté le: 15/9/2015 17:03 Mis à jour: 15/9/2015 17:03
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/9/2011
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@WeWereOnABreak J'avoue que la musique de Nekfeu, "Nique les clones", est vachement cool. Ça faisait longtemps que j'entendais parler de ce mec sans en avoir rien écouté, voila chose faites, et c'est pas mal du tout. Cette musique traduit bien ce que je ressens parfois.
Après tu dis ne pas trop aimer le rap mais attention il y rap et rap. Oxmo Puccino, IAM, Odezenne, c'est du vrai rap (Il y en a d'autres c'est des exemples). Maitre Gims, Black M etc... C'est de la merde.
J'aime cet blague: Quel est l'unité de mesure de la musique de merde? Le mètre Gims
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braaavo |
Posté le: 15/9/2015 17:05 Mis à jour: 15/9/2015 17:05
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Chaleur !  ![]() Inscrit le: 9/4/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Geo-graphic
Ca me fait rire les gens qui traitent d'abrutis ceux qui ne pensent pas comme lui ! Et si l'abruti c'était toi, tu y as songé ?
C'est utopique de vouloir accueillir toute la misère du monde mais ça vous fait mal au cul de l'admettre.
La réalité c'est 280.000 migrants sur toute l'année 2014. 500.000 sur les 8 premiers mois de 2015, dont 156.000 rien que sur le mois d'août.
Tu vois pas que ça augmente limite exponentiellement ?
Je ne vais pas dire qu'il faut être abruti pour pas comprendre parce que je me rabaisserais à ton niveau :oops:
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klarkk |
Posté le: 15/9/2015 17:05 Mis à jour: 15/9/2015 17:07
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/6/2012
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
J'ai pas tout lu mais assez pour être encore déçu par les commentaires
Heureusement que certains comme celui de @Geo-graphic relèvent le niveau.
Aux autres qui refusent d'accueillir les immigrés : vous imaginez ce que c'est un pays en guerre ? Perso j'essaie et je suis sûr que c'est en deçà de la réalité.
Puis faut rappeler qu'à moyen ou long terme l'immigration est toujours bonne pour l'économie d'un pays. (l'Allemagne l'a bien compris)
Edit : @braaavo en quoi c'est mal ce grand nombre ?
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john20 |
Posté le: 15/9/2015 17:07 Mis à jour: 15/9/2015 17:09
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ lagaul71 Tiens, ça fait longtemps que je ne l'avais pas entendu celle-là: tous les pauvres sont forcément des super gentils qui se battent contre tous les riches qui sont forcément des super méchants. Tu nous refais un petit historique de la lutte des classes? T'as oublié d'illustrer ton propos au fait: http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=1802622 |
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Geo-graphic |
Posté le: 15/9/2015 17:08 Mis à jour: 15/9/2015 17:08
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@braaavo
C'est marrant que tu critiques ce que je pense de la vidéo vu que je ne dis pas ce que j'en pense justement.
Encore un idiot qui veut donner son avis pour brasser de l'air...
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john20 |
Posté le: 15/9/2015 17:12 Mis à jour: 15/9/2015 17:12
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ FonograF Citation : Après tu dis ne pas trop aimer le rap mais attention il y rap et rap. Oxmo Puccino, IAM, Odezenne, c'est du vrai rap (Il y en a d'autres c'est des exemples). Maitre Gims, Black M etc... C'est de la merde. J'aime cet blague: Quel est l'unité de mesure de la musique de merde? Le mètre Gims Hého non mais ça va pas??? Merci de ne pas insulter la merde comme ça, c'est pas bien. Elle ne mérite pas une telle comparaison. |
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user132983 |
Posté le: 15/9/2015 17:12 Mis à jour: 15/9/2015 17:12
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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Krower |
Posté le: 15/9/2015 17:17 Mis à jour: 15/9/2015 17:17
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Moi jm les saucisses
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braaavo |
Posté le: 15/9/2015 17:18 Mis à jour: 15/9/2015 17:19
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Geo-graphic Effectivement mais vu tes comms précédents j'en ai déduit que tu étais pour l'accueil des migrants. Ou alors tu disais ça pour éviter de lire un débat sur les commentaires. Dans ce cas là c'est mieux pour toi que tu ne lises pas les commentaires de cette vidéo si tu es un "anti-débat" affirmé. EDIT: Ah autant pour moi, on est sur Koreus, le sérieux n'a pas sa place ! Pas de débat, que des trolls et du second degré ! |
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WeWereOnABreak |
Posté le: 15/9/2015 17:18 Mis à jour: 15/9/2015 17:18
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Wolcat C'est des mecs comme toi qui avec leurs "pensé universel" bousille ce qu'il reste d'humanité dans chacun de nous.
Tu pense que toute les personnes sur Terre n'ont de souci que les leurs ?
Dis toi que certaine personne en plus d'avoir de la peine et se sentir concerner agissent et essai d'aider.
Je n'étalerais pas mes bonnes action car je pense qu'elle doive rester secrète pour me garder de tout égoïsme, mais crois moi il reste encore des gens pour en aider d'autre.
J'espère que tu ne tomberas pas sur un autre exemplaire que toi le jour où tu sera en difficulté.
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Geo-graphic |
Posté le: 15/9/2015 17:22 Mis à jour: 15/9/2015 23:05
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@braaavo
Je ne suis pas anti-débat, je ne suis ni pour, ni contre l'accueil de ces RÉFUGIÉS (et non migrants). Si c'est encadré, sécurisé avec des contrôles, ok.
De toute façon, on verra bien ce qui va se passer. Les français sont des attentistes, des grandes gueules qui bougent rarement le cul de leur chaise. Un débat sur Koreus va pas faire avancer le Schmilblick, à part sortir des conneries alors qu'on n'y connait pas grand chose.
Quand le prof de maths donnait un problème à l'école et qu'on ne connaissait pas la réponse, on fermait sa gueule, on ne parlait pas pour rien dire.
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Ludo44 |
Posté le: 15/9/2015 17:23 Mis à jour: 15/9/2015 17:23
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Sinon dans le reste du monde, tout va bien, surtout aux Emirats où on bouffe des gateaux à 66 millions d'euros... Si si! http://www.20minutes.fr/insolite/1687327-20150915-video-emirat-arabes-unis-gateau-fiancailles-66-millions-euros |
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Ludo44 |
Posté le: 15/9/2015 17:25 Mis à jour: 15/9/2015 17:25
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Geo-graphic si un débat sur Koreus avait fait bouger quelque chose, ça se saurait!
En attendant, y'a toujours du monde pour répondre au débat! Et t'en fait partie...
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FonograF |
Posté le: 15/9/2015 17:26 Mis à jour: 15/9/2015 17:26
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@braaavo "C'est utopique de vouloir accueillir toute la misère du monde"
C'est égoïste de penser que la misère du monde ne te concerne pas parce qu'il y a des frontières. Je troque volontiers de mon confort pour que des gens fuient la mort. Et dieu sait que je l'aime, mon confort.
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john20 |
Posté le: 15/9/2015 17:29 Mis à jour: 15/9/2015 17:29
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ FonograF Mais alors... Est-ce qu'on aura bientôt ça au JT de France 2? Il y a des faux airs de Conchita Wurst, vous trouvez pas? |
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 17:30 Mis à jour: 15/9/2015 17:30
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/5/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
[Compte supprimé]
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Geo-graphic |
Posté le: 15/9/2015 17:31 Mis à jour: 15/9/2015 23:04
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Edit Koreus : pas d'insulte
Edit moi : rho fallait juste supprimer l'insulte ^^
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pac75 |
Posté le: 15/9/2015 17:32 Mis à jour: 15/9/2015 17:33
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Le ton dramatique du commentaire est insupportable:-o
Mais on apprend quoi en fait, qui pensait que c'était la croisière s'amuse? C'est pas de l’information c'est du voyeurisme du journalisme racoleur..
PS. Ils sont tranquilles les passeurs d'embarquer une équipe entière de télévision :roll:
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zolive |
Posté le: 15/9/2015 17:33 Mis à jour: 15/9/2015 17:33
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Geo-graphicCitation : Pitié, vous pouvez pas regarder un reportage intéressant et ne rien dire ? Il n'y a rien à dire sur cette vidéo, juste constater. Fermez-la d'avance avant que les commentaires puent la merde comme sur beaucoup d'autres vidéos ! +1000 Le journaliste a des couilles aussi...  |
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lagaul71 |
Posté le: 15/9/2015 17:34 Mis à jour: 15/9/2015 17:34
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 24/4/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@john20 je fait une dichotomie entre les riches et les pauvres certes. la réussite à travers l'effort rend la plupart des gens bêtes envers les gens qui n'ont pas eu la même chance qu'eux car " si moi j'ai réussi je vois pas pourquoi toi tu ne l'as pas fait " argumentaire servant souvent juste à justifier le faite qu'ils sont égoïste et radin. la réussite dépend d'un contexte, on ne née pas sur un pied d'égalité. Et dans le cas ou la personne est riche dès le départ si il était moins bête que ça je pense qu'il n'y aurai plus de famine dans le monde et que les réfugiés aurait tous une terre d'accueil. Ce n'est pas une histoire de gentil ou méchant c'est une histoire de gens intelligent et d'autre moins intelligent qui s'en battent les couilles.
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benboo |
Posté le: 15/9/2015 17:36 Mis à jour: 15/9/2015 17:36
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
perso e trouve ça choquant qu'un journaliste fasse ça. ce n'est pas de l'info mais du sensationnalisme. sinon pour infos, le journaliste a filmé une femme vendant des bateaux en Turquie, qui n'est autre que la consul honoraire de France... http://www.20minutes.fr/monde/1686695-20150914-video-turquie-consule-honoraire-france-vendait-canots-refugies-demissionne |
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Arsenick |
Posté le: 15/9/2015 17:42 Mis à jour: 15/9/2015 17:43
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ kdash "Ce sont des immigrés clandestins qui s'incrustent dans nos pays en violant la loi, pour violer ensuite d'autres choses." Sérieusement? Il viole quel loi? En Europe entrer dans un pays pour y demander un droit de séjour est un DROIT. Tu n'es illégale sur le territoire qu'à partir du moment où ta demande à été refusée... Donc sur la même ligne tu met des préjuger et des conneries, tu fais fort... t'as un truc de prévu mercredi soir?  |
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bidole |
Posté le: 15/9/2015 17:45 Mis à jour: 15/9/2015 17:45
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Y en a pas un dans le tas qui ressemble vachement à cet acteur ?  |
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 17:52 Mis à jour: 15/9/2015 17:52
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/5/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
[Compte supprimé]
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heykoko |
Posté le: 15/9/2015 17:52 Mis à jour: 15/9/2015 17:54
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Geo-graphic Citation : VDD (kdash NDLR) : ta gueule. +1 |
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WeWereOnABreak |
Posté le: 15/9/2015 17:53 Mis à jour: 15/9/2015 17:53
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@FonograF Oui pardon je voulais plutôt parler du RAP actuel du type grasdouble ou Booba.
Je suis de l'ancienne école: IAM, Oxmo, Kerry James,...
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 17:59 Mis à jour: 15/9/2015 18:00
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash haaaaaaaa mais revoilà notre cher porte parole frontiste qui revient avec un nouveau compte ^^
"Non t'as pas compris, ce ne sont ni des migrants, ni des réfugiés. Ce sont des immigrés clandestins qui s'incrustent dans nos pays en violant la loi, pour violer ensuite d'autres choses. "
hahaha le vieux discourt ouai il vont voler nos poules et manger nos enfants !!! ça doit pas etre facile de vivre dans la terreur comme toi je te plaint.
"Allez tiens je suis sympa je vasi t'éduquer"
Loool les références ^^ je comprend mieux comment tu as pu en arriver à un tel niveau de crétinisme si tu considère ça comme de l'éducation !!
"Pas de bol pour toi, c'est un immigré algérien (donc quelqu'un de forcément formidable selon tes critères) qui parle. Tu pourras pas le traiter de raciste"
Et pourquoi on pourrais pas le traiter de raciste ? Je comprend ton mode de pensé y a les français d'un coté et tous les autres dans un autre panier.
et comme ce mr à des origines algérienne tu le classe direct ds la catégorie "tous les autres" Il ne pourrai donc pas développer de pensée raciste envers des gens de la mm catégorie que lui !!!
Incroyable de trouver encore aujourd'hui des gens avec une vision du monde aussi arriérée. Ca fais combien de tps que tu as pas pris l'avion ?
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Arsenick |
Posté le: 15/9/2015 18:01 Mis à jour: 15/9/2015 18:07
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash Et comme la loi autorise des migrants à pénétrer sur un territoire afin de demander un droit d'asile/de séjour, ils ne sont donc pas clandestin.
Au passage tu ne réponds pas à la question: il viole quel loi?
Connaitre un mot c'est bien, l'appliquer à son contexte c'est mieux.
PS: ha oui il esquive les contrôles pour une raison simple, pas mal de pays (dont la France) les expulses sans leur laisser le temps de rentrer une demande, ce qui est, d'un point de vue juridique, illégale.
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Krower |
Posté le: 15/9/2015 18:02 Mis à jour: 15/9/2015 18:02
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 13/1/2009
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Mais vos gueules... |
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GerardLeBarbare |
Posté le: 15/9/2015 18:08 Mis à jour: 15/9/2015 18:08
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Ce que je peux aimer la France et la dictature des bien-pensants.
Le fascisme du Temp moderne.
Si vous voulez les aider, aller y! Prenez une famille a vie dans votre salon. Merci de ne pas obliger les autres a faire de même. On a tous nos problèmes.
Allez voir des gens qui font de l'usine en trois 8 , qui peinent a payer leur factures, et osez leur dire qu'il faut donner aux miséreux.
Mais les vraies miséreux ce sont bien ces gens la. Taxer jusqu’à la moelle ne pouvant même pas aller en vacances.
Je ne vois pas comment des lâches qui fuient leur pays peuvent être un bien pour la France.
Oui je sais "facile a dire quand tu vies en France en 2015".
Moi je vois juste que ces gens quittent leur pays vers des pays RICHES en croyant aller au paradis (ce qui est pas loin pour eux. RSA, association, CMU, nourriture gratuite)
Plutôt que de lutter pour changer leur pays.
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Loucheux |
Posté le: 15/9/2015 18:12 Mis à jour: 15/9/2015 18:13
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Ce qui me rassure dans les commentaires c’est qu’en grande majorité les petits fachos sont des mecs avec à peine quelques commentaires au compteur. Autrement dit ce ne sont pas de vrais membres du site, mais juste des mecs qui saisissent n’importe quelle opportunité pour faire leur propagande de nazillons.
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anykeyh |
Posté le: 15/9/2015 18:15 Mis à jour: 15/9/2015 18:15
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 7/9/2011
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@befun
Putain l'idiocratie.
Dans le pays où je vis (Philippines), beaucoup de gens vivent en dessous du seuil de pauvreté (moins de 3~4 euros/jour).
Ça n'empeche pas les famille de se cotiser pour l'avion vers les EAU ou Dubai (OSFW), au alentour de 800 euros (avec les frais sur place).
L'espoir d'un avenir plus clair est très fort hein.
Tu vois dans ton cerveau étroit, toi tu vois:
"Hey mais c'est deux play 4, c'est la preuve qu'ils sont riches et qu'ils viennent juste pour nous faire chier."
Bouge ton cul, sors de ton pays, apprend un peu la vie et reviens donner ton avis.
#encolere :oops:
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GerardLeBarbare |
Posté le: 15/9/2015 18:15 Mis à jour: 15/9/2015 18:15
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Loucheux Ou alors que la communauté de Koreus, est une communauté de petits bobo qui ne connaissent rien a la vie.
Des petites personnes nées une cuillère en argent dans la bouche, et qui osent faire la morale.
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 18:16 Mis à jour: 15/9/2015 18:16
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@GerardLeBarbare voila encore un égocentrique qui ramène tout à ses petits pbs perso... on lui montre des gens qui crèvent et lui il se plaint de pas avoir assez de vacance ....
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GerardLeBarbare |
Posté le: 15/9/2015 18:19 Mis à jour: 15/9/2015 18:20
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@PiiPoo Bravo tu as rien compris, c'est un exemple ... idiot...
Je suis analyste programmeur, donc aucuns problèmes pour moi, merci de t'en inquiéter. Et toi tu aimes a imposer ta vision des choses ? On dirait bien.
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poulpozite |
Posté le: 15/9/2015 18:21 Mis à jour: 15/9/2015 18:21
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 29/3/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ kdash Lolilol t'es marrant toi, tu prends le problème à l'envers.. On t'a expliqué qu'un mec est clandestin à partir du moment où sa demande d'asile a été refusée.. Alors ta définition Larousse ne change rien au fait que tu aies tort. Et puis faut être sacrément débile pour aborder des questions de Droit (avec un D majuscule, le Droit) en puisant ses réponses dans un dictionnaire. Sûrement un niveau trop élevé pour toi |
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Carraidas |
Posté le: 15/9/2015 18:29 Mis à jour: 15/9/2015 18:29
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Le genre de post ou rien qu'au titre, tu sais qu'on va péter un score au niveau des commentaires.
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Schau |
Posté le: 15/9/2015 18:30 Mis à jour: 15/9/2015 18:30
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@klarkk
Pour ta gouverne, l'Allemagne vient de fermer ses frontières et souhaite que tous les membres l'aident à s'alléger d'une partie des migrants qui viennent chez elle.
Des réfugiés qui ne parlent pas la langue du pays, dans un pays qui a besoin d'ingénieurs... je ne vois pas où est l'apport économique.
Du reste, le rôle de l'État est de s'occuper de son territoire, pas de s'occuper des autres.
Si on veut aider, si on veut être solidaire, c'est individuellement, pas en l'imposant au voisin :
- donne de ton temps,
- donne de ton argent,
- donne de ton énergie,
- ou encore prête ton toit.
Mais viens pas m'imposer qu'une partie de mes impôts servent à concrétiser TON discours.
Moins de blabla, plus d'actions. Et balayez devant votre porte avant tout. Chacun ses combats, le mien, c'est pas les Syriens.
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 18:31 Mis à jour: 15/9/2015 18:31
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 18:35 Mis à jour: 15/9/2015 18:35
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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bartolome |
Posté le: 15/9/2015 18:42 Mis à jour: 15/9/2015 18:43
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash
Bon je viens de finir de tout lire ... et y a pas d'hésitation possible : kdash est le grand gagnant du concours.
je te mets :
:10: pour les préjugés
:10: pour l'ignorance
:9: pour la xénophobie (j'aurai préféré que tu insistes plus sur les Bikos )
Merci Koreus
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poulpozite |
Posté le: 15/9/2015 18:44 Mis à jour: 15/9/2015 18:44
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ kdash Ahahaha ! Le prétexte de merde pour ne pas répondre.. Non mais t'as qu'à dire que c'est ce qui t'as empêché de lire la suite, t'as été bloqué . Bref t'es ridicule, tu nous parles d'une définition de Droit en invoquant le Larousse, y'a rien à sauver chez toi.. |
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 18:46 Mis à jour: 15/9/2015 18:49
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash "e suis expatrié crétin. Dommage pour toi."
Ha alors du coup tu es un migrant, tu violes des poules et tu gagne de l'argent grace aux allocations ? XDD
Donc en gros tu habites pas en france mais tu veux m'expliquer comment ça ce passe ici ??
Tu as développé ton sentiment d'insécurité en regardant fox news ??
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 18:47 Mis à jour: 15/9/2015 18:47
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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bartolome |
Posté le: 15/9/2015 18:48 Mis à jour: 15/9/2015 18:48
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ kdash Merci, venant de toi je t'avoue que ça ne me fait ni chaud ni froid |
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 18:49 Mis à jour: 15/9/2015 18:49
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 18:52 Mis à jour: 15/9/2015 18:52
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 Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 18:53 Mis à jour: 15/9/2015 18:53
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash "Aucun pays n'a de politique d'allocations aussi suicidaires que la France"
Ouai toi tu as vraiment besoin de découvrir le monde... il y a des pays avec un système d'aide bcp plus développé que la france....
Et tu as trouvé un pays avec la mm culture qu'en france ben chapeau par ce que au dernière nouvelle en france tous les 500 km la culture change... et ayant vécu ds plusieurs pays d'europe je peux te dire qu'il y a de gros changement...
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Arsenick |
Posté le: 15/9/2015 18:55 Mis à jour: 15/9/2015 18:55
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash Tu es parti dans quel pays, histoire de rire un coup...
D'ailleur, j'attend toujours la réponse à ma question: quel loi viole t'il?
Au fait, juste pour info, l'insulte c'est le dernier arguments de celui qui n'en a pas. Et cette manie de vouloir rabaisser tout le monde, a croire que tu complexes.
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 19:05 Mis à jour: 15/9/2015 19:05
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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poulpozite |
Posté le: 15/9/2015 19:06 Mis à jour: 15/9/2015 19:06
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ kdash T'as remarqué qu'il n'y avait que des valeurs relatives dans l'article que tu m'as mis en lien ?(et d'Orange en plus, pfiou vla les articles de presse que tu me sors, tu connais tes références dis-moi (hormis le nombre de kosovars) C'est cela qui t'a fait peur, toi le gars qui apparemment ne vit pas en France mais s'inquiète pour nous ? |
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 19:07 Mis à jour: 15/9/2015 19:07
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 19:09 Mis à jour: 15/9/2015 19:09
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 19:11 Mis à jour: 15/9/2015 19:11
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ kdash Haaa voila j'ai réussi à te faire cracher le morceau : Culture = couleur de peau et religion ... bravo  Tu es un pur sketch mec, depuis le début tu nous sort qu'on est lobotomisé par les média bien pensant et qu'on n'est pas capable de réfléchir par nous mm. Mais tu viens de nous dire que tu ne vis pas en france et que par conséquent toutes les informations que tu utilises pour arriver à tes conclusions absurdes proviennent exclusivement des médias .... Tu te rend compte à quel point tu es ridicule ? |
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GerardLeBarbare |
Posté le: 15/9/2015 19:11 Mis à jour: 15/9/2015 19:11
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Arsenick Et dire qu'il raconte des "conneries" ce n'est pas le rabaisser ? tu la vois, la poutre dans ton œil ?
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 19:16 Mis à jour: 15/9/2015 19:16
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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poulpozite |
Posté le: 15/9/2015 19:17 Mis à jour: 15/9/2015 19:17
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@GerardLeBarbare
Heu.. c'est tenter de lui ouvrir ses yeux ?
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 19:19 Mis à jour: 15/9/2015 19:19
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@GerardLeBarbare donc tu t es autoproclamé porte parole de la classe ouvrière alors que tu n'en fait pas partie ? Pourquoi tu ne parles pas plutot en ton nom toi qui n'a aucun pb ? Et j'imagine que puisque tu gagnes si bien ta vie et que la condition des ouvriers t'importe tu mènes de nombreuses action pour les aider ?
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poulpozite |
Posté le: 15/9/2015 19:20 Mis à jour: 15/9/2015 19:20
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ kdash Bah oui c'est sûr, c'est bien connu, internet échappe totalement à cette règle selon laquelle les médias peuvent manipuler.. Donc tout ce qui est sur internet, tant que ça correspond à tes préjugés, est véridique ? Pfiou que c'est dur de se retenir de placer un petit "lolilol", je sens que je vais exploser |
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azerty321123 |
Posté le: 15/9/2015 19:21 Mis à jour: 15/9/2015 19:21
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Apowers
avant tout dans les rochers c'est son frère qui a échouer ici, essaye au moins de te renseigner au lieu de déverser des mensonges que beaucoup de personne ici croient !!!!!!
ne fait pas de désinformation sur la misère tragiques des gens :evil:
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Arsenick |
Posté le: 15/9/2015 19:21 Mis à jour: 15/9/2015 19:21
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@GerardLeBarbare Dire que le propos est une connerie ne signifie pas que la personne est con.
Donc oui je critique le propos et non je ne rabaisse pas la personne.
@kdash De nouveau, le concept de frontière n'est valable que si tu as une obligation de quitter le territoire, avant cela tu as le droit de passer la frontière et de demander un droit de séjour.
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 19:22 Mis à jour: 15/9/2015 19:22
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash ha ok c'est maintenant clair, tes média te permette d'accéder à un niveau de vérité supérieur à la réalité du terrain.... c'est bien ce qu'on appel de l'endoctrinement mon cher petit gaudillere.
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HolyCrap |
Posté le: 15/9/2015 19:24 Mis à jour: 15/9/2015 19:25
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 29/3/2011
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Ca me rappelle mon BTS audiovisuel où l'examen d'état était sur le thème " l'image de guerre et la guerre des images" ou un truc du genre. On avait un dossier que l'enseignant de DLA (Domaine littéraire et artistique), devait nous faire bosser. C'était limite un guide de comment truquer l'information par l'image et les reportages avec des exemples de photos truqués sur place, des photos d'ossements déterrés des cimetières du coins et mis en scène pour faire croire à un carnage d'une force de libération d’Afrique centrale quelconque avec bien sure la case d'afrique typique en arrière plan, des photos d'une mère à un enterrement avec des gros plans d'elle en larmes qu'on à fait passer pour des personnes venant de perdre un être chère dans un bombardement... etc... Le cadreur avec la grosse torche fixé sur la caméra dans une embarcation de fortune transportant des réfugiés, cela de manière illégale et inhumaine, y a embrouille. (quoique pour inhumaine, la Ratp, le stif et la scnf sont tenus de nous déplacer d'un point A à un point B quelque soit les conditions d'après un contrôleur peu sympathique). |
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Minimarket |
Posté le: 15/9/2015 19:25 Mis à jour: 15/9/2015 19:26
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 27/5/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ GerardLeBarbare Citation : @Loucheux Ou alors que la communauté de Koreus, est une communauté de petits bobo qui ne connaissent rien a la vie.
Des petites personnes nées une cuillère en argent dans la bouche, et qui osent faire la morale. C'est clair que tu sembles tellement connaitre la vie. OôôôOo Grand Orateur que vous êtes, apprenez nous ! Pauvres aveugles, la cécité conformiste actuelle se fout de nous. J'ai besoin de savoir ! Accueillez en votre sein le pauvre idéaliste que je suis... Tu devrais peut être fonder ton propre site. Et tu penseras à emmener ceux de ton avis. Comme ça, une pensée commune, tous le monde sera d'accord avec toi ! C'est-y pas génial comme idée ça ? |
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LeFrenchi |
Posté le: 15/9/2015 19:32 Mis à jour: 15/9/2015 19:33
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 13/1/2008
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ bidole C'est un complot, on nous a menti ! Ce ne sont pas des réfugiés syriens mais mexicains ! |
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 19:37 Mis à jour: 15/9/2015 19:37
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/5/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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user108331 |
Posté le: 15/9/2015 19:40 Mis à jour: 15/9/2015 19:40
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/5/2010
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Ce que vivent ces gens est épouvantable, mais ce n'est pas a nous d’accueillir tout ces gens. On ne peut pas accueillir le monde entier.
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azerty321123 |
Posté le: 15/9/2015 19:43 Mis à jour: 15/9/2015 19:43
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash
tu n'a pas honte de poster ca!!!
parasite que tu es !!
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vitry94 |
Posté le: 15/9/2015 19:43 Mis à jour: 15/9/2015 19:43
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Les nôtres avant les autres.
Bisous les rageux.
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azerty321123 |
Posté le: 15/9/2015 19:44 Mis à jour: 15/9/2015 19:44
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
koreus cachent des nostalgique du 3eme reich
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 19:46 Mis à jour: 15/9/2015 19:46
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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odyxo |
Posté le: 15/9/2015 19:47 Mis à jour: 15/9/2015 19:47
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 19:48 Mis à jour: 15/9/2015 19:48
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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azerty321123 |
Posté le: 15/9/2015 19:50 Mis à jour: 15/9/2015 19:50
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash
non je n'ai jamais dit qu'il fallait pas le montrer, les 2 images sont affreuses (têtes coupe et enfants noyé)
tu sais c'est pas avec la haine qu'on règle les PB
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azerty321123 |
Posté le: 15/9/2015 19:51 Mis à jour: 15/9/2015 19:51
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash
et des nostalgique du fascisme
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 19:52 Mis à jour: 15/9/2015 19:52
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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poulpozite |
Posté le: 15/9/2015 19:54 Mis à jour: 15/9/2015 19:54
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash
Pauvre con !
Le respect de la famille de ce gars t'y as pensé ?
Tu penses que cette image n'a pas été montrée pourquoi ?
Le jour où quelqu'un de ta famille subira le même sort t'expliquera aux connards qui feront circuler la photo de ton père ou de ta mère décapité que tu les comprends, qu'après tout c'est pour le bien de la vérité.
Mais t'es rempli à ras bord de connerie toi..
Honnêtement le ban est plus que mérité !
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Arsenick |
Posté le: 15/9/2015 19:55 Mis à jour: 15/9/2015 19:55
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash Sur le fond, je dirais qu'il ne faut montrer ni l'un ni l'autre.
Maintenant je dirais que la tête décapiter est plus choquante même si cela reste deux morts.
Tes propos restent bardé de préjugé: du prêt à penser FN à plein nez.
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 19:57 Mis à jour: 15/9/2015 19:57
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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azerty321123 |
Posté le: 15/9/2015 19:59 Mis à jour: 15/9/2015 19:59
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 14/1/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Arsenick
non je suis loin d’être d’extrême droite
la gauche m'a déçu, la droite ma déçu et l’extrême droite va décevoir...
un petit 70/30 voir 80/20 au second tour pour le PS? UMP?
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azerty321123 |
Posté le: 15/9/2015 20:00 Mis à jour: 15/9/2015 20:00
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 14/1/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash
gauchiste biberonné à TF1 : MDR
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user123624 |
Posté le: 15/9/2015 20:01 Mis à jour: 15/9/2015 20:01
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 20:02 Mis à jour: 15/9/2015 20:02
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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klarkk |
Posté le: 15/9/2015 20:03 Mis à jour: 15/9/2015 20:03
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Schau je maintiens mon discours, mais tu dois être plus intelligent que les économistes qui se sont exprimés sur le sujet (ex : http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/09/02/l-arrivee-de-migrants-n-est-pas-un-danger-pour-l-economie-europeenne_4743046_3234.html ) Et, admettons qu'ils se plantent, tu penses que ton confort vaut la vie d'un homme ? Alors oui, bien sûr, c'est dur de donner de son temps, de prêter un toit etc, mais savoir que tu vas perdre une partie de ton fric pour des mecs qui veulent juste pas mourir, tu trouves ça horrible ? Si c'est le cas, je te plains.. Sinon, ça me fait repenser à cette chanson de Blankass (coucou le retour dans les années 2000) : https://www.youtube.com/watch?v=8m9Oy5hvEwg |
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:04 Mis à jour: 15/9/2015 20:04
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Arsenick c'est exactement ça, le mec change de pseudo régulièrement mais sa connerie est constante. Imagine la vie de ce mec, imagine la terreur qu'il ressent au quotidien, c'est pathologique à ce point la. Le mec flippe de la situation en france alors qu'il habite à des milliers de km...
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:05 Mis à jour: 15/9/2015 20:05
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@klarkk mais il habite mm pas en europe ^^ c'est un sketch
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user139313 |
Posté le: 15/9/2015 20:06 Mis à jour: 15/9/2015 20:06
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 11/7/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Geo-graphic, Citation : Pitié, vous pouvez pas regarder un reportage intéressant et ne rien dire ?
Il n'y a rien à dire sur cette vidéo, juste constater. Fermez-la d'avance avant que les commentaires puent la merde comme sur beaucoup d'autres vidéos ! Voilà. Je m'arrête ici. |
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user139775 |
Posté le: 15/9/2015 20:06 Mis à jour: 15/9/2015 20:06
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 20:07 Mis à jour: 15/9/2015 20:07
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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poulpozite |
Posté le: 15/9/2015 20:11 Mis à jour: 15/9/2015 20:11
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash
Désolé si tu as été choqué par mes propos, je te présente mes excuses.
Quant à la photo ce qui me gêne c'est que tu sois obligé d'utiliser cela pour argumenter.
T'es au courant que sur Koreus trainent certains ados, voire des gosses de 12/13 ans ?
Je le répète si un jour ta famille ou un de tes proches est touché, t'iras sans doute militer pour qu'elle circule largement, j'en suis convaincu.
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 20:14 Mis à jour: 15/9/2015 20:14
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:18 Mis à jour: 15/9/2015 20:19
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ kdash ha ok donc tu es largement pire que les migrants dont on parle; tu as abandonné le navire comme un rat émasculé avant mm qu'il y ai de réel pb et maintenant tu regardes de loin tout en priant pour qu'arrive le drame que ton esprit malade a prophétisé. Heureusement que dans notre pays il y a pas que des gens comme toi et que certain on les couilles de rester et d'essayer de changer les choses... Et dire que tu insultes les migrants et les condamnes par ce qu'il fuient la guerre, toi tu as juste fuis tes hallucinations... Un pauvre rat émasculé et endoctriné. Toi en 39 je sais ce que tu aurais fais |
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:21 Mis à jour: 15/9/2015 20:23
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash quelle réalité ? quelle est la réalité de cette image pour toi ? qu'elle est la différence entre respecter les victimes et la famille en cachant cette photo tout en décrivant précisément la scène et poster cette image sans aucune explications ?? ha oui je sais la peur , le font de commerce de ton parti.
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poulpozite |
Posté le: 15/9/2015 20:24 Mis à jour: 15/9/2015 20:24
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash
Mais c'est incroyable.
Qu'est ce qui te fais penser que l'on puisse nier la réalité ?
Mec tu parles de ta réalité, c'est comme la vérité, ça n'existe pas. T'as des vérités, des nuances, des subtilités. Tu vis dans un monde manichéen ou tout est forcément noir ou blanc en plus t'as le culot de dire aux autres qu'ils nient ce en quoi tu crois.
C'est pas parce qu'on ne tire pas les mêmes conclusions que toi qu'on nie la réalité. Mets toi ça dans la tête..
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 20:30 Mis à jour: 15/9/2015 20:30
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:31 Mis à jour: 15/9/2015 20:31
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@poulpozite c'est le cas typique du mec qui a pas trouvé sa place dans la société et qui cherche désespérément un bouc émissaire à ses échecs.
La haine envers lui mm et la peur de son avenir merdique était tellement fortes qu'il a du les transférer sur quelqu'un d'autre.
L'avenir qu'il se voit est tellement pourri qu'il espère que tout pète et qu'on soit tous ds la mm merde que lui.
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:33 Mis à jour: 15/9/2015 20:33
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash ho oui l'invasion !! ouuuuuuu ça fait peuuuurrrrrrrr
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 20:33 Mis à jour: 15/9/2015 20:33
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 20:34 Mis à jour: 15/9/2015 20:34
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:36 Mis à jour: 15/9/2015 20:36
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash hahaha mec tu comprend rien à l'actualité, l'immigration africaine mais oui, jamais un blanc n'a assassiné son patron et utilisé des motifs débilse pour justifier ses actes... mais ouiiiiiii
alqaida est à ma porte omg omg j'ai peuuuuuuuuuurrrrrr
Pauvre flipette va, fait toi greffer des couilles.
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Dagla |
Posté le: 15/9/2015 20:37 Mis à jour: 15/9/2015 20:37
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Oooh tiens, un autre débat stérile qui apporte ... qui apporte quoi ? à part des insultes, le déni et l'hypocrisie ? Hmmmm , rien
Tout cela est bien triste, les immigrés les journalistes et les idiots qui insultes les deux.
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:38 Mis à jour: 15/9/2015 20:38
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash pas besoin d'étre psy pour reconnaître un déficient mental
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user141329 |
Posté le: 15/9/2015 20:38 Mis à jour: 15/9/2015 20:38
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/11/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
J'apporte ma pierre à l'édifice:  Et donc: Les syriens sont chez eux ... en Syrie, et pas en Europe. |
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:39 Mis à jour: 15/9/2015 20:39
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@aquoibon rappel moi qui a dessiné les frontières de la syrie
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 20:39 Mis à jour: 15/9/2015 20:39
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/5/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:42 Mis à jour: 15/9/2015 20:42
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash ho ouiiiii j'ai peuuuuuuuuurrrrrrrrr
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user141329 |
Posté le: 15/9/2015 20:44 Mis à jour: 15/9/2015 20:44
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/11/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@PiiPoo Un type avec une carte et un crayon sans doute. Au moins ils ont des frontières et une riche Histoire. Faut arrêter de prendre les syriens pour des faibles et des soumis..
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Guibzh |
Posté le: 15/9/2015 20:46 Mis à jour: 15/9/2015 20:54
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/11/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ OzzyO Citation : Ce qui est bien c'est qu'au fur et à mesure des articles sur le sujet il y a visiblement moins en moins d'abrutis....il en reste, mais moins. Oui faut dire que pour une fois un certain nombre de commentateurs se dévouent pour mettre en pièce leur argumentaire avec une certaine efficacité. Malheureusement, une fois n'est pas coutume car souvent sur Koreus le rapport entre modérés et extrémistes de droite est inversé (il faut dire qu' à côté des commentateurs isolés, l'extrême droite s'organise de manière à dérouler son discours dans les commentaires de tous les sites populaires) Si ces évènements pouvaient aussi servir à faire prendre conscience aux humanistes qu'il est de leur responsabilité de citoyen de s'élever, ne serait qu'en une phrase, face à tout discours raciste, xénophobe etc...tenu devant eux, de ne pas laisser la communication d'extrême droite prospérer où que ce soit et à fortiori sur internet, ce serait une bonne chose. @ Geo-graphic , @ misszen10 , @ PiiPoo , @ WeWereOnABreak , @ Awake , @ Minimarket , @ foulek2 , @ balduzar , @ lagaul71 , @ Roncho , @ klarkk , @ Arsenick , @ heykoko , @ anykeyh, @ poulpozite et j'en oublie Je sais que certains l'ont déjà dit dans d'autres threads, et que ça pourra paraître niais, mais ça soulage du vous lire. Merci de faire entendre des voix humanistes et d'exposer au grand jour l’hypocrisie et le cynisme de vos interlocuteurs. Vous ne les convaincrez probablement jamais, mais sans doute aurez-vous su ramener à la raison certains spectateurs silencieux de vos débats qui, sans vous, se seraient laissés convaincre par les argumentaires fallacieux des semeurs de haine. |
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:46 Mis à jour: 15/9/2015 20:46
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@aquoibon ok c'est bien, la prochaine fois que tu veux faire des commentaires sur la géopolitique essaie d'acquérir un niveau en histoire/géo au moins équivalent à celui des gamins de 15 ans.
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user144300 |
Posté le: 15/9/2015 20:47 Mis à jour: 15/9/2015 20:47
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/5/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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bidole |
Posté le: 15/9/2015 20:48 Mis à jour: 15/9/2015 20:48
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 18/10/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@PiiPoo
Arrête de feed par pitiéééééé.
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PiiPoo |
Posté le: 15/9/2015 20:57 Mis à jour: 15/9/2015 20:57
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@bidole ouai dsl de toute façon je dois bouger, mais bon je fais parti de ceux qui ne peuvent resté muet devant les appels au racisme et à la haine. Comme Guibzh je remercie tout ceux qui prennent un peu de leur tps pour démonter la doctrine fasciste et à bientot sur le prochain post de ce genre ^^
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user145434 |
Posté le: 15/9/2015 21:05 Mis à jour: 15/9/2015 21:06
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/7/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Enfin ce débat fait quand même ressortir une excellente nouvelle, de quoi égayer notre quotidien bien sombre en ce moment : @ kdash n'est plus en France! Ah si on pouvait fermer les frontières juste pour lui, histoire qu'il ne revienne jamais :gratte: (je sais, j'aurais pas dû, mais j'ai pas pu résister..) |
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Schau |
Posté le: 15/9/2015 21:10 Mis à jour: 15/9/2015 21:10
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@klarkk
Il y a une différence notable entre :
- «je ne vois pas où est l'apport économique des réfugiés» (ce que je dis),
- «les réfugiés sont un danger pour l'économie» (ce que je n'ai pas dis et... que je ne pense même pas).
Enfin il ne s'agit pas de mon confort, il s'agit de principe. Je refuse de tenir un discours humaniste tout en piochant dans la poche de mon voisin. Si je souhaite aider (que ce soit des Syriens, des clochards, des animaux abandonnés ou des maisons historiques, peu importe), je le fais avec mon temps, mon énergie et mon argent (d'ailleurs c'est ce que je fais, je suis bénévole pour une asso sur une partie de mon temps libre et je bosse ponctuellement pour d'autres asso sans facturer - j'aide pas de Syriens en tant que tel, mais chacun son combat).
Voilà, c'est mon point. Je ne dis pas qu'il ne faut pas les aider, je dis que ceux qui souhaitent le faire le fassent, qu'ils passent à l'action, plutôt que d'utiliser l'argent du contribuable. Et c'est pas comme si c'était compliqué, il y a plein d'associations, le choix est vaste.
Utiliser l'argument selon lequel ces réfugiés représentent un apport économique pour justifier de les aider est simplement pathétique, en plus d'être faux. Dans leur immense majorité, ils ne représentent pas un réel apport économique, même pas à moyen terme, tandis qu'à court et moyen terme ils représentent un réel fardeau (après on le supporte ou pas, mais arrêtons de prendre les gens pour des cons, arrêtons de balayer du revers de la main cette réalité).
En attendant, à part sermonner les gens et les plaindre, j'espère que t'as donné de ta personne pour les aider. Car au fond c'est le problème. Combien de personnes tiennent ces discours pour ensuite se reposer sur le contribuable, et s'ils le sont en disant "j'ai payé mes taxes, j'ai contribué". C'est tout autre chose que de donner de sa personne (j'en fais partie, encore une fois, pas pour les Syriens, mais ça me fait toujours ceux "dans mon domaine" qui ne foutent rien et qui se plaignent...).
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user138656 |
Posté le: 15/9/2015 21:10 Mis à jour: 15/9/2015 21:10
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/6/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash
Non mais tu piges que c'est pas parce que t'es Surien et musulman, que t'es forcement un islamiste integriste pres a egorgé tout le monde là ou tu vas te refugier ?
Parce que les migrants, eux, c'est ca qu'ils fuient. Tu piges ca ? Ils veulent pas nous envahir, ils veulent trouver refuge parce que leurs vies sont en danger.
Tain mais achetez vous un cerveau les mecs la. Vous regardez trop secret story.
Ou alors vous etes juste raciste... parce que si c'etait des anglais ou des italiens qui venaient trouver refuge chez nous, bah vous ne l'ouvririez pas autant. La c'est des basanés alors ca vous derange. Ouais raciste juste raciste en fait.
Putain d'humanité ! Je comprend pas comment on peut etre aussi inhumain, comment en etant soir meme un humain on peut etre aussi indifferent au sort de nos congeneres juste parce qu'ils sont pas culturellement comme nous. Open your mind les gens. Voyagez, mais pas en club med. Allez a la rencontre du monde.
Oh fuck ca me fatigue tiens.
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Stelios |
Posté le: 15/9/2015 21:12 Mis à jour: 15/9/2015 21:12
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 10/9/2015
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 Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
2000€ on atteint facilement les 50 000€ par embarcation. Ils se font des couilles en or les passeurs:-o
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LeMat |
Posté le: 15/9/2015 21:12 Mis à jour: 15/9/2015 21:12
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/11/2012
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash Quand je vois comment à toi seul tu déchaines les énergies contraires, je ne peux que saluer ton courage dans cette argumentation. D'autant que cela justifie clairement la force de ton discours.
Les humanistes qui justifient que la fuite et la lâcheté pour des motifs vitaux n'ont absolument rien compris de l'HISTOIRE.
L'histoire a toujours été EXTREMEMENT cruelle envers les lâches et les faibles.
Si ce peuple veut revendiquer son existence, et mériter son bonheur, il doit affronter avec courage les épreuves de la vie et de la mort. Il doit faire preuve de force. J'imagine qu'il est inutile de rappeler que c'est ce courage qui a forgé notre pays, la France, au prix de sacrifices immenses. Si bien qu'aujourd'hui les jeunes écoliers remplissent leur têtes de dates de batailles. Avons-nous oublié tous les morts? OUI.
Risquer sa vie à combattre ou traverser une étendue d'eau, ce n'est pas la même chose. Dans le premier cas l'on peut placer sa famille en sursis à l'arrière des lignes, dans l'autre, on met tout le monde en danger. Qui fait preuve du plus grand égoïsme? Leurs hommes. Qui ne combattent pas.
Je ne veux pas de faibles et de lâches dans mon pays.
Le jour où nous seront dans la même situation, que feront-ils? Ils fuiront.
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Arsenick |
Posté le: 15/9/2015 21:15 Mis à jour: 15/9/2015 21:19
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash tu dis partout que tu as quitter la France mais tu as migré dans quel pays?
Au passage les Syriens font ajd ce que les français (et d'autre) on fait en 40: fuir les combats. Faut pas croire, la majorité des Syriens ne demandent pas mieux que de rentrer chez eux, c'est la différence entre un migrant et un réfugier. Mais pour qu'ils rentrent chez eux faut d'abord nettoyer la vermine.
@LeMat
"Le jour où nous seront dans la même situation, que feront-ils?"
Il y a déjà une réponse à cette question: il suffit de regarder ce qu'il c'est passer en 40, y a pas eu beaucoup de Jean Moulin...
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befun |
Posté le: 15/9/2015 21:17 Mis à jour: 15/9/2015 21:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/3/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@anykeyh
je me suis peut être bougé plus que toi mon canard et dans aucun cas j'ai été poids dans les pays dans lesquels je suis allé, j'ai eu énormément de plaisr à retrouver ce pays unique qu'est la France avec tout ce que à quoi ça correspond.
Les migrants on en veut plus, vois les sondages d'aujourd'hui 84ù n'en veulent pas et 6% ne se prononcent pas.
Ce qui veut dire que ce pays est dirigé par 10% de potes de smigrants?
Ceux qui veulent provoquer le chaos en france sont nos ennemis comme ces 3000 à 4000 dachiens qui se sont glissés dans ce flot pour mieux nous péter à la tronche.
La résistance s'impose désormais.
Les européens ne sont plus dupes
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user138656 |
Posté le: 15/9/2015 21:20 Mis à jour: 15/9/2015 21:20
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/6/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ LeMat Citation : Le jour où nous seront dans la même situation, que feront-ils? Ils fuiront. Et toi ? https://www.youtube.com/watch?v=L_auHQlul70Je crois que le courage sur papier c'est toujours facile, mais face a la réalité, qui sait comment tu te comportera ? Et meme, avoir du courage pour soi c'est une chose mais si la vie des ton gosse ou ta femme est menacée, t'aura peu etre pas envie qu'ils restent sous le feu du danger. |
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Schau |
Posté le: 15/9/2015 21:22 Mis à jour: 15/9/2015 21:22
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@kdash et ses détracteurs
C'est désespérant votre dialogue de sourds.
D'un coté on a une sorte de paranoïa manichéenne et de l'autre la bien-pensance.
Non, non, non et non, tous les Arabes, tous les Musulmans, ne sont pas des "parasites", ni un problème pour la France, pour les Français. Même pas la majorité d'entre eux.
Mais en face, la bien-pensace, ça me donne autant envie de gerber que le manichéisme. Je sais pas si vous êtes au jus, d'ailleurs suffit de se balader dans la rue pour le comprendre, il y a un réel problème avec une partie de la population, souvent issue de l'immigration. Problème qu'on voit avec les données relatives au chômage et le taux d'incarcération. Problèmes qu'on retrouve partout en Europe, peu importe le modèle d'intégration/communautarisme choisi.
Soit y'a trop d'immigrés, soit on s'y est mal pris, je sais pas, mais ça fonctionne manifestement pas. Et avec cet afflux de réfugiés, c'est pas prêt de s'améliorer.
On se revoit dans 30 ans quand ces problèmes se seront exacerbés.
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user141329 |
Posté le: 15/9/2015 21:23 Mis à jour: 15/9/2015 21:23
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/11/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Citation :
Oui faut dire que pour une fois un certain nombre de commentateurs se dévouent pour mettre en pièce leur argumentaire avec une certaine efficacité. Malheureusement, une fois n'est pas coutume car souvent sur Koreus le rapport entre modérés et extrémistes de droite est inversé (il faut dire qu' à côté des commentateurs isolés, l'extrême droite s'organise de manière à dérouler son discours dans les commentaires de tous les sites populaires)
On croirait lire du Taubira, ou du Valls.. Et ce n'est pas un compliment :roll: Quand on n'est pas d'accord (ça arrive et ce n'est pas bien grave), on taxe l'autre d'extrémiste... La fermeture d'esprit à l'état brut. Mais bon, en ce moment, être traité d'extrémiste, c'est plutôt le signe qu'on est capable d'avoir un sens critique et une personnalité. OUF ! |
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GerardLeBarbare |
Posté le: 15/9/2015 21:24 Mis à jour: 15/9/2015 21:24
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/6/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Guibzh
Tu es bien dans ton monde bisounours plein de licorne et caca papillons ?
Arrête la drogue, les politiques et les media en général.
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Arsenick |
Posté le: 15/9/2015 21:30 Mis à jour: 15/9/2015 21:30
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Schau Je ne dis pas que tout les immigrés sont blanc comme neige, juste qu'il ne faut pas faire d'amalgame (dans un sens comme dans l'autre, de la discrimination positive c'est de la discrimination quand même).
Il y a toujours eu des problèmes lier à l'immigration (la fameuse 3eme génération) mais c'est pas en mettant 3m de mur, 2 de grillage et 1 de barbelé que les choses iront mieux.
Je suis d'accord que le flux migratoire dois être limité , que les pays ne peuvent pas accueillir tout le monde et que ceux qui viennent profiter du système sans rien donner en retour doivent être foutu dehors à coup de latte dans le cul.
Je ne suis par contre pas d'accord avec cette vision étriquée du migrant = profiteurs source de tout nos problèmes.
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user138656 |
Posté le: 15/9/2015 21:32 Mis à jour: 15/9/2015 21:32
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ SchauCitation : Problème qu'on voit avec les données relatives au chômage et le taux d'incarcération. T'as les chiffres ? Des gangster y en a partout. Et si tu fais d'un cas une generalité, alors si au moins un ganster est un francais "pure souche" (terminologie FN volontairement employé ici), donc potentiellement tout francais "pure souche" est un danger. Raisonner par le bas c'est dire que la ceinture de sécurité est dangereuse parce que sur 5000 mort sur les route, un est mort a cause d'une ceinture bloquée. Ok... mais 4999 lui doivent la vie peut etre... |
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LeMat |
Posté le: 15/9/2015 21:36 Mis à jour: 15/9/2015 21:41
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Roncho
Tu as raison. Nous ne sommes jugés que par nos actes. Sans vivre la situation nous ne pouvons que spéculer.
Je n'en sais rien et je fais pas de pari. Mais une chose est sûre, si il n'y a pas d'issue, il faudra se battre avec une rage inouïe, reculer ou fuir ne sera pas admis.
La référence est mal choisie.
@Arsenick Tout à fait d'accord, mais tout le monde s'accorde à saluer leur courage il me semble. Donc nous reconnaissons une valeur que nous sommes incapables de défendre nous-mêmes.
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Yokidekinai |
Posté le: 15/9/2015 21:38 Mis à jour: 15/9/2015 21:38
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 12/3/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Tout ce bordel c'est à cause de la France , Uk et USA , continuez à foutre la merde dans le monde, a piller, a tuer :pint:
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user138656 |
Posté le: 15/9/2015 21:41 Mis à jour: 15/9/2015 21:41
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Arsenick Citation : et que ceux qui viennent profiter du système sans rien donner en retour C'est sur que y a pas des francais "pure souche" qui profitent hein. Ils sont E.XEM.PLAI.RES ! Ok, donc je vais vous dire. Moi je trouve que la France est peuplé de profiteur. Je m'explique : - j'ai pas de gosses, pourtant sur mes impots je payes en partie l'allocation rentree, les conges parentaux - je suis a mon compte, a ce titre mes arrets maladie ne me sont payés par aucune structure d'etat, il me faut prendre une assurance privée, pourtant je paye des charges sociales qui permettent que les salariés beneficient de cette protection de la secu Bref si on commence a payer ses impots et ses prelevement sociaux en fonction de nos propres situation alors autant ne plus avoir ce genre de systeme parce que dans ce cas le principe de solidarité n'a plus raison d'etre. Oui je paye des choses solidairement alors que je n'en ai par ailleurs pas besoin et dont je ne beneficierais pas alors que d'autres oui. Alors apres que ca aille à mon voisins de palier pour ses enfants, à la mémé d'en face pour sa santé ou a l'aide pour les refugiés, perso je m'en fous. Ma solidarité n'est pas ciblée. C'est le jeu, et c'est surtout inscrit dans la devise de notre pays : fraternité. |
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LeMat |
Posté le: 15/9/2015 21:44 Mis à jour: 15/9/2015 21:51
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Roncho Fraternité est devenu l'une de nos devises alors que nous étions encore un pays esclavagiste. Abolie en 1794 puis rétablie par Napoléon.
Et d'ailleurs, la révolution s'est vite employée à développer des conflits chez les monarchies voisines. Si ça n'est pas un impérialisme odieux ça y ressemble.
A qui s'adresse cette fraternité à ton avis?
En parlant d'esclavage, c'est le sort qui est réservé aux faibles. C'est toujours ce qui s'est produit. Et le MEDEF y veille d'ailleurs en France, il n'y a qu'à les voir jubiler !
Esclavage moderne, esclavage quand même.
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Phanou6942 |
Posté le: 15/9/2015 21:51 Mis à jour: 15/9/2015 21:59
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
La stratégie de déstabilisation des fondamentalistes est en marche.
Les sociétés occidentales ne se remettront pas de cette colonisation par le bas qui revendique avant même d'imaginer intégrer notre mode de vie plutôt que nos avantages acquis.
La France annonce 12000 accueils (c'est oublier les regroupements familiaux et les migrations inter schengen). L'Allemagne 1million. 1 millions de travailleurs à bas cout qui plomberont encore plus notre économie par des conditions imbattables !!!
Quid des similis syriens d'opérette ? Beaucoup de black dans le lot je trouve. Sans parler du type qui avoue en riant devant la caméra qu'il est Algérien. Une farce dont nous sommes les dindons.
Et enfin combien d'infiltrés, de bombes à retardements dans le lot ? La question n'est pas quand mais réellement combien.
L'apitoiement par l'image de ce journaliste est trop partiale. Aucune vision à long terme sur cette gangrène des civilisations.
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user138656 |
Posté le: 15/9/2015 22:01 Mis à jour: 15/9/2015 22:01
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@LeMat
L'histoire a évolué depuis et nous sommes libres de percevoir ce "fraternité" avec son sens propre.
Rien n'est parfait. Notre pays non plus . Mais c'est loin d'etre le pire. Il ne nous manque que d'arriver a voter pour autre chose que la peste ou le cholera qui nous pompent honteusement une grande partie de nos impots justement.
A mes yeux il n'y en a pas un droite ou gauche pour rattraper l'autre. Mais la on sort du debat qui ne devrait meme pas avoir lieu.
Ce que vivent ces refugiés est un drame, c'est tout.
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user138656 |
Posté le: 15/9/2015 22:06 Mis à jour: 15/9/2015 22:06
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Phanou6942
Parce que tu peux pas etre Syriens et black ??
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user141329 |
Posté le: 15/9/2015 22:14 Mis à jour: 15/9/2015 22:14
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/11/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Roncho Un syrien noir, c'est comme un réfugié ingénieur, ou un celte noir.. Il doit bien y en avoir un ou deux parmis les 2 millions attendus.  |
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Phanou6942 |
Posté le: 15/9/2015 22:17 Mis à jour: 15/9/2015 22:19
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Roncho
J'en conviens et regrette ce raccourci
Tout en maintenant qu'il y a forcément des syriens de circonstances dans le lot
On mélange misère sociale et misère issue de la guerre même si les personnes souffrent dans tous les cas.
Mais alors pourquoi plutôt certains que d'autres ?
Quels quotas ?
Pourquoi des quotas ?
Parce que il faut maitriser la situation pour eviter qu'elle ne nous échappe.
Chacun se défend avec ses armes. Daesch, boko haram et toutes ces engeances du diable, ouvrent les vannes car avec les réfugiés se répand la pensée devastatrice.
C'est comme la galinette cendrée. Je ne se suis pas capable de différencier un bon syrien d'un mauvais syrien. Surtout qu'à la base ils sont tous frères.
Donc humanité ne veut pas dire cécité.
Si dans ma cuisine j'ai une fuite d'eau, je vais d'abord fermer l'arrivée d'eau avant d'éponger.
Là c'est le contraire qui se produit
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user112488 |
Posté le: 15/9/2015 22:23 Mis à jour: 15/9/2015 22:23
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
215 commentaires wahou!!!
Je donnerais pas mon avis vu qu'on s'en fout! xD
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Schau |
Posté le: 15/9/2015 22:27 Mis à jour: 15/9/2015 22:27
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Roncho Je sais pas où tu vois que je fais des généralités, as-tu lu le début de mon commentaire ? http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/04/29/en-france-les-detenus-musulmans-sont-surrepresentes-selon-le-washington-post_1039616_3224.htmlhttp://www.alternatives-economiques.fr/qui-sont-les-musulmans-de-france-_fr_art_186_21001.htmlComme dit dans mon commentaire d'avant, ce n'est pas parce qu'on est musulman en France qu'on est chômeur et/ou délinquant. Cependant, ils sont surreprésentés dans ces catégories. Et donc l'arrivée de ces réfugiés, on parle de dizaines de milliers de personnes, aura très probablement un impact négatif sur le chômage et la délinquance. Choses qu'on n'observe pas, par exemple, avec les populations d'Asie du Sud-Est. D'ailleurs dans les années 70, les boat-people n'avaient pas causé beaucoup de problème, pas plus que la communauté vietnamese ne pose de problème nulle part (les Asiatiques sont d'ailleurs surreprésentés dans les universités...). La question est donc : - sommes-nous en mesure d'accueillir ces nombreux réfugiés tout en limitant l'impact sur le chômage et la délinquance ? - si la réponse est non : sommes-nous prêt à en subir les conséquences ? Malheureusement, la plupart du temps, ceux qui ont à répondre à la deuxième question n'en subissent justement pas les conséquences. |
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Schau |
Posté le: 15/9/2015 22:36 Mis à jour: 15/9/2015 22:36
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Arsenick
Nous sommes d'accord.
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Little_big_boss |
Posté le: 15/9/2015 22:46 Mis à jour: 15/9/2015 22:46
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 16/6/2009
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Je sais que personne ne lira mon commentaire mais parfois, quand je m'ennuie, je m'enroule dans un sac de couchage et j'étends du beurre partout sur mon corps et je me glisse sur le plancher de la cuisine en prétendant être une limace.
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Arsenick |
Posté le: 15/9/2015 23:06 Mis à jour: 15/9/2015 23:06
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Roncho La seule différence c'est que les français qui profitent tu peux pas les foutre dehors ^^.
Les français qui profitent doivent être sanctionner aussi: chacun dois gérer ses "parasites":p.
De nouveau, il faut traiter les choses et les individus au cas par cas.
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odyxo |
Posté le: 15/9/2015 23:08 Mis à jour: 15/9/2015 23:08
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/6/2008
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Little_big_boss
pauvre taré !
c'est de la mayonnaise qu'on utilise, pas du beurre.
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Lili11 |
Posté le: 15/9/2015 23:18 Mis à jour: 15/9/2015 23:18
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Little_big_boss : ha, ok, chacun ses hobby...
Sinon, là je crois qu'on a explosé le record de commentaires sur koreus, non?
ça ce fête! faites péter le champagne!
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Lili11 |
Posté le: 15/9/2015 23:21 Mis à jour: 15/9/2015 23:21
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 14/11/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Little_big_boss : au fait, pourquoi tu enduis ton corps de beurre si c'est pour te mettre dans un sac de couchage après? C'est pas ton corps qui glisse sur le plancher du coup, ça sert à rien...
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user93482 |
Posté le: 15/9/2015 23:46 Mis à jour: 15/9/2015 23:46
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 1/4/2009
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Ils ont plus besoin d'armes pour envahir un pays, et en plus on va leur donner des tunes !
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user93482 |
Posté le: 15/9/2015 23:48 Mis à jour: 15/9/2015 23:48
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 1/4/2009
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Tous ces bienfaiteurs, ils vont pas tarder à longer les murs...
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user136799 |
Posté le: 16/9/2015 0:13 Mis à jour: 16/9/2015 0:13
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/2/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Je suis effaré de lire certains commentaires...
A croire que les Français ont toujours eu ce ptit relent de collabos...
Je viens d'avoir un enfant, je n'ose imaginer la situation pour ces familles...
Pouah, j'ai honte pour notre pays.
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Poky37 |
Posté le: 16/9/2015 0:24 Mis à jour: 16/9/2015 0:24
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/8/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
ah nan mais sérieux ya des commentaires à désirer quoi ! c'est à peine si certains voient plus loin que leur nombril !
c'est la merde chez eux, et chez nous c'est juste le bordel. Pour l'instant, l'urgence c'est eux, notre bordel, fallait y penser avant ! point barre ! depuis quand les gens se disent "ah bah faudrait quand même penser aux sdf hein ?" depuis le temps qu'ils devraient y penser et faire quelques chose pour eux ! Maintenant il y a les réfugiés et vous n'imaginez même pas ce qu'il peut y avoir en jeu quand on choisi de les accueillir ou pas. Daesh et autres chiures dans le genre, il faut en finir ! Une bonne fois pour toute ! c'est comme la gangrène plus on attend plus ça pourri et se répand. Oui il faut les aider, même si c'est la merde chez nous, oui il va falloir aussi aller là bas pour descendre tout ces connards. Les réfugiés ne retourneront pas là bas tant qu'il y aura ces horreurs. Sauf ceux qui veulent se battre évidement. Et j'espère grandement que l'onu et autres organisation à la con ne vont pas mettre 30 plombs à se décider. Cette histoire n'est qu'une bombe à retardement, dans tout les sens du terme.
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azerty321123 |
Posté le: 16/9/2015 0:27 Mis à jour: 16/9/2015 0:27
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 14/1/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
 certain doivent etre d'origine italienne ici voila ceux que disaient certain français à propos de vos parents ou grand parents  :bizarre: |
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user138656 |
Posté le: 16/9/2015 1:00 Mis à jour: 16/9/2015 1:14
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ SchauJ'ai lu tes articles enfin le premier car le deuxieme n'est pas complet sans abonnement. Citation : sommes-nous en mesure d'accueillir ces nombreux réfugiés tout en limitant l'impact sur le chômage et la délinquance ? En ce qui concerne le chomage : plus de monde = plus de consommation (meme si les produits consommés seront plus de premiere necessité que du luxe). Normalement une augmentation de population induit une augmentation du besoin. En ce qui concerne la délinquance. Oui il y a sans doute un probleme d'integration. La faute a qui ? Quand tu lis le present fil de commentaire tu te dis que si ca represente la societe francaise, bah l'accueil des etrangers ne doit pas beaucoup les inciter a s'integrer hein... Citation : si la réponse est non : sommes-nous prêt à en subir les conséquences ? Ma réponse étant moitié moitié, je dirais oui pour ma part. Mais j'espere plus que la population francaise participe a l'elan solidaire qui fasse que ces arrivant se sentent bien chez nous et pas obligé par la force des choses de rentrer dans des circuits délinquants pour s'en sortir, inculquant ensuite a leur enfants ces valeurs biaisés. En ce qui concerne les boat-people, deja c'etait une autre epoque. Le chomage était plus bas, ce qui ne provoquait pas des reactions aussi inquietes qu'aujourd'hui. Puis ensuite il faut bien le dire : le racisme se focalise plus sur les populations d'Afrique et du moyen orient. Le racisme assumé et le racisme qui semble ramper inconsciemment de plus en plus dans les esprits, au travers reflexion de petite reflexions ordinaires. ex : tous ces gens qui disent qu'il faudrait s'occuper d'abord de nos SDF. Ca c'est du racisme, mine de rien. C'est dire "un misereux francais est prioritaire sur un misereux etranger". => A ce que je sache meme s'il y a encore des SDF, des choses ont ete mise en place depuis bien longtemps en France pour traiter cette problematique : politique HLM, aides sociales, foyer d'acueil. Entre l'hiver 54 et maintenant il y a quandé meme eu des progres et le probleme continu d'etre traité. Au final ca serait comme de dire a des pompiers sur un accident : occupez vous d'abord des francais et apres des autres. Bah non un pompiuer il va s'occuper d'abord des plus blessés. Le racisme ordinaire c'est de penser "musulman = probleme". Franchement vu le nombre de musulman en France, le pays serait a feu et a sang si c'etait vraiment un probleme. Et puis je vais te dire pour moi qui suis athée, quelque soit le religion c'est un probleme. Pour autant j'ai pas peur des gens qui sont croyants. J'm'en tape, je les réduits pas a ca. Comme je ne réduit pas les homo a leur sexualité. L'humanisme c'est de se dire que de toute facon on vit tous sur la meme planete et que les frontieres sont des lignes artificielle creer par l'homme. Et qu'en cas de conflit planetaire, ta frontiere elle ne te protege de rien. C'est de ce dire que des cons il y en a partout et que c'est pas parce qu'il y a un con dans un groupe que tout le groupe est con. |
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mongo1994 |
Posté le: 16/9/2015 1:07 Mis à jour: 16/9/2015 1:07
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
C'est pas moins cher pour eux de s'acheter un bateau pour traverser par eux même ?
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heykoko |
Posté le: 16/9/2015 1:45 Mis à jour: 16/9/2015 1:45
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/9/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Roncho juste 100% d'accord avec l'ensemble de tes dires. Surtout sur le plan politique, qui me semble être le principal problème de notre pays et de bien d'autres. A quand un vote blanc de plus de 50%, histoire de réformer ce système trop vieux. A l'heure du numérique il serait temps que les choses évoluent. @ Guibzh je te renvoie la même |
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Floki |
Posté le: 16/9/2015 1:49 Mis à jour: 16/9/2015 1:49
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Apowers Sauf que c'est pas le même gamin... Encore un qui veut pas faire le mouton et donc pas écouter les médias et il va donc chercher "le truc inverse" sur internet croyant avoir la VÉRITÉ ! ... "Manipulation !" "complot !" ololo
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azerty321123 |
Posté le: 16/9/2015 2:31 Mis à jour: 16/9/2015 2:32
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 14/1/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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Slck42 |
Posté le: 16/9/2015 3:01 Mis à jour: 16/9/2015 3:01
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/12/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ befun la Turquie est dépassée par tous les migrants... Avant de t'exprimer sur un sujet que tu ne connais pas renseignes-toi d'abord. La Turquie accueille 2 millions de réfugiés à l'heure actuelle. C'est depuis 2011 qu'elle tire la sonnette d'alarme en demandant à l'UE et l'ONU de prendre leur responsabilité dans l'aide aux réfugiés et jusqu'à maintenant tout le monde s'en tape des réfugiés... Il aurait fallu que le problème se présente à notre porte pour qu'on voit cette misère . De plus le problème ne se limite pas à la Turquie et la Grèce, la Macédoine, la Serbie, la Hongrie pourquoi elle les laisse passer hors de leur frontière ? Parce que eu aussi ils sont dépassés par tous ses migrants. D’ailleurs tu ne dois pas connaitre grand-chose sur la Turquie mais les autorités turques comme tu le dis n'ont pas besoin de l'argent des réfugiés.... Puis le fameux génocide kurdes, faut que tu sache qu'il y a actuellement plus de 15 millions de Kurdes en Turquie et encore plus depuis la guerre en Irak et en SYrie. Tu penses vraiment qu'un pays qui a des problèmes avec une certaine population voudrait en accueillir encore plus ? Et bein c'est la Turquie qui ouvre ces frontières à chaque conflit pour les accueillir donc évite de parler pour sortir des conneries. La Turquie colabore même avec le pouvoir kurdes de l'irak pour les faciliter dans leur combat contre le daesh http://www.france24.com/fr/20141029-premiers-peshmerga-route-defendre-kobane-turquie-syrie-kurdes-jihadistes-eiLa Turquie n'a aucun problème avec les Kurdes mais plutôt avec les terroristes du pkk qui ne représente pas du tout la majorité des Kurdes. Et les terroristes je suis désolé mais tu les combats avec des armes comme il le mérite et puis c'est tout... La France elle fais quoi contre les indépendentistes Corse ? On dit bien que se sont des terroristes ? C'est la même chose en Espagne, l'ETA tu dis que se sont des terroristes ? ou des pacifiste qui se battent pour leur liberté ? La Turquie combat à l'heure actuelle les terroristes du pkk qui font des attentats partout en Turquie donc elle est légitime dans sont combat, tels que la France l'est dans sont combat des terroriste dans sont territoire. La prochaine fois ne t'exprime même pas sur un sujet que tu ne connais pas du tout ou avec le peu de connaissance que tu as sur la Turquie. Ferme la quoi. |
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user110926 |
Posté le: 16/9/2015 3:18 Mis à jour: 16/9/2015 3:18
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 17/9/2010
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
[Compte supprimé]
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Schau |
Posté le: 16/9/2015 3:54 Mis à jour: 16/9/2015 3:54
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Roncho Citation : plus de monde = plus de consommation (meme si les produits consommés seront plus de premiere necessité que du luxe). Normalement une augmentation de population induit une augmentation du besoin Faut tenir compte des importations et le Made in China est loin d'être négligeable. Sans compter qu'ils importent certains produits alimentaires, suffit de fréquenter un peu les épiceries qui ciblent cette clientèle. Il faudra aussi tenir compte de l'argent qui sera envoyé à l'étranger pour aider la famille. C'est pas pour rien si on voit tant d'hommes : les familles se cotisent pour envoyer quelques jeunes hommes, qui bosseront comme des damnés pour envoyer de l'argent à la maison. Si on fait le compte, sans faire d'impasses sur quoique ce soit, l'impact sur l'économie sera au mieux, positif de manière négligeable. Citation : En ce qui concerne les boat-people, deja c'etait une autre epoque. Et pourtant ! À la même époque et même avant tu avais les fameux travailleurs invités (donc c'est encore mieux que d'arriver plutôt qu'en tant que réfugié) et une proportion manifestement non-négligeable ne s'est pas intégrée, ni leurs enfants. La faute à qui ? Aux Français ? Mais pourtant, ces fameux asiatiques, même s'ils sont nombreux à ne pas s'être intégrés, ne posent pas problème. Et c'est une constante partout : certaines ethnies posent plus problème que d'autre. Incompatibilité, racisme plus exacerbé de les par des "autochtones", compatibilité accrue !? Je ne pense pas qu'on puisse tout mettre sur le dos des Français, les immigrés, dans leur attitude, ont une énorme part de responsabilité. Peut-être faudrait-il commencer par marteler un message simple : les Français ne doivent rien aux immigrés, c'est à ces derniers de s'adapter et ils n'ont rien à exiger. Parallèlement ils doivent être égaux devant la loi, ne pas être des citoyens de seconde-zone. Un ancien boss embauchait beaucoup de jeunes de banlieue, certains étaient vraiment bien, d'autres volaient dans les stocks... à un moment donné, t'arrêtes de faire le bon samaritain, comme t'es pas en mesure d'identifier qui volera, qui ne volera pas, tu blacklistes tout un quartier... hé oui, c'est triste, mais quand t'as le choix entre embaucher un type qui a l'air bien, mais dont ses potes du même quartier sont 1 fois sur dix des voleurs (chiffre au hasard) et un autre d'une autre quartier où c'est le cas une fois sur cent, ton expérience te dicte ta conduite. Alors la faute à qui ? Aux voleurs... À eux d'avoir conscience qu'ils donnent une image déplorable de leur communauté. Le boss dont je parle n'est pas raciste, il a simplement été rationnel vis à vis d'un quartier (multicolore). Citation : ex : tous ces gens qui disent qu'il faudrait s'occuper d'abord de nos SDF. Ca c'est du racisme, mine de rien. Non, pas forcément. Y'a quand même de quoi être choqué de voir l'État, depuis des années, clamer son incapacité à aider davantage ces gens et, du jour au lendemain, débloquer des sommes, des moyens techniques, des ressources humaines pour aider des étrangers. Y'a quand même des SDF qui sont autant dans le besoin et parfois plus longtemps que des Syriens et ils ne bénéficieront pas des mêmes services. Pour reprendre ton exemple des pompiers, l'impression que ça donne, c'est justement que les pompiers s'occupent d'abord des étrangers. Alors y'a urgence, certes, mais pas tout à fait quand même : ça fait quelques années que ça dure en Syrie, y'avait quand même de quoi voir venir et surtout on aurait pu aider en Turquie, au Liban, en Jordanie. Qu'a-t-on fait là-bas ? Et les Français qui tiennent ces généreux discours, qu'ont-ils fait l'an dernier pour les Syriens ? Citation : Le racisme ordinaire c'est de penser "musulman = probleme". C'est précisément ce que je disais dans un commentaire plus haut, on ne peut pas généraliser, ni tirer des conclusions hâtives et "condamner" d'emblée un musulman. Mais faut être réaliste, ce sont des populations qui posent davantage problème. Citation : Et qu'en cas de conflit planetaire, ta frontiere elle ne te protege de rien. Suisse, 1ère et Seconde Guerres mondiales. Turquie/Syrie. Si si, la frontière, ça protège. Une réflexion générale par rapport à la générosité et au racisme supposé : - Je donnerai tout pour mes enfants. - Je donnerai énormément pour ma famille proche et mes meilleurs amis. - Je donnerai beaucoup pour ma famille élargie et mes amis. - Je suis prêt à aider des gens de confiance (donc référés par des amis). - Je suis plus réticent à donner à un étranger (= quelqu'un que je ne connais pas, même s'il a le même passeport que moi). - Je suis moins réticent à donner à un étranger si je partage quelque chose avec lui. Et ce point est important. Pendant la première guerre mondiale, les espérantistes ont été sacrément solidaires entre eux, des deux bords... Pour simplifier, un Allemand espérantiste se sentait plus proche d'un Français espérantiste que d'un Allemand belliqueux. Qu'on le veuille ou non, la langue, la culture et la religion sont des choses partagées qui peuvent favoriser une solidarité réelle, concrète, presque naturelle. Les Syriens chrétiens sont beaucoup mieux acceptés que les Syriens musulmans, parce qu'ils partagent quelque chose avec beaucoup d'Européens : les croyances. On peut désapprouver, mais ça se comprend et ce serait hypocrite de dire que soi-même on ne tient pas compte de cela. Ca peut être tout con. Si t'avais à inviter un réfugié Syrien chez toi, t'as devant une foule, faut choisir 2 personnes disons, t'es un fan de Harley et là tu vois un gars qui porte un gilet Harley Davidson... tu seras bien tenté de l'aider, la communauté Harley est une réalité. Et c'est très bien comme ça, ce sera plus facile de tisser des liens. |
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Schau |
Posté le: 16/9/2015 4:02 Mis à jour: 16/9/2015 4:02
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Delarue- C'est toujours la faute de l'autre, pas vrai ? En tout cas les Israéliens et les Américains ils sont tellement forts, partout, ils tirent les ficelles, depuis tant d'années... je ne comprend vraiment pas pourquoi ils sont tant dans la merde... Oh... c'est peut-être parce que la réalité est bien plus complexe et que les théories complotistes ne valent rien ? Ou non non non, pas possible, ce sont des semi-Dieux, en fait ils font exprès, comme ça des crédules comme moi ont des doutes, alors qu'en réalité, y'a quelques bonhommes qui contrôlent le monde, ah on est tellement des moutons.... |
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GerardLeBarbare |
Posté le: 16/9/2015 9:01 Mis à jour: 16/9/2015 9:11
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Roncho
Plus de monde = Plus de consommation ?! Mais ils paient avec quoi ? Ils ont rien ? Avec nos aides.
Donc ton raisonnement est faux. Point barre.
Des personnes pauvres, qui ne connaissent rien a notre culture, rien a notre langue, rien a notre société ne sont pas un atout pour le pays mais un poids. C'est tout, point barre.
Il va falloir les nourrir, les éduquer, les former, LES LOGERS (dans des hotels a 100 euro la journée) etc... tu as vue le taux de chômage en France ? On a pas d'autre problème a régler avant de penser aux "voisins" ?
Vous vivez dans un monde de bisounours.
Et j'aime beaucoup les allusions de collabo et autre image d'archive que vous nous mettez... Le point Godwin on y est !!
Si on est pas d'accord avec vous, on est des facho. Magnifique, la propagande marche a merveille.
Ha les bobo
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odyxo |
Posté le: 16/9/2015 9:08 Mis à jour: 16/9/2015 9:08
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
bien, à la lecture des différents post, il est evident que les avis divergent (et dix verges c'est énorme).
par contre, la tendance globale qu'on peut retenir de toussa c'est qu'il y a quand même un espoir, celui de battre le record du nbr de post pour un article sur Koreus.
Et je vous le dis franchement, sans faire de flood: on peut y arriver.
il suffit juste que chacun post 1 ou 2 reponses de plus; quitte à relancer quelques troll pour y parvenir. je veux bien m'y coller s'il le faut! Mais ENSEMBLE, on peut le faire.
Aller j'm'y jette:
"les migrants ne fuient pas tous la guerre: la plupart ont bien compris qu'ils pouvaient émigrer dans le pays de leur choix , au frais de la princesse, puisque l'Europe préfère s'occuper des *ingénieur et médecins Syriens* plutot que de sa propre pauvreté !"
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GerardLeBarbare |
Posté le: 16/9/2015 9:15 Mis à jour: 16/9/2015 9:19
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@odyxo les guillemets, c'est un citation ou ce que tu penses vraiment ?
Car ce qu'il faut savoir c'est que leurs ingénieur et médecin, ils n'ont pas des diplômes reconnues chez nous. Ils ne le sont donc plus, médecin ingénieur.
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odyxo |
Posté le: 16/9/2015 9:33 Mis à jour: 16/9/2015 9:33
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ GerardLeBarbare Citation : odyxo à dit : "... quitte à relancer quelques troll pour y parvenir. je veux bien m'y coller s'il le faut! " |
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Arsenick |
Posté le: 16/9/2015 9:57 Mis à jour: 16/9/2015 10:16
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Schau
"suffit de fréquenter un peu les épiceries qui ciblent cette clientèle."
Certes mais ces épiceries collecte la TVA comme les autres.
"les familles se cotisent pour envoyer quelques jeunes hommes, qui bosseront comme des damnés pour envoyer de l'argent à la maison."
Oui mais ils consomment, certes un minimum, et perso je préfères un immigré qui paye ses taxes plutôt qu'une multi-nationale qui paye un euro symbolique.
"Mais faut être réaliste, ce sont des populations qui posent davantage problème."
La jepense qu'il faut nuancé, déjà on met plus en avant la minorité bruante et ensuite il y a le choc de la troisième génération de migrants:
- la 1ère génération arrive en sachant ce qu'elle a fui.
- la seconde génération est élevée dans les deux cultures et s'intègre généralement bien.
- La troisième génération se sent déracinée car elle n'a pas d'accès direct à sa culture d'origine et va rechercher ses racines au près des grand parent. C'est ce qui explique souvent un décalage et une recherche d'identité, beaucoup moins présente chez ceux qui ont encore un contact avec la famille dans le pays d'origine.
@Delarue- OMG du Bambi Cruz, c'est pas tout récent ça!
Sur le fond, rester inactif cela permet juste aux extrémistes de monter: le mal n'a besoin que de l'inaction des gens de biens...
@GerardLeBarbare En même temps aucun diplôme n'est reconnu en France sauf si il a été émis par l'état français, au mépris total des accord européen (Bologne notamment). Avec mon diplôme belge, je peux aller Angleterre, en Allemagne, en Espagne, même en Suisse mais en France il est pas valable faut refaire un an...
Ceux qui veulent vraiment migrer, c'est ceux qui n'ont pas mieux la bas, et je pense que les médecins et les ingénieurs voudront largement rentrer chez eux ^^.
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forto |
Posté le: 16/9/2015 10:46 Mis à jour: 16/9/2015 10:46
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Moi j'ai une solution, tu montres ce temps pourri aux migrants et ils restent chez eux les mecs.
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forto |
Posté le: 16/9/2015 11:39 Mis à jour: 16/9/2015 11:43
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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Guibzh |
Posté le: 16/9/2015 11:49 Mis à jour: 16/9/2015 12:40
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
En préambule je tiens à dire que je préfère d'ordinaire m'intéresser au fond des questions plutôt qu'à leur forme. Mais puisqu'il me semble indéniable que le débat ne tourne déjà pas à l'avantage de vos paires et que vous même, qui m'interpellez, n'avez pas produit le moindre argument de fond, soit : @ aquoibon Citation : Quand on n'est pas d'accord (ça arrive et ce n'est pas bien grave), on taxe l'autre d'extrémiste... La fermeture d'esprit à l'état brut. Mais bon, en ce moment, être traité d'extrémiste, c'est plutôt le signe qu'on est capable d'avoir un sens critique et une personnalité. OUF ! Ca me fait tellement marrer les sympathisants d'extrême droite typiquement racistes, xénophobes et homophobes (enfin sauf quand ils peuvent se servir des homos pour taper sur les musulmans, il y a hiérarchie des ennemis^^) qui ont l'extraordinaire toupet d’exhorter les autres à garder un "esprit ouvert" sur leur idées nauséabondes... Quant à cette hypothèse que nous vous qualifierions, moi et d'autres, d'extrémistes parce que vous seriez les seuls à faire preuve d'esprit critique, quelle farce ! Oui l’extrémiste de droite est critique mais ça ne fait pas la qualité de son raisonnement (heureux le simple d'esprit qui se satisfait uniquement d'être capable de critiques au lieu de s'interroger sur leur pertinence). Bien au contraire il est le triste vecteur d'une sorte de bouillie "intellectuelle" insignifiante (parce que sans nuance) servie par quelques gourous (car il n'y a guère plus que le FN et quelques Sarkozyste forcenés pour croire à un homme ou à un femme providentielle) qui en appellent systématiquement à ses plus bas instincts.Un kit du prêt à penser saupoudré de quelques éléments rhétoriques à invoquer en toute situation et quelque soit le débat. Un ersatz de raisonnement monoïdéiste et manichéen, élaboré autour de trois ou quatre concepts très généraux que l'extrémiste n'a jamais l'idée de questionner ( "immigration", "bien-pensance", "bobo"... ) et qui constituent ainsi ses uniques clés de lecture de la société contemporaine. D'ailleurs, preuve qu'il peine à appréhender la complexité du monde, son habitude à systématiquement en réduire ridiculement les enjeux en des métaphores simplistes comme tu en témoignes avec tes vignettes pathétiques. Bref, non, ce n'est pas une quelconque propension particulière au sens critique qui vous vaut des accusations d’extrémisme, mais bien au contraire l'incroyable niveau de rigidité et de médiocrité qui le caractérise. En réalité, vous apparaissez être extrémistes parce vos critiques sont aussi superficielles et rudimentaires qu'empreintes d'obsessions ridicules et d'outrances grotesques, c'est tout. @ GerardLeBarbare Citation : Tu es bien dans ton monde bisounours plein de licorne et caca papillons ?
Arrête la drogue, les politiques et les media en général. Je me passerai de tes recommandations paternalistes. Je ne me drogue pas (ou très rarement)et vote en priorité non pas pour des partis politiques mais pour des formations citoyennes. Quant aux médias : "La fabrication du consentement "de Noam Chomsky et Edward Herman (c'est à dire l'ouvrage de référence pour qui veux comprendre les mécanismes de propagande en démocratie) trône dans ma bibliothèque depuis que j'ai environ 15 ans et je m'y replonge régulièrement. Les journaux auxquels je suis fidèle sont des publications qui ont mis en place de solides garanties d'indépendance vis à vis des pouvoirs économique et politique, comme Le Monde Diplomatique dont l'éditorialiste en titre n'est autre que Serge Halimi, l'auteur d'un autre ouvrage de référence, adapté en documentaire : "les nouveaux chiens de garde". (M'enfin je doute que ce genre de papier, attaché à développer une critique complexe, systémique et multipolaire des enjeux politiques et géopolitiques contemporains, trouve grâce aux yeux d'un esprit porté à la recherche, bien pratique, de boucs émissaires) Mais évidemment, pour avoir un information plurielle je consulte des médias de toutes tendances. La curiosité m'a même amené à explorer en profondeur la nébuleuse médiatique d'extrême droite : minute, valeurs actuelles, causeurs, mais aussi les publications numériques (FdS, RL, E&R et d'autres moins connues dont je ne ferai pas la pub), avant de me rendre compte que, de toutes, c'étaient elles qui pratiquaient les manipulations les plus grossières, comme ça d'ailleurs été illustré un peu plus haut dans ce fil (il faut croire que pour l'extrémiste de droite, plus le mensonge est gros, plus il passe). Donc non, vois-tu, je n'arrêterai pas de consulter avec prudence les médias (même si j'en ai rayé un certain nombre de ma liste, non pas pour des questions d'orientation éditoriale mais pour des questions de rigueur et d'honnêteté), parce que j'ai bien conscience que le monde ne se réduit pas à mon petit espace social. Ceci étant puisque tu sembles revendiquer le fait de n'avoir d'autre source d'informations que toi-même, je ne m'étonne pas des conclusions délirantes auxquelles tu parviens. PS : autant les éléments relevés par Schau pour répondre à @ Roncho ont une certaine pertinence autant ce que tu avances n'en a pas. D'une part les aides financières servent l'intégration, donc on peut estimer qu'a terme ceux qui en bénéficient trouveront un moyen autonome de subsistance. Et ça se vérifie dans la majorité des cas, puisque le taux de chômage des immigrés hors U.E (c'est à dire des immigrés qui ne sont pas des ressortissants de l'UE) est seulement de 21,2%. D'autre part les aides ont précisément pour objectif une meilleur répartition de la richesse, ce qui sert la consommation pour la bonne et simple raison qu'un ménage aisé ne consommera jamais autant que plusieurs foyers de classes populaires. Ainsi en transférant un part de la richesse du premier (qui lui aurait simplement permis de capitaliser), vers les seconds, les taxes et les aides servent la consommation et donc l'emploi (car même quand la production est étrangère, un bon nombre d'emplois intermédiaires, comme les transporteurs ou les vendeurs restent français. En tout état de cause pour régler cette question il me semble plus pertinent de s'interroger sur nos politiques d'importations que sur l'immigration...) |
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poulpozite |
Posté le: 16/9/2015 13:25 Mis à jour: 16/9/2015 13:25
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 29/3/2015
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Guibzh Je n'ai que deux mots pour décrire ce que tu viens de faire : bravo et merci. Tu as déroulé point par point ton argumentation d'une manière qui suscite mon admiration.. Oui, oui.. le mot peut paraitre un peu exagéré mais il correspond à peu près à ce que je pense. Totale approbation conviendrait aussi mais il manquerait l'envie de féliciter. Je suppose qu'il faut savoir faire preuve d'un très bon sens de la synthèse et d'une certaine patience pour écrire un tel commentaire comme tu viens de le faire. En tout cas un grand merci pour ton intervention. |
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user138656 |
Posté le: 16/9/2015 14:28 Mis à jour: 16/9/2015 14:28
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Schau Citation : Faut tenir compte des importations et le Made in China est loin d'être négligeable. Sans compter qu'ils importent certains produits alimentaires, suffit de fréquenter un peu les épiceries qui ciblent cette clientèle.
Il faudra aussi tenir compte de l'argent qui sera envoyé à l'étranger pour aider la famille. C'est pas pour rien si on voit tant d'hommes : les familles se cotisent pour envoyer quelques jeunes hommes, qui bosseront comme des damnés pour envoyer de l'argent à la maison.
Si on fait le compte, sans faire d'impasses sur quoique ce soit, l'impact sur l'économie sera au mieux, positif de manière négligeable. Sur les imports qq soit leur origine le commercant paye des taxes. Taxes qui reviennent dans la poche de l'etat. L'argent qui sera envoyé a la maison le sera apres avoir consommé ici le minimum necessaire a vivre. De plus ce qui est envoyé est une grosse sommes du point de vue de la famille qui recoit (ex : 1 euro = 10 dirham) mais ca ne sont pas des millions qui sont defiscalisés par famille non plus hein. Legerement positif c'est deja mieux que negatif ou nul, quoiqu'il en soit. Citation : La faute à qui ? Aux Français ? Mais pourtant, ces fameux asiatiques, même s'ils sont nombreux à ne pas s'être intégrés, ne posent pas problème. Et c'est une constante partout : certaines ethnies posent plus problème que d'autre. Incompatibilité, racisme plus exacerbé de les par des "autochtones", compatibilité accrue !? Je ne pense pas qu'on puisse tout mettre sur le dos des Français, les immigrés, dans leur attitude, ont une énorme part de responsabilité. Peut-être faudrait-il commencer par marteler un message simple : les Français ne doivent rien aux immigrés, c'est à ces derniers de s'adapter et ils n'ont rien à exiger. Parallèlement ils doivent être égaux devant la loi, ne pas être des citoyens de seconde-zone. Ok reconnaissons la une réalité : de par leur culture certaines population sont plus ou moins enclin a revendiquer qq chose. Les population asiatique sont culturellement plutot du genre à ne pas aimer le scandale, et a dire oui tout en pensant non. Est-ce que pour autant on les a traité différement ? Non le racisme anti asiatique existe et a toujours exister. La difference c'est que ces population courbe l'echine plutot que de se defendre. De plus il y a sans doute moins d'amertume de leur part par rapport au passé coloniale de la France, la ou ce passé nous poursuit encore avec les pays du maghreb par exemple. Bref, en gros tu demandes aux autres de prendre exemple sur les asiatique et de fermer leur gueule. Ca resoud rien quand meme. Citation : Suisse, 1ère et Seconde Guerres mondiales. Turquie/Syrie. Si si, la frontière, ça protège. Heu... la neutralité de la Suisse sur le plan des armes ... moui. Mais bon en gros les Suisse ont joué des deux coté aussi pour eviter le pire chez eux. On va dire qu'ils ont ete neutre du point de vue du bilan puisqu'ils ont aide des refugié tout en ayant des accords commerciaux avec l'allemagne. Citation : Qu'on le veuille ou non, la langue, la culture et la religion sont des choses partagées qui peuvent favoriser une solidarité réelle, concrète, presque naturelle. Les Syriens chrétiens sont beaucoup mieux acceptés que les Syriens musulmans, parce qu'ils partagent quelque chose avec beaucoup d'Européens : les croyances. Je ne peux nier cette realité et d'une certaine facon je le comprends sur le plan de la logique humaine MAIS : dans les commentaires actuels, ce qu'on lit c'est "on laisse rentrer des futur egorgeurs, des musulmans qui foutront le bordel". On ne lit pas des doutes, des craintes, on lit du racisme basique, non raisonné, sans fondement réel autre que la haine de l'etranger. On ne lit pas "je veux bien qu'on en aide une partie", non, on lit "c'est des etranger alors osef". Donc oui en dehors de personne comme toi qui peut etre on une analyse plus fine et plus raisonnée de ce qui se passe en ce moment la plupart des reactions que j'ai lu en premier avant que le debat ne devienne finalement un vrai debat interessant c'etait ca. De plus comme je le disais dans l'un de mes premier posts : la plupart de ce qui ont le loisir de venir commenter ici ne sont pas des malheureux qui crevent la dalle et donc ca ne les touchera que de loin. Leur reaction me semble donc tenir d'autant plus du simple racisme que de la crainte de l'avenir economiquement pour eux. |
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Poky37 |
Posté le: 16/9/2015 17:33 Mis à jour: 16/9/2015 17:33
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Delarue- c'est pas comme si je ne m'étais jamais posé la question hein ? on aimerait bien savoir tout ça.
Et d'une manière ou d'une autre, ou pourra difficilement bien s'en tirer sans conflits, le pacifisme a fait ses preuves dans l'inutilité, après, que les usa s'en mêlent ou non on s'en fout, tant qu'il y ai quelque chose ou autres qui règle cette merde, après on parle essentiellement de ce qui se passe en Syrie.
à savoir qu'à un certains moment faut plus trop se poser de questions, si on a juste se qu'il faut pour éradiquer ce bordel qui dure déjà depuis trop longtemps... le temps qu'on obtienne des réponses à ces foutues questions, bien des monuments seront détruits et des gens qui n'ont rien demandé seront morts. je pense que très peu de gens aimeraient avoir ça sur la conscience : à force de parlementer on perd du temps !
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user141329 |
Posté le: 16/9/2015 17:34 Mis à jour: 16/9/2015 17:40
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/11/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Plus de migrants= plus de chômage, ça, tout le monde est d'accord pour l'admettre. D'autant plus que la France se désindustrialise à grande vitesse, qu'elle exporte ses bac+4 et importe des analphabètes.  En attendant, la Syrie se vide de sa population, les américains font semblant de combattre Daesh, les islamistes se font soigner à Tel-Aviv, et détruisent toute trace de civilisation et Israël , curieusement, n'est pas inquiétée, malgré qu'elle soit à la frontière de la Syrie. Tout ça serait "planifié" pour qu'Israël agrandisse son territoire en Syrie dans les mois/années à venir, que ça ne m'étonnerait pas. Pour info, les américains ne détruisent que les infrastructures (ponts, routes, puits d'eau...) et quelques batiments clé, qui font que la vie devient impossible sur place, et pousse la syriens à partir. Il n'attaquent pas les islamistes, et pire, ils les arment ! Quant à la soumission de l'Allemagne, l'appel d'air qu'elle provoque, puis sa panique: c'est vraiment trop gros pour ne pas cacher qque chose. Sans trop en vouloir aux "pro-migrants", je crois vraiment qu'en ce moment, les européens sont pris pour des cons. Quand on sait que les américains ont détruit l'Irak pour un prétexte bidon (les armes de destruction massives), on est en droit de douter de leurs vrais objectifs. Ce qui se passe en Syrie est vraiment trop gros, et heureusement, les russes interviennent légalement pour remettre un peu d'ordre dans tout ça. Et apparemment, ça agace l'oncle SAM :roll: Si les français veulent que la Syrie survive et redémarre après la guerre, il faut leur permettre de rester chez eux dans de bonnes conditions: Les 4 milliards d'euros que l'UE a débloqué, c'est là- bas qu'il faut les mettre. Pour ceux qui veulent voir la Syrie disparaitre, battez vous pour qu'ils viennent :-? C'est d'un irrespect total vis-à-vis de leur civilisation et de leur culture. Ils seront bientôt transformé en un peuple déraciné, il n'y aura rien de pire pour eux. |
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Lili11 |
Posté le: 16/9/2015 18:55 Mis à jour: 16/9/2015 18:55
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Dis donc, @ Koreus, on a battu le record de nombre de comentaires ou pas, là? Aller aller, on aimerait bien savoir!  |
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odyxo |
Posté le: 16/9/2015 19:48 Mis à jour: 16/9/2015 19:48
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Lili11 Citation :
Auteur: Lili11 Posté le: 16/9/2015 18:55:01
Dis donc, @Koreus, on a battu le record de nombre de comentaires ou pas, là?
Aller aller, on aimerait bien savoir!
moi je dis qu'en dessous de 300 post on n'est pas bon. aller un effort les gens: z'avez bien encore quelques propos *humaniste-à-la-con/haineux-au-cul-bien-vissé-sur-sa-chaise* à balancer ! |
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Schau |
Posté le: 16/9/2015 19:56 Mis à jour: 16/9/2015 19:56
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Roncho En moyenne une famille immigrée envoie 2000€ par an. C'est rien. Mais au final, ça fait bien des milliards : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/06/17/20002-20150617ARTFIG00015-o-va-l-argent-des-travailleurs-migrants-europeens.phpSi on part du principe que tes réfugiés consomment le minimum et envoie le "reste" à leur famille, on ne peut pas mettre en avant leur apport dans l'économie... Et ce d'autant plus que ces réfugiés sont encore loin d'avoir un travail. Faut-il rappeler le taux de chômage qu'on a dans plusieurs pays d'Europe ? Quand je dis "légèrement positif", c'est précédé de "dans le meilleur des cas". Si t'inclus les coûts pour gérer l'ensemble, les externalités négatives, etc., on n'est pas prêt d'avoir le moindre euro de bénéfice dans toute cette affaire. ---- Les asiatiques La France était en Indochine et y a mené une guerre sale et meurtrière. Ce constat, que les Asiatiques posent moins problème que les Maghrébins et certains Africains, on le fait pas qu'en France. Mais tu as mis précisément le point sur le problème de base : les Asiatiques ne revendiquent rien, ils se démerdent et au final ils s'en sortent. D'autres ethnies ont plus tendance à revendiquer, et cela provoque deux problèmes : - une amertume de la part des sociétés d'accueil, - une tendance à attendre d'être aidé. Soit dit en passant, ça marche aussi avec des "classes sociales" ce raisonnement, ou même des tranches d'âges (ces ados qui demandent à être respectés, mais ne respectent rien ni personne... nuisent largement à l'image des ados respectueux qui eux méritent le respect qui ne leur est pas toujours accordé). À ce titre les "Paki" au Royaume-Uni sont très intéressants. Les Pakistanais/Indiens souffrent de nombreux préjugés, mais parmi eux une communauté s'en sort très bien : les Sikhs. Ils n'ont aucun privilège par rapport aux autres "Paki", ne subissent pas moins de préjugés et pourtant ils sont sous-représentés (pour pas dire absent) du système carcéral ET du chômage. Pourquoi ? Parce que selon les Sikhs, l'honneur (ou quelque chose du genre) consiste à ne dépendre de personne. Ils se sont serrés les coudes, ont bossé et voilà. Si tous les Indiens et Pakistanais au Royaume-Uni étaient des Sikhs, y'aurait probablement aucun préjugé à leur encontre. Et malheureusement les Sikhs trinquent avec les autres... Aux yeux des Européens il y a les Arabes, les Noirs, les Pakis et les autres Asiatiques. Mais la réalité est complexe. Par exemple les Africains entre eux ont des préjugés (par exemple les Congolais sont très mal vu des Maliens et Sénégalais je crois). Bref. Où est ce racisme ordinaire face aux Asiatiques ? Nulle part ou presque. Tandis que celui envers les Arabes est partout. Pourquoi ? Je pense que ce que je suppose n'est pas fondamentalement faux et ils portent en eux la principale responsabilité de leur rejet. La responsabilité des sociétés d'accueil a été de céder, de tolérer ces comportements d'assistés. Il est regrettable que certaines communautés en souffrent injustement et il est encore plus regrettable que des individus de grande qualité souffrent de ces généralités. ----- Les frontières Tu disais que les frontières ne servent à rien, je t'ai juste donné quelques exemples qui montrent le contraire. Peu importe comment ils se débrouillent. --- dernier paragraphe Parce que tout ceci est clivant, complexe et cela débouche naturellement sur une excessive simplification. Si 99% des réfugiés Syriens étaient des Yézidis ou Chrétiens, qu'on sait persécutés et dans le cas des Chrétiens qui partagent quelque chose de réel avec les Européens, je suis prêt à te parier qu'on n'aurait pas une telle levée de boucliers. Le problème c'est qu'on voit beaucoup trop d'hommes (on nous tient le discours de familles qui viennent se réfugier, alors que justement beaucoup de familles envoient un homme pour aller travailler et envoyer de l'argent) et beaucoup trop de musulmans (ça se repère facilement avec les femmes) qui ne sont pas victimes de l'EI or ces derniers mois on ne rappelle pas que le régime syrien se bat essentiellement contre les Sunnites. Ajoute à cela les réfugiés qui se font passer pour des Syriens (on voit des Pakistanais, des Iraniens, etc.). Je pense qu'on aurait mieux fait de refouler systématiquement ces bateaux en Turquie, pour envoyer un message clair : "tu entres illégalement, t'es viré" et parallèlement, aider la Turquie, la Jordanie et le Liban, tout en offrant la possibilité de venir se réfugier légalement en Europe (via un processus qui nous permet de garder le contrôle) ainsi que des visas de travail facile à obtenir. Là les responsables européens ont fait pile poil ce qu'il fallait pour avoir une marée humaine incontrôlable. Le résultat sera un légitime ressentiment des Européens. On a donc l'impression que l'Europe merde (et c'est le cas). Qui tiennent des discours anti-immigrés et anti-européens ? Les partis d'extrême droite. Et pour certains, Hollande j'en suis persuadé, tout ceci se résume à des calculs politiques. |
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Schau |
Posté le: 16/9/2015 20:00 Mis à jour: 16/9/2015 20:01
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ aquoibon Citation : Israël , curieusement, n'est pas inquiétée, malgré qu'elle soit à la frontière de la Syrie. La Turquie n'est pas inquiétée non plus. Ni l'Iran. Ni la Jordanie. Même le Liban semble épargné. L'EI s'est attaqué à la Syrie et à l'Iraq, deux pays divisés avec des régimes faibles ou affaiblis. C'est pas compliqué à comprendre pourtant. En Syrie ils peuvent nouer des alliances et ont en face d'eux une armée qui, au début, n'a pas été entièrement loyale au régime. En Iraq la défense a été presque inexistante dans certains coins. Face à la Turquie... l'EI pourrait y mettre toutes ses forces, ça ne fonctionnerait pas. Idem avec Israël et probablement avec la Jordanie. Sans parler de l'Iran. Avec un peu de logique, on évite donc d'en conclure que, grand complot, si Israël est épargné, c'est parce que les sionistes sont derrière tout ça. Israël a le plateau gu Golan, stratégique, je pense que tout le reste ils s'en battent les couilles. |
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user60473 |
Posté le: 16/9/2015 20:06 Mis à jour: 16/9/2015 20:06
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Putain 250 commentaires ahha wtf... ça fait des années qu'y a des migrants nan ? Je me demande pourquoi on a attendu jusqu'à aujourd'hui pour parler d'eux
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user138656 |
Posté le: 16/9/2015 20:24 Mis à jour: 16/9/2015 20:24
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Schau Citation : http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/02/les-tres-bons-comptes-de-l-immigrationhttp://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/immigration-ces-bras-qui-rapportent_1444452.htmlhttp://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-chiffres-qui-prouvent-que-la-france-n-est-pas-genereuse-avec-ses-immigres_1625245.html2000 € par personne, meme si la somme finale est enorme, il faut voir combien restent et sont consommé en France. --- Racisme Pour ce qui est du fait que les Africains sont racistes entre eux. Que le racisme anti-francais existe etc. Je ne dis pas le contraire. Mais est-ce une raison pour l'etre en retour ? Le racisme c'est faire d'un cas une generalité, ca n'aide rien ni personne. --- Frontiere Non elles ne servent a rien, elle n'existent que sur les cartes, et seules les frontieres geographique naturelles (alpe, pyrenee, mer) peuvent empecher ou retarder qq chose. Si demain la moitié du monde décidait de marchait jusqu'a nous, ce ne sont pas 100 000 soldats au frontiere qui les arreteraient. --- Sur ton dernier paragraphe Donc on est bien d'accord. Il s'agit de racisme non fondé sur des choses objectives : quand quelqu'un voit une personne avec un facies vagueivement basane il pense immediatement "musulman". Quand au regime Syrien, il se bat contre tous ses opposants. Donc pas que les sunnites. Je dis pas que y a pas une sorte de diabolisation de Bashar el assad, mais le regime syrien n'est pas vraiment le genre de regime tolerant l'opposition. |
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Schau |
Posté le: 16/9/2015 21:05 Mis à jour: 16/9/2015 21:05
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Roncho ---Racisme Le problème, c'est que personne n'est en mesure de différencier, dans cette masse, qui posera problème, qui ne posera pas problème. Or actuellement avec des populations similaires, on a des problèmes sociaux non-négligeables. Le bon sens voudrait donc qu'on agisse avec précaution et qu'on aie conscience de notre incapacité réelle à régler certains problèmes vieux de plusieurs décennies. Alors soit on fait une généralité en acceptant tout ce beau monde, mais faut avoir conscience qu'on va exacerber certains problèmes auxquels on fait face, soit on n'accepte personne (dans ces conditions là : des gens qui arrivent illégalement plutôt que d'utiliser des circuits légaux de demande d'asile) et on n'aide pas ces gens de la manière qu'ils voudraient. Et à vrai dire ça n'a pas grand chose à voir avec le racisme. Ca c'est une insulte pour que certains se taisent. Et on sent bien d'ailleurs qu'aussitôt qu'on est en désaccord avec cet accueil massif, inconditionnel et naïf, on est suspecté de racisme. C'est l'autocensure qui nous guette et tout ce que ça provoquera, c'est une cocotte-minute qui saute - ce qui ne résout rien, on voit bien ce que ça a donné la diabolisation du FN. ---Frontière Tiens, regarde : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Haiti_deforestation.jpgD'un côté Haïti, de l'autre la République Dominicaine. Une frontière artificielle qui protège pourtant ceux de l'Est de la déforestation. C'est concret. Et une frontière artificielle, bien souvent, sur le terrain, c'est matérialisé. Cette frontière artificielle qui empêche les Nord-Coréens de quitter leur pays. Bref, débat sans importance. ----- Assad se bat essentiellement contre les Sunnites. Et non effectivement, tout est parti d'une répression violente de la part de Assad : il est le principal responsable de ce merdier. Après, tout le reste, c'est de la politique-fiction : que serait-il arrivé si Poutine ne l'avait pas soutenu ? Aurait-il réprimé dans le sang ? S'il s'était abstenu, à quoi cela aurait-il mené ? Une transition tranquille, le chaos ? Ce qui est embêtant, c'est que dans ces régions on n'a strictement aucun exemple de cohabitation pacifique entre les communautés, sur le long terme... sauf en cas de présence d'un dictateur. Je doute qu'accueillir massivement ces communautés en Europe résolve quoique ce soit. D'ailleurs les Pays du Golfe ne garde bien de les accueillir, malgré leur proximité géographique et culturelle et cultuelle, on se demande bien pourquoi. |
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user138656 |
Posté le: 16/9/2015 22:01 Mis à jour: 16/9/2015 22:01
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Schau Citation : Et à vrai dire ça n'a pas grand chose à voir avec le racisme. Ca c'est une insulte pour que certains se taisent. Et on sent bien d'ailleurs qu'aussitôt qu'on est en désaccord avec cet accueil massif, inconditionnel et naïf, on est suspecté de racisme. C'est l'autocensure qui nous guette et tout ce que ça provoquera, c'est une cocotte-minute qui saute - ce qui ne résout rien, on voit bien ce que ça a donné la diabolisation du FN. Je t'invite a relire la plupart des propos du present sujet et qui disent en gros : - on n'en veut pas parce que c'est des musulmans - on n'en veut pas parce qu'on a meme pas regler les problemes des SDF chez nous C'est pas : - on n'en veut pas parce qu'on ne va pas savoir y faire face economiquement et socialement La justification du "on n'en veut pas" n'est pas raisonné, elle montre juste la haine bete et mechante de l'etranger. Et ca fait le lit du FN parce que ce sont exactement les arguments du FN, sans analyses poussées, sans fondement veritable. C'est du racisme bete et mechant sous couvert de protectionnisme de notre chere patrie. |
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Koreus |
Posté le: 16/9/2015 22:09 Mis à jour: 16/9/2015 22:09
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
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Alex333 |
Posté le: 16/9/2015 23:24 Mis à jour: 16/9/2015 23:24
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
En tout cas ce pathos de la voix off m'enerve énormément. Tout centré sur le drame, l'effroie, etc etc
Ok y a un gamin qui pleure au debut. Bon ca pleure pour un oui ou un non, c'est pas forcément qu'il est "terrorisé". "Les regards anxieux" des gens. Oui. Bon c'est pas non plus une grande nouvelle. On ne dit pa que dans le metro parisien sont au bord du suicide parce qu'ils ont un regard vide.
"La mer est de plus en plus forte". Lol. Ils jouent sur les mots. Ok d'accord c'est pas une mer d'huile. M'enfin elle etait calme quoi.
Bref inutile comme vidéo au final je trouve. Ca serait bien qu'ils approfondissent le truc. Mais c'est qd mm deja bien de voir ca. On va en voir pas mal eds reportages de ce type
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Guibzh |
Posté le: 17/9/2015 0:07 Mis à jour: 17/9/2015 1:39
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ aquoibonMmmh ça ressemble à s'y méprendre à du Soral... Ainsi quand je parlais de gourou, de prêt à penser, et d'ersatz de raisonnement manichéen et monoïdeiste, j'aurais encore plus tapé dans le mille que je ne le pensais ? Parce qu'en terme d'esprit obsessionnel on a quand même pas encore inventé plus fort que ce polémiste businessman de pacotille... Schau t'a fort bien répondu. Je rajouterai que Daesh est tout simplement une organisation qui s'est formée sur un territoire à cheval entre la Syrie et l'Irak et qui cherche à s'étendre. Pourquoi, alors qu'il n'ont encore conquis complètement ni l'Irak, ni la Syrie, veux-tu qu'ils aillent disperser leurs forces pour faire entrer dans le conflit Israël qui possède l'une des plus puissantes armées au monde ? En outre qui y a t-il d'étonnant à voir ce groupe, dont l'ennemi principal – bien avant l'occident ou Israël - est la communauté chiite, attaquer en priorité la Syrie dont le peuple est majoritairement sunnite mais qui est dirigé par un pouvoir chiite, et l'Irak qui est le seul Etat à majorité chiite à lui être frontalier ? Ils auraient d'ailleurs précisé : ««Dans le saint Coran, Allah ne nous a ordonné de combattre Israël ou les Juifs qu’après avoir combattu les renégats et les hypocrites». » Ceci étant les choses vont peut-être changer puisqu'en attaquant les positions égyptiennes ils paraissent vouloir se rapprocher de la frontière israélienne, probablement désireux de prendre de vitesse le rapprochement que certains annoncent entre l'Etat juif, l'Égypte, La Jordanie et l'Arabie Saoudite...( http://www.slate.fr/story/103863/daesh-change-strategie-israel) M'enfin bon je ne sais même pas si ça sert à quelque chose d'argumenter parce que tu me sembles quand même culminer à un point de confusion particulièrement élevé. Par exemple je serais curieux de savoir d'où tu sors tes informations selon lesquels « les islamistes » se feraient « soigner à Tel-Aviv » ? @ SchauCitation : La France était en Indochine et y a mené une guerre sale et meurtrière. Ce constat, que les Asiatiques posent moins problème que les Maghrébins et certains Africains, on le fait pas qu'en France. Mais tu as mis précisément le point sur le problème de base : les Asiatiques ne revendiquent rien, ils se démerdent et au final ils s'en sortent. D'autres ethnies ont plus tendance à revendiquer, et cela provoque deux problèmes : - une amertume de la part des sociétés d'accueil, - une tendance à attendre d'être aidé...
...Bref. Où est ce racisme ordinaire face aux Asiatiques ? Nulle part ou presque. Tandis que celui envers les Arabes est partout. Pourquoi ? Je pense que ce que je suppose n'est pas fondamentalement faux et ils portent en eux la principale responsabilité de leur rejet. La responsabilité des sociétés d'accueil a été de céder, de tolérer ces comportements d'assistés. Tu me sembles quand même bien prompt à dégager de toute responsabilité les autochtones dans le phénomène que tu exposes. Les tensions entre eux et les immigrés d'où qu'ils viennent sont pourtant une constante dans l'histoire française contemporaine. Aux 19ème et 20ème siècle, les immigrés italiens, portugais ou polonais n'étaient pas plus épargnés que les migrants originaires d'Afrique aujourd'hui, bien au contraire. N'as tu par exemple jamais entendu parler du massacre d'Aigues-Mortes ? ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Diaspora_italienne_en_France#La_haine_et_la_discrimination_contre_les_Italiens_en_France). Les groupes sociaux minoritaires nourrissent quasi-systématiquement un certain rejet de la part de lapopulation statistiquement dominante. Je vais marquer un point Godwin, mais selon une logique similaire à celle que tu énonces, on pourrait tout à fait affirmer que la haine dont les juifs étaient l'objet partout en Europe dans les années 1930 démontre qu'ils en portaient eux-même la responsabilité... Je n'affirme pas que l'immigration arabo-musulmane et africaine ne connaît aucun problème objectif, mais il me semble que tu évacues beaucoup trop vite la responsabilité de certains citoyens autochtones et des politiques publiques dans l'explication de ces difficultés. Ce sont pourtant les politiques publiques ainsi que la fuite des ménages les plus aisées de certains quartier qui ont crée les ghettos qui posent tant problème aujourd'hui. Quid en outre de l'impact de la discrimination dans l'accès à un emploi, à un logement et aux services, sur le sentiment d'appartenance à la communauté française ? Car l'exemple de ton boss peut certes justifier chez lui un certaine prudence, mais pas les discrimination que l'on constate vis à vis de juristes, d'ingénieurs, de commerciaux etc... Je suis de type caucasien mais j'ai pourtant maintes fois pu en constater moi-même : le copain de collège "café au lait" pour qui le vendeur du magasin de musique ne trouve plus de flûte à bec mais dont une réapparait par magie 5 minutes plus tard quand il s'agit d'un ami blanc ; le pote d'origine antillaise qui sur 10 personnes est le seul à ne pas être autorisé à rentrer dans la boîte ; la camarade en étude supérieur pour qui les logements proposés à la location sont soudainement occupés dès lors qu'il donne son nom au téléphone etc... Quid aussi des discours des mouvements d'extrême droite qui n'ont de cesse d'attiser la haine en montant en épingle le moindre fait divers ? Alors oui les immigrés d'origine maghrébine et africaine connaissent plus de chômage que les non-immigrés et sont sur-représentés dans la population carcérale (bien qu'évidemment la majorité d'entre eux n'est jamais été inculpée du moindre délit), mais ils font face à une multitude d'obstacles qui se superposent. En plus des phénomènes de discrimination, de stigmatisation, de ghettoïsation etc... ils accusent généralement, par rapport à l'ensemble de la population française non-issu de l'immigration, un déficit de capitaux (au sens de Bourdieu) symboliques (le réseau), monétaires, et culturels (ce qui signifie qu'ils peuvent manquer d'un certains nombres de codes, de références et d'informations, pas que leur culture est incompatible avec la nôtre) qui les handicape de manière significative, notamment dans la recherche d'un emploi (d'ailleurs il faut aussi relever que les immigrés d'origine africaine prétendent généralement à des emplois peu qualifiés qui sont structurellement plus exposés aux chômage que les emplois que visent une grande part des français non-immigrés et des immigrés de l'UE). En outre, les hommes et les individus issus de catégories sociales populaires sont aussi sur-représentés dans la population pénitentiaire sans qu'on incrimine jamais (et on a raison) l'ensemble de ces catégories de populations pour cela. Qui plus est chez les immigrés aussi la délinquance concerne essentiellement les classes sociales les plus défavorisées, preuve que ce phénomène résulte d'une multiplicité de facteurs sociaux économiques et non pas d'une tendance culturelle à la délinquance comme certains aimeraient le faire croire. Par ailleurs il existe aussi d'excellent indicateurs auxquels on ne s'intéresse jamais. Par exemple, à niveau social égal, diplôme des parents équivalent et composition familiale similaire, la probabilité pour les individus issus de l'immigration africaine d'obtenir le bac est certes inférieure à celles des asiatiques, mais supérieur à celle des enfants non issus de l'immigration : http://www.inegalites.fr/spip.php?article1458 Super, n'est-ce pas ?! Enfin en ce qui concerne ta comparaison entre les problèmes posés par l'immigration asiatique et les problèmes posés par l'immigration africaine, il me semble que tu méconnais leurs importances démographiques respectives. On a certes accueilli 120 000 boat people en 1979 mais historiquement l'immigration africaine est bien plus importante que l'immigration asiatique : 60 000 à 100 000 entrées annuelles entre 1998 et 2012, contre 20 000 à 30 000 pour les asiatiques. Ajoute à cela l'effet boule de neige des enfants et petits enfants d'immigrés et tu comprends rapidement que leurs proportions dans la population française sont incomparables. En 2008 plus de 40% des individus issus de l'immigration de 1ère et 2nde génération étaient originaire d'Afrique contre 7% originaires d'Asie. Ce qui, sur environ 12 millions d'immigrés et de descendant direct de l'immigration, nous donne 4 800 000 personnes originaires d'Afrique contre 840 000 individus originaires d'Asie, et je ne comptabilise même pas des descendants d'immigrés de 3ème et 4ème génération... ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France#Origine_g.C3.A9ographique) Bref si les immigrés africains cristallisent les critiques c'est sans doute avant tout parce qu'ils sont les plus nombreux (immigrés d'origine européenne mis à part). Dans l'ombre de ces derniers, concentrant ainsi moins de fantasmes, les immigrés et descendant d'immigrés asiatiques se heurtent moins aux difficultés que j'ai évoqué précédemment (notamment la discrimination et la stigmatisation par les discours politiques). Et c'est un constat tout aussi valable en ce qui concerne le rapport que les Britanniques entretiennent avec les indiens et les pakistanais d'un côté, et les asiatiques d'Asie du Sud Est de l'autre (l'Inde ayant été longtemps une colonie britannique – à l'exception de quelques territoires français et néerlandais – le poids démographique de ces immigrations n'est pas plus comparable). Or je relève qu'alors que, comme tu l'as relevé, les indiens subissent les foudres de bien des anglais, en France on entend jamais parler d'eux (et pourtant, du fait de l'histoire des comptoirs Français en Inde, il y en a) Ce qui corrobore ma thèse selon laquelle le poids démographique d'une communauté serait déterminant dans sa perception (et son rejet) par la population dominante. Néanmoins et malheureusement, même en France, il me semble que l'immigration asiatique commence à être moins épargnée qu'elle ne le fut par certains pourfendeurs de l'immigration. On entend déjà des voix pour dire que ce communautarisme des quartiers chinois est insupportable, qu'y prospère le travail au noir et les trafics des mafias locales, qu'on y trouve sans difficulté des individus présents en France depuis des décennies qui ne parlent toujours pas la langue etc, etc... bref que leur intégration est impossible parce nos cultures ne sont pas solubles... Comme quoi Sinon je ne serais pas contre le fait que tu définisses ce que tu entends par "comportement d'assistés". De quelle manière un individu immigré ou issu de l'immigration bénéficie t-il d'une assistance particulière par rapport à un français non immigré dans la même situation économique et sociale ? |
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user138656 |
Posté le: 17/9/2015 0:31 Mis à jour: 17/9/2015 0:31
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Guibzh
Merci ton argumentaire tres complet.
Pour ce qui est de "l'assistanat", justification tres en vogue actuellement je reitere d'ailleurs ce que je disais qq lignes plus haut : nous sommes tous des assistés à partir du moment ou nous beneficions de prestations diverses issues des cotisations et taxes sur les salaires ou revenus. J'invite ceux qui utilise cet argument a se demander s'ils preferent ne plus rien cotiser mais ne plus beneficier de la secu, de l'allocation rentree, familiale, du chomage quand ils perdent leur emploi, des arrets maladies, etc
Le truc qui me fait le plus marrer dans l'histoire, et que je trouve somme toute bien cocasse c'est que sans l'immigration, Sarko n'aurait jamais eté president de la republique. Ce meme fils d'immigré si proches des idées du FN en la matière. M'enfin bon a priori sa famille était assez aisé, alors "c'est pas pareil".
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Guibzh |
Posté le: 17/9/2015 1:11 Mis à jour: 17/9/2015 1:21
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Roncho De rien, je trouve que tu as toi-même su argumenter sur beaucoup de points de façon très pertinente . Il faut dire que la discussion que vous avez avec Schau est plutôt raisonnée, ça permet un débat de relativement bonne qualité (pour autant que je puisse en juger). Je préfère utiliser la notion "assistance" que le terme "assistanat" qui porte en lui même une connotation péjorative. Mais je suis complètement d'accord sur le fond. Nous sommes tous des assistés (ne serait-ce que parce que nous bénéficions de services publics gratuits) et il n'y a aucune honte à en tirer. Se prêter assistance, agir collectivement, c'est le fondement de la vie en société. Même les auto-proclamés "self-made-men" ne se sont pas construits en dehors de la collectivité et des possibilités qu'elle leur a offert. Ce concept est un mythe. Après reste évidemment la question des abus, mais, en ce qui concerne la France, la fraude aux prestations sociales relève bien plus du problème de principe que d'une problématique économique. En ce qui concerne Sarkozy c'est effectivement toujours assez drôle de se rappeler de son histoire familiale quand on entend ses discours sur l'immigration, mais c'est encore plus cocasse en ce moment ! Son père, Pal et le reste de sa famille ont fui l'avancée de troupes russes en Hongrie en 1944. Ce n'est donc pas un descendant d'immigré de première génération lambda, mais un descendant de réfugié ! C'est beau d'oublier d'où l'ont vient... PS : je partage aussi totalement les observations de ton commentaire précédent. |
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Schau |
Posté le: 17/9/2015 3:21 Mis à jour: 17/9/2015 3:21
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Guibzh Tes points pourraient avoir du sens. Le seul que je t'accorderai, ce serait celui sur le poids démographique, d'ailleurs c'est pas pour rien que plusieurs pays ont des quotas d'immigrés par ethnie. De plus je ne dis pas que les autochtones n'ont aucune responsabilité, je dis juste qu'on charge beaucoup la barque en ce qui les concerne et que certaines ethnies (enfin certains individus de ces ethnies plutôt) ont le gros de la responsabilité. Et le problème de ton raisonnement, c'est qu'il est vachement français... et suffit que tu voyages un peu pour constater que les Asiatiques génèrent beaucoup moins de racisme (et pourtant dans certains endroits ils sont très nombreux, je t'encourage à aller en Colombie-Britannique) que les Noirs qui eux-même en génèrent moins que les Arabes. Un peu sur le même sujet : les Français ont une terrible réputation dans certains pays, en tant que touristes (en Australie c'est épouvantable). Alors résumons : - une population importante d'immigrés d'une même ethnie, partout et en tout temps, peu importe la société d'accueil, pose des problèmes plus ou moins importants, on peut mettre cette animosité qui peut être résiduelle ou massive sur le compte des autochtones (là on explique les rappels historiques que tu as fait et qui sont tout à fait pertinents), - certaines ethnies semblent peu enclines à réclamer des droits et des aides et sont plus orientées sur les études et le travail, on constate chez eux une sous-représentation chez les chômeurs et les prisonniers et, s'ils ne sont pas confondus avec une ethnie moins appréciée, ils ne subissent pas la xénophobie des autochtones, on observe alors une cohabitation pacifique et apaisée, - certaines ethnies semblent plus enclines à réclamer des droits et des aides, à se plaindre de la société d'accueil plutôt que de s'entraider, on constate chez eux une sur-représentation chez les chômeurs et prisonniers et subissent la xénophobie des autochtones, on observe alors de nombreux problèmes sociaux, fruit logique d'une mise à l'écart économique. Et ça tu le vérifies partout, pas seulement dans les pays dits développés. En parlant de politique publique, c'est souvent très mal pensé. D'abord on devrait être très clair avec les immigrés, ce qui n'est pas le cas. J'y reviendrai dans ma réponse à Roncho. @ RonchoCitation : Je t'invite a relire la plupart des propos du present sujet et qui disent en gros :
- on n'en veut pas parce que c'est des musulmans
- on n'en veut pas parce qu'on a meme pas regler les problemes des SDF chez nous
C'est pas :
- on n'en veut pas parce qu'on ne va pas savoir y faire face economiquement et socialement Dans le cas de la politique publique actuelle (on laisse venir des gens illégalement - qui enrichissent des crapules ; on les achemine ensuite ailleurs en Europe aux frais de la princesse, on leur donne à boire, à manger, on les loges... je sais pas ce qu'on fera ensuite pour que ça parte pas en couille, mais ça coûte une fortune et ça va coûter encore plus cher ; donc on se torche le cul avec nos lois, devant eux, bonjour le message, on se plie en 4 pour eux... ça en devient pathétique...), effectivement, pour ma part : je ne souhaite pas que nous les accueillons et que nous dépensions tant d'argent que nous refusons aux SDF et le fait qu'ils soient en majorité musulmans, vu les problèmes que nous avons ici avec nombre d'entre eux depuis assez longtemps, cela n'arrange rien. Que des gens valeureux et honnêtes et très sympathiques subissent cela, j'en suis navré, mais on ne peut pas encore lire dans les cœurs. Si tu changes de politique, je pourrai largement changer d'avis. Je vais me répéter, si j'avais été Mme Merkel, j'aurai forcé la main du capitaine de pédalo pour faire ceci : - comme l'Australie, toute personne qui arrive illégalement se fait refouler, retour au point de départ (on réduit le flux illégal ainsi, ça marche très bien en Australie), - on aide concrètement la Turquie, le Liban et la Jordanie pour accueillir les réfugiés Syriens, pour les loger dans de meilleures conditions et préparer un retour au pays, - je ne sais pas comment, mais on essaie de mettre un terme à cette boucherie, dossier complexe, - on propose aux citoyens européens de parrainer des réfugiés (le Canada fait ça) : ils doivent mettre du temps ou de l'énergie ou de l'argent, ils rencontrent les réfugiés parrainés, les aident à trouver du travail, à apprendre la langue, à s'intégrer, je te garantie que ceux qui seront accueillis comme ça le seront bien mieux que par des fonctionnaires, - l'État organise dans les camps en bordure de Syrie des listes de réfugiés qui peuvent être parrainés (on vérifie les antécédents terroristes par exemple, on s'assure qu'ils comprennent bien comment ça fonctionne chez nous, nos valeurs - l'égalité homme-femme par exemple - et on leur fait signer un contrat), - on offre la possibilité, pas seulement aux réfugiés, mais à tout le monde, d'avoir un visa de travail temporaire : idem sur le contrat et le briefing, en cas de délit la personne est virée et pourrait être bannie à vie. Évidemment si tu viens pour le travail, t'as pas droit aux allocs et autres aides à la con. - et enfin d'une manière générale on tient ce discours : réfugiés, travailleurs, vous êtes les bienvenus en Europe, mais : n'attendez rien de nous, n'exigez rien de nous, vous ouvrir nos portes est amplement suffisant et implique automatiquement de respecter nos lois et nos coutumes (usages, manières) ; ou pour le dire de manière plus crue : "faites comme chez vous, mais n'oubliez pas que vous êtes chez nous". Ainsi : - les réfugiés s'en sortent mieux sur place, - ils ont la possibilité de venir en Europe dans d'excellentes conditions, - l'État aide, mais sur place, - les Européens, si nombreux à tenir de beaux discours, ont la possibilité concrète d'agir, - il devient facile de venir travailler en Europe (cf. réfugiés économiques), - on maîtrise davantage les flux, la pression illégale est faible, - le contrat est clair pour tout le monde, - les pro-Europe-bunker l'ont dans le cul, alors pour les rassurer on bannit le rapatriement familiale. |
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Mike8491 |
Posté le: 17/9/2015 11:59 Mis à jour: 17/9/2015 12:07
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Panne d'essence vu la surcharge du truc pas étonnant. C'est moche les mecs ils se font 100 000 euros par embarcation ...
@Schau tu confonds la politique de façade ou ils disent, on a besoin de l'immigration. Mais ils disent juste ça car ils sont juste incapable de prendre de vrai mesure c'est tout c'est juste de la lâcheté rien d'autre...
Puis les aides monétaires, alimentaires, sanitaires ont sait comment ça fini, c'est détourné à 75% etc alors les conseils a 2 balles du genre vous pourrez enfin faire quelques choses j'en rigoles.
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Schau |
Posté le: 17/9/2015 12:58 Mis à jour: 17/9/2015 13:00
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Mike8491 Ton commentaire est inintelligible. J'essaie de te comprendre : «Tu confonds la politique de façade où ils disent (pas de virgule) "on a besoin de l'immigration"» Ou bien «Tu confonds la politique de façade où ils disent (il manque quelque chose), on a [NDLR : en fait ?] besoin de l'immigration». Sans oublier que la politique migratoire de la plupart des pays européens favorise l'immigration ou en tout cas ne fait rien contre. «Ils sont juste incapable de prendre de vrai mesure» Le début n'étant pas clair, je ne suis pas certain de ton positionnement... «les conseils à 2 balles du genre vous pourrez faire quelque chose j'en rigole» Parlais-tu des aides gouvernementales (qui envoyées à l'étranger finissent dans les poches des corrompus bien trop souvent) ou bien des aides individuelles aux associations qui, malgré quelques scandales qui traduisent une certaine réalité, semblent cependant moins gaspillées que les premières. Médecins Sans Frontières et Vétérinaires Sans Frontières font des boulots absolument dingues avec essentiellement des dons privés. Et puis dans le système de parrainage que je propose, il n'y a pas besoin de rejoindre ou financer une énorme organisation, puisque l'État s'occupe de filtrer à l'étranger, mais le reste se fait ensuite sur place : c'est donc très facile de vérifier. D'ailleurs dans certains pays qui fonctionnent comme ça, tu peux rejoindre une paroisse qui fait ça, ou bien organiser toi-même un petit regroupement de 10 citoyens pour prendre en charge un réfugié. Avancer des solutions alternatives concrètes, qui fonctionnent par ailleurs, générant un système plus sain et viable que l'actuel, c'est toujours mieux que d'en rire tout en se plaignant et ne faisant rien de concret. |
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Guibzh |
Posté le: 17/9/2015 17:04 Mis à jour: 17/9/2015 17:32
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Schau Citation : Tes points pourraient avoir du sens. Le seul que je t'accorderai, ce serait celui sur le poids démographique, d'ailleurs c'est pas pour rien que plusieurs pays ont des quotas d'immigrés par ethnie. Pas mal comme procédé rhétorique : mes arguments pourraient avoir du sens...mais, manque de bol, ils n'en ont pas ! On peut savoir pourquoi ? Je peux réclamer une petite argumentation sur ce point ou je dois me contenter du fait que tu l'affirmes ? Citation : De plus je ne dis pas que les autochtones n'ont aucune responsabilité, je dis juste qu'on charge beaucoup la barque en ce qui les concerne et que certaines ethnies (enfin certains individus de ces ethnies plutôt) ont le gros de la responsabilité.
Et le problème de ton raisonnement, c'est qu'il est vachement français... et suffit que tu voyages un peu pour constater que les Asiatiques génèrent beaucoup moins de racisme (et pourtant dans certains endroits ils sont très nombreux, je t'encourage à aller en Colombie-Britannique) que les Noirs qui eux-même en génèrent moins que les Arabes. Un peu sur le même sujet : les Français ont une terrible réputation dans certains pays, en tant que touristes (en Australie c'est épouvantable). Mon raisonnement est vachement français ? Peut-être... Bon j'ai voyagé dans une vingtaine de pays en Europe, en Amérique, en Afrique et en Asie, et je n'avais justement pas vraiment l'impression de défendre une thèse majoritaire dans la population française (massivement convertie au discours anti-immigration de la droite) mais admettons... Personnellement il me semblait plutôt avoir constaté qu'un peu partout, les populations qui cristallisaient les tensions étaient, indépendamment de leur culture, celles répondant au flux d'immigration le plus important. Ainsi, avant le 11 septembre et la psychose généralisée qui a suivi, les musulmans nourrissaient assez peu de fantasmes au Etats-Unis et le discours anti-immigration s'y concentre essentiellement sur les latinos en général et les mexicains en particulier. Quant aux tensions ethniques ce sont surtout les afro-américains qui semblent en être les victimes. En Angleterre comme tu l'as relevés, ce sont d'abord les indiens et les pakistanais sur lesquels se focalisaient les critiques ces dernières décennies. Quant à la Colombie Britannique, contrairement à ce que tu affirmes la cohabitation ne s'est pas fait sans heurts (c'est peu de le dire) et les asiatiques nourrissent toujours le racisme de certains non-immigrés (ou plutôt d'immigrés de plus longue date dirons-nous) : http://www.liferebootspirit.com/immigration-asiatique-vancouver/http://www.ensemble-rd.com/discrimination/discrimination-au-canada/l-internement-des-japonais-canadiens/une-communaute-en-butte-au-racismehttp://asia-canada.ca/fr/la-rencontre-des-cultures/racisme-et-pr%C3%A9jug%C3%A9shttp://asia-canada.ca/fr/nouvelles-attitudes/des-tensions-demeurent http://www.rcinet.ca/fr/2014/05/11/vancouver-est-elle-encore-la-capitale-asiatique-du-canada/Et on constate la même chose en ce qui concerne les expatriations temporaires ou les immigrations pérennes d'européens vers d'autres pays. Si, comme tu le relèves, les français sont à ce point pointés du doigt en Australie, mais aussi au Québec, c'est aussi parce qu'ils y sont particulièrement nombreux. Du coup je ne partage pas, mais alors pas du tout ton résumé. Les africains et les arabes ne posent pas des problèmes partout, ils concentre les critiques là où leur immigration est plus importante que celles d'autres groupes. Effectivement ces territoires sont nombreux puisque du fait d'une colonisation dont elle a été la première victime, l'Afrique est un terre d'émigration bien plus importante que ne l'est l'Asie. Par ailleurs je ne vois absolument pas ce qui te permet d'affirmer que certains groupes sociaux (je ne suis pas sûr que le mot ethnie soit approprié) sont plus enclins à réclamer des aides que d'autres ? Quelles sont les aides dont bénéficieraient, en France, les individus issus de l'immigration africaines et pas pas ceux issus de l'immigration asiatique ? Que réclament-ils ? Si c'est juste une question de visibilité médiatique, il n'est guère étonnant qu'un groupe dont le poids démographique est sensiblement plus élevée qu'un autre acquiert plus d'importance dans le débat politique. Qui plus est, en suivant les quelques liens ci-dessus tu ne manqueras pas de remarquer comment les immigrés asiatiques ont dû et su se battre pour leurs droits au Canada (la Colombie-Britannique c'était vraiment pas le bon exemple ! ;)) Et je répète ma question, s'il faut chercher dans les communautés elles-même la responsabilité de leur rejet, qu'en est-il de juifs en Europe dans les années 30 ? Et pourquoi depuis la shoah ne semblent-ils plus menacer nos sociétés de sorte à ne poser problèmes qu'à quelques esprits complôtistes ? La réponse ne serait elle pas à chercher dans le différentiel entre le traitement médiatique qui était le leur il y a 80ans et celui d'aujourd'hui ? Ne nourrissaient-ils pas à l'époque une obsession relativement comparable à celle que subissent les individus arabo-musulmans et l'immigration africaine aujourd'hui ? Encore une fois je ne prétend pas que l'immigration ne connaisse aucune difficulté, et le comportement de certains jeunes issus de l'immigration dans certains quartiers participe à l'évidence d'un cercle vicieux (pour simplifier : manque de capitaux symboliques, monétaires et culturels + stigmatisation/discrimination/getthoïsation → chances accrues de chômage/délinquance → stigmatisation/discrimination...). Mais dans la recherche de boucs-émissaires face à une situation délétère (puisque je pense que c'est tout de même de cela qu'il s'agît), les questions de réussite sociale et économique restent, je crois, assez annexes : aujourd'hui les individus issus de l'immigration arabo-musulmane en manqueraient, hier les juifs en avaient trop... Citation : (on laisse venir des gens illégalement - qui enrichissent des crapules ; on les achemine ensuite ailleurs en Europe aux frais de la princesse, on leur donne à boire, à manger, on les loges... je sais pas ce qu'on fera ensuite pour que ça parte pas en couille, mais ça coûte une fortune et ça va coûter encore plus cher ; donc on se torche le cul avec nos lois, devant eux, bonjour le message, on se plie en 4 pour eux... ça en devient pathétique...) Si tu parles des réfugiés, tu te trompes, ils ne sont pas sur notre territoire illégalement. C'est écrit ici : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2649.xhtml#N10148. Je cite : « pour déposer une demande d'asile, l'étranger non-européen doit se trouver en France » et ce même s'il est dépourvu de document de séjour. Ce qui signifie que le droit d'asile rend légal le fait pour les futurs demandeur, du renter sur notre territoire. Tu pensais quoi ? Qu'il fallait envoyer une demande depuis la Syrie avec photocopie des papiers d'identité et cachet de la poste faisant foi ? Citation : pour ma part : je ne souhaite pas que nous les accueillons et que nous dépensions tant d'argent que nous refusons aux SDF Ah non, non ! Pas l'argument des SDF, cette discussion vaut mieux que ça. Aucun plan pour les SDF n'a été annulé pour accueillir les réfugiés. En réalité cela fait bien longtemps qu'on ne constate aucune volonté politique sur ces questions et jusqu'à présent aucun de ceux qui le dénoncent aujourd'hui ne s'en alarmaient le moins du monde. Au contraire dans les mêmes bouches prospéraient les mots « parasites », « alcooliques », « fumistes » y compris sur ce site. Donc de grâce on passe à autre chose parce que là ça va juste rendre le débat insupportable et moi très grognon. Citation : Je vais me répéter, si j'avais été Mme Merkel, j'aurai forcé la main du capitaine de pédalo pour faire ceci :
- comme l'Australie, toute personne qui arrive illégalement se fait refouler, retour au point de départ (on réduit le flux illégal ainsi, ça marche très bien en Australie), La politique de l'Australie vis à vis des réfugiés c'est ton modèle ? T'es sûr ? Alors allons-y : Les migrants arrêtés en mer ont le choix entre retourner dans leur pays d'origine ou être transférés en centre de détention offshore sur les îles de Manus et de Naru en Papouasie-Nouvelle-Guinée, ainsi qu'au Cambodge (contre le versement de 30 millions d'euros) un des pays les plus pauvres d'Asie du sud-est en proie à d'importants troubles politiques. Amnesty internationale dénonce les conditions de vies « inhumaines » et « effroyables » de ces camps, estimant qu'ils visent « délibérément à pousser les gens à repartir vers la situation désespérée qu'ils ont fuie ». Les violations des droits de l'homme y sont graves au point que le rapporteur spécial des NU sur la torture à rendu un rapport au Conseil des droits de l'homme indiquant que l'Australie violait la Convention contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. Les enfants y sont d'ailleurs particulièrement exposés : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2014/09/16/en-australie-une-fillette-de-6-ans-contre-l-enfer-des-camps-de-migrants_4487880_3216.html#CpojKs6qlR2EZu3B.99. Une commission de médecins parle là encore, à leur égard, de "cruauté et d'inhumanité » ( https://independentaustralia.net/australia/australia-display/christmas-island-child-detainees--in-total-despair,6725) Par ailleurs les Nations-Unies ont dores déjà condamné l'Australie pour manquement à ses obligations de signataire de la Convention sur les réfugiés de 1951. Si un Etat du Conseil de l'Europe venait à faire de même il serait, en plus, immédiatement condamné par la CEDH. Quant à la directrice de Human Rights Watch Australia, Elaine Pearson, elle affirme que politique australienne «est cruelle, inhumaine » et s'accorde à dire, comme le Défenseur des Droits de l'Homme, que tout ce que l'Australie fait, c'est déverser le problème sur d'autres pays (et ça lui coûte des dizaines de millions de dollars). Mais peut-être que tu soutiens seulement l'hypothèse consistant à renvoyer ces gens dans des pays soumis à la guerre ou à la dictature (alors qu'eux même préfèrent visiblement rester dans des camps où eux et leurs enfants subissent des traitements inhumains) ? Citation : on aide concrètement la Turquie, le Liban et la Jordanie pour accueillir les réfugiés Syriens, pour les loger dans de meilleures conditions et préparer un retour au pays,
- je ne sais pas comment, mais on essaie de mettre un terme à cette boucherie, dossier complexe Qu'on les aide à améliorer les conditions de vie de ceux que ces Etats accueillent déjà d'accord. Qu'on leur « refourgue » tous les réfugiés certainement pas. La Turquie accueille déjà 2 millions de personnes alors qu'elle est en première ligne contre Daesh et en guerre contre le PKK (Kurdes). Le Liban, sous le coup de la « crise des déchets » est totalement instable politiquement et accueille déjà 1,1 millions de réfugiés, soit l'équivalent d'un quart de sa population ! Quant à la Jordanie, elle aussi confrontée à une crise politique interne depuis 2011, elle a reçu entre 600 000 et 1,4 millions de réfugiés, soit l'équivalent d'entre 10% et 20% de sa population environ, en plus des 2 millions de réfugiés palestiniens déjà présent sur son territoire. Et tu vas aller expliquer à ces pays que : « non, non on ne peut pas accueillir plus de 24 000 migrants sur 2 ans car, vous comprenez, le chômage est à 10%...» ? On peut peut-être aussi demander à la Palestine... Pour le reste, réagir en détail demanderait trop de travail. Mais quelques précisions tout de même : - Bien que selon les services de renseignement les risques qu'il y ait des terroristes parmi les réfugiés demeurent infimes, les vérifications d'antécédents seraient faites si l'Union Européenne s'était décidée à organiser l'accueil des réfugiés au lieu de laisser prospérer l'anarchie. - Je ne crois pas que mettre en place des camps des réfugiés précisément dans le pays dont ils fuient la guerre soit très pertinent, même en bordure de frontière. Pour exemple le camp palestinien de Yarmouk à quelques kilomètres au sud de Damas : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/04/08/en-syrie-les-refugies-du-camp-de-yarmouk-isoles-par-les-combats_4611748_3218.html - L'hypothèse du parrainage est intéressante, je me renseignerai, mais avant de faire des propositions tu devrais quand même penser à te renseigner sur les conditions d'obtentions des différents titres de séjours d'un côté et sur la procédure de demande d'asile de l'autre. Les migrants sont un groupe hétérogène composé de profils multiples, je ne vois pas en quoi il serait pertinent de remplacer nos titres actuels par un unique visa. - Je trouve assez désagréable la façon que tu as de faire peser sur les migrants quel qu'ils soient une suspicion selon laquelle ils arriveraient obsédés par les allocations et gonflés de revendications en tous genre (alors même que tu n'as strictement rien produit à l'appui de ce genre d'hypothèse). D'ailleurs ce débat confond assez largement les questions de migration lambda et le droit d'asile. Puisque le sujet de la vidéo est celui de l'asile voici ma position : On est la Nation des Lumières et de l'humanisme, 6ème puissance industrielle mondiale, antépénultième pays de l'OCDE en terme de flux annuel d'immigration, parti à la convention de Genève, 2ème puissance politique d'une organisation intergouvernementale fondée initialement sur la solidarité entre les peuples...et comme d'autres puissances occidentales on est pas étrangers à la déstabilisation du proche-orient : on les accueille et puis c'est tout. Sources : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/21/l-australie-evite-les-naufrages-de-migrants-a-coup-de-millions-et-de-camps-offshore_4620026_4355770.htmlhttp://geopolis.francetvinfo.fr/la-politique-dimmigration-musclee-de-laustralie-un-modele-pour-lue-59093http://www.theguardian.com/australia-news/2015/mar/24/leaked-transcripts-from-moss-review-reveal-nauru-at-risk-of-dramatic-meltdownhttp://www.liberation.fr/monde/2015/04/17/l-australie-porte-de-l-enfer-pour-les-boat-people_1242930http://www.liberation.fr/monde/2015/04/17/l-australie-porte-de-l-enfer-pour-les-boat-people_1242930http://www.bbc.com/news/world-australia-31827074http://www.lejournalinternational.fr/Manus-Island-la-face-cachee-de-l-immigration-australienne_a1861.htmlhttp://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/02/accueil-des-refugies-syriens-la-turquie-le-liban-et-la-jordanie-en-premiere-ligne_4743310_4355770.htmlhttp://www.lefigaro.fr/international/2015/06/04/01003-20150604ARTFIG00247-la-jordanie-repousse-des-refugies-syriens-dans-le-desert.phphttp://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150916.OBS5934/mondovision-turquie-la-guerre-de-trop.htmlhttp://www.liberation.fr/monde/2015/08/26/liban-vous-puez-une-crise-des-dechets-tres-politique_1369840http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/jordanie/presentation-de-la-jordanie/ |
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Schau |
Posté le: 17/9/2015 17:42 Mis à jour: 17/9/2015 17:42
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Guibzh Mais je t'en ai donné un d'argument ! : Citation : Et le problème de ton raisonnement, c'est qu'il est vachement français... et suffit que tu voyages un peu pour constater que les Asiatiques génèrent beaucoup moins de racisme (et pourtant dans certains endroits ils sont très nombreux, je t'encourage à aller en Colombie-Britannique) que les Noirs qui eux-même en génèrent moins que les Arabes. Un peu sur le même sujet : les Français ont une terrible réputation dans certains pays, en tant que touristes (en Australie c'est épouvantable). Tu ne donnes en exemple que la France pour étayer ton point selon lesquels les autochtones sont des racistes intolérants et que peu importe l'ethnie qui arrive, ils subiront ostracisme, préjugés et discriminations qui seraient la principale cause de cette carence d'intégration. Comme je te l'ai dit, je partage ton point concernant l'importance du nombre : ce qui peut générer automatiquement une sorte de rejet de la population d'accueil (on l'a bien vu en Europe avec les Polonais, Portugais, Espagnols, aux USA avec les Irlandais). De plus je n'ai pas dit qu'il n'y avait strictement aucune intolérance envers les Asiatiques, ni que tout se passait merveilleusement bien en Colombie-Britannique. Cependant t'as quasiment la moitié de la population qui est asiatique à Vancouver et pourtant il n'y a les phénomènes qu'on retrouve de Paris à Stockholm ! Quand tu me sortiras un article sur un quartier asiatique qui brûle à Vancouver et des jeunes de ces communautés qui vont dans le centre-ville pour agresser des touristes, on s'en reparlera. Après y'a une simple question de logique. Quelqu'un qui vient chez toi et qui a plein d'exigences, au bout d'un moment, il te tape sur les nerfs. De la même manière que le réflexe du racisme (t'es pas d'accord alors t'es raciste, tu me dis non alors t'es raciste, tu exiges de moi quelque chose alors t'es raciste) ne fait que générer une amertume malsaine. Or les Asiatiques (qui disent souvent "oui" alors que c'est non) sont moins revendicatifs que les méditerranéens, c'est culturel. Enfin je te corrige, je n'ai jamais dit que les Syriens étaient bourrés de revendications ni qu'ils étaient obsédés par les allocs', mais nos sociétés tolèrent ces revendications, qui sont bien réelles, et génèrent donc automatiquement ces comportements et donnent ces allocations (ils seraient bien idiots de ne pas en tenir compte). Pourquoi crois-tu que la Suède soit si attrayante ? Pourquoi les Latinos préfèrent-ils aller en Californie plutôt qu'au Texas et, conséquence logique, pourquoi cela se passe-t-il mieux au Texas avec les Latinos (qui viennent surtout pour bosser) qu'en Californie (ou une proportion suffisamment importante d'entre eux subsistent grâce aux aides publiques générant ainsi un ressentiment de la population locale) ? Suffit de voir un peu ce qui se passe actuellement : on en trouve à la pelle des vidéos de réfugiés qui font la fine bouche (plats pas assez épicés à leur goût), qui rejettent eau et nourriture, qui affrontent les policiers... est-ce que ce sont des comportements admissibles ? Quel respect ont-ils envers l'Europe, les Européens ? Ça va donner quoi ensuite ? Citation : Mais peut-être que tu soutiens seulement l'hypothèse consistant à renvoyer ces gens dans des pays soumis à la guerre ou à la dictature (alors qu'eux même préfèrent visiblement rester dans des camps où eux et leurs enfants subissent des traitements inhumains) ? On n'a pas à subir tout cela. Voilà tout. On ne leur doit rien. Je suis favorable à les aider, de différentes manières, mais certainement pas sous prétexte que nous avons une responsabilité ou un devoir moral. Je parle de nos États soit dit en passant. Ceux qui tiennent ces discours larmoyant et d'une naïveté écœurante ne sont comme par hasard jamais ceux qui en ont à subir les conséquences directes et sont rarement ceux qui se retroussent les manches. Du haut de leur tour d'ivoire ils donnent de grands discours, mais on peut toujours chercher les actes. Typiquement, comme ces gauchistes bobo qui te font des discours sur le vivre-ensemble et qui font pression sur des bureaucrates pour que leurs enfants aillent dans des écoles mieux fréquentées. De plus tu souhaites m'enfermer dans un rôle de conservateur aigri et xénophobe alors que j'ai listé les solutions que je préconise, bien plus saines que ce qu'on voit actuellement et qui feraient bondir les frontistes. |
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Lili11 |
Posté le: 17/9/2015 22:22 Mis à jour: 17/9/2015 22:22
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Koreus : mince, trop décue....
En même temps ok, y'a eu 543 commentaires mais c'est pour un jeu! c'est différent.
Là on est quand même à plus de 200 commentaires sur un sujet politique, c'est plutôt rare.
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Guibzh |
Posté le: 18/9/2015 0:07 Mis à jour: 18/9/2015 0:25
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/11/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ SchauCitation : Mais je t'en ai donné un d'argument ! :
Citation : Et le problème de ton raisonnement, c'est qu'il est vachement français... Nan, ça c'est pas un argument, c'est une diversion. J'esquisse une analyse de plusieurs obstacles sociaux, économique, culturels, géographiques qui peuvent expliquer la trajectoire délinquante de certains individus issu de l'immigration. Je relève le poids de la démographie dans la perception qu'on en a. J'essaye de redonner une perspective historique en soulignant les difficultés rencontré précédemment par les immigrés européens. Je rebondis sur ton parallèle avec la Grande-Bretagne en soulignant que précisément, alors que la Grande-Bretagne n'est pas épargnée par l'immigration Africaine, ce sont les immigrés Indiens et Pakistanais, historiquement plus nombreux, qui focalisent les critiques de la population (constat que j'enrichis, dans mon second commentaire, des exemples américains et canadien)... mais la simple accusation que tu me portes d'avoir un raisonnement « vachement français » suffirait objectivement à invalider totalement mon argumentaire au point que tu n'aies même pas besoin d'y répondre sur le fond ? Sérieusement ? Citation : Tu ne donnes en exemple que la France pour étayer ton point selon lesquels les autochtones sont des racistes intolérants et que peu importe l'ethnie qui arrive, ils subiront ostracisme, préjugés et discriminations qui seraient la principale cause de cette carence d'intégration. D'une part, c'est faux, je ne donne pas qu'en exemple la France, comme n'importe qui nous ayant lu aura pu le constater. D'autre part je ne cherche à démontrer que les Français sont particulièrement racistes, simplement : - que les réactions hostiles envers les migrants auxquelles on assiste s'inscrivent dans un dynamique séculaire de l'ensemble des sociétés humaines à rechercher les responsables de leur malheurs dans les groupes sociaux minoritaires, c'est à dire à former des boucs-émissaires. - que la force du rejet auxquels ceux-ci heurtent est, paradoxalement, proportionnelle à leur poids démographique Citation : Comme je te l'ai dit, je partage ton point concernant l'importance du nombre : ce qui peut générer automatiquement une sorte de rejet de la population d'accueil (on l'a bien vu en Europe avec les Polonais, Portugais, Espagnols, aux USA avec les Irlandais). Bha voilà Citation : De plus je n'ai pas dit qu'il n'y avait strictement aucune intolérance envers les Asiatiques, ni que tout se passait merveilleusement bien en Colombie-Britannique. Cependant t'as quasiment la moitié de la population qui est asiatique à Vancouver et pourtant il n'y a les phénomènes qu'on retrouve de Paris à Stockholm ! Quand tu me sortiras un article sur un quartier asiatique qui brûle à Vancouver et des jeunes de ces communautés qui vont dans le centre-ville pour agresser des touristes, on s'en reparlera. Ah bha pas de problème : http://www.epochtimes.fr/archive/front/6/12/12/n3497991/le-crime-organise-asiatique-prospere-au-canada.html. Je cite : - « À un niveau local, les gangs asiatiques sont impliqués dans une longue liste d’activités criminelles : fraudes de cartes de crédit, vols de voitures de luxe, prostitution, entrées de résidences par effraction, organisations d’accidents de véhicules, meurtres commis par tueurs à gages, agressions, fraudes de l’assistance sociale et de l’assurance emploi, trafics de drogues, piratages de logiciels, prêts usuraires et jeux illégaux. Bien qu’éparpillés d’est en ouest, les gangs asiatiques sont plus actifs à Vancouver, Calgary, Edmonton et Toronto, mentionne le rapport du SCRC. » - « Les gangs vietnamiens, reconnus pour leur violence extrême et leur préférence pour les armes automatiques, se livrent souvent à la violence et au vandalisme dans la rue pour le compte des triades, estime M. McAdam. » Ça te va ou alors c'est moins grave parce que ce ne sont non pas des « bandes » mais des « gangs » ? Citation : la même manière que le réflexe du racisme (t'es pas d'accord alors t'es raciste, tu me dis non alors t'es raciste, tu exiges de moi quelque chose alors t'es raciste) ne fait que générer une amertume malsaine. Je ne nie pas qu'il existe des accusations excessives de racisme, de fascisme ou d'extrémisme qui ne servent absolument pas le débat. Pour cette raison je les évite tant que possible. Maintenant il y a effectivement certaines personnes qui ont, consciemment ou non des réflexes intellectuels racistes, dont les propos sont extrémistes ou qui défendent une idéologie fasciste (et toi et moi savons qu'il y en a sur ce site, d'ailleurs certains l'assument très ouvertement) et dans ce cas ça ne me dérange pas de le relever. Je pense même que c'est nécessaire. Citation : Or les Asiatiques (qui disent souvent "oui" alors que c'est non) sont moins revendicatifs que les méditerranéens, c'est culturel. Personnellement j'évite aussi tant que possible les explications culturelles. Non qu'elles n'aient jamais aucune pertinence mais, la plupart du temps, je les trouve simplistes et trop pratiques pour être honnêtes. En outre, pour en avoir discuté avec plusieurs amis qui vivent à l'étranger depuis des années (et notamment en Asie), un constat semble se dégager sur le fait que ce sont ceux qui en savent le moins, qui en disent le plus (sans vouloir t'accuser). Citation : Après y'a une simple question de logique. Quelqu'un qui vient chez toi et qui a plein d'exigences, au bout d'un moment, il te tape sur les nerfs. ...
Enfin je te corrige, je n'ai jamais dit que les Syriens étaient bourrés de revendications ni qu'ils étaient obsédés par les allocs', mais nos sociétés tolèrent ces revendications, qui sont bien réelles, et génèrent donc automatiquement ces comportements et donnent ces allocations (ils seraient bien idiots de ne pas en tenir compte). Mais vas-tu enfin nous expliquer de quelles exigences et revendications tu parles ? Qu'est ce que les migrants exigent ? Citation : Pourquoi crois-tu que la Suède soit si attrayante ? Parce qu'elle a mené pendant des années une politique de grande ouverture vis à vis de l'immigration ? Qui y a t-il d'étonnant ? Évidemment quand un pays se montre volontaire sur ces questions, il est attirant. Tu vas embrayer sur le fait que, malgré les aides que les immigrés reçoivent, ça se passe mal. Je te répondrais qu'elles ont malheureusement largement été compensé par la politique de ghettoïsation suivie par la Suède. http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/suede-pourquoi-les-banlieues-brulent_1251446.html Je cite : « cependant, ils sont parqués dans les banlieues ouvrières construites dans les années 1960-1970, un peu partout à travers le pays. Pratiquement plus aucun Suédois de souche ne vit dans ces cité-ghettos. » Citation : Pourquoi les Latinos préfèrent-ils aller en Californie plutôt qu'au Texas et, conséquence logique, pourquoi cela se passe-t-il mieux au Texas avec les Latinos (qui viennent surtout pour bosser) qu'en Californie (ou une proportion suffisamment importante d'entre eux subsistent grâce aux aides publiques générant ainsi un ressentiment de la population locale) ? Je n'ai pas vraiment de connaissances sur ce sujet. Mais je ne vais certainement pas répondre à ton pourquoi orienté (puisque tu as toi même « honnêtement » inséré la réponse dans la question). Tout ce que j'ai trouvé en la matière est un article du Daily signal - un journal crée par The Heritage Foundation, un think tank conservateur proche des administration de Bush père et Bush fils, climato-sceptique et qui a, entre autre, été l'un des principaux soutiens à l'invasion de l'Irak en 2003 – qui prend tout de même le temps de relever que la présence d'immigrés hispaniques au Texas est bien plus ancienne que celle qu'on constate en Californie... Ça ne m'a pas empêché de le parcourir, je prend quand même note de ce qu'il avance mais j'aurais apprécié d'avoir une analyse complémentaire d'une publication moins suspecte de malhonnêteté (exemple de malhonnêteté : http://www.heritage.org/research/reports/2003/04/fighting-a-just-war-in-iraq). Donc si tu en as, je prends ! Citation : Suffit de voir un peu ce qui se passe actuellement : on en trouve à la pelle des vidéos de réfugiés qui font la fine bouche (plats pas assez épicés à leur goût), qui rejettent eau et nourriture, qui affrontent les policiers... est-ce que ce sont des comportements admissibles ? Quel respect ont-ils envers l'Europe, les Européens ? Ça va donner quoi ensuite ? Ce sont des tartuferies. Quasi systématiquement on finit par apprendre que la vidéo ne se déroule ni où l'on croit, ni au moment qui est indiqué, que le contexte est inexacte et la traduction falsifiée... Va un jour voir toi-même dans un camps pour voir le genre de relation que peuvent entretenir réfugiés et bénévoles, tu seras surpris. Citation : De plus tu souhaites m'enfermer dans un rôle de conservateur aigri et xénophobe alors que j'ai listé les solutions que je préconise, bien plus saines que ce qu'on voit actuellement et qui feraient bondir les frontistes. C'est tout à fait faux. Je n'ai fait absolument aucune supposition sur ton profil. J'ai relevé que tu étais très soupçonneux vis à vis des raisons qui poussent les migrants à venir en Europe, c'est tout. Je n'en avais tiré aucune conclusion particulière. Citation : On n'a pas à subir tout cela. Voilà tout. On ne leur doit rien. Je suis favorable à les aider, de différentes manières, mais certainement pas sous prétexte que nous avons une responsabilité ou un devoir moral. Je parle de nos États soit dit en passant. Dans ce cas je crois qu'on est au coeur de ce qui nous différencie. J'estime qu'en tant qu'homme on a la responsabilité morale d'aider de ceux qui souffrent dans la mesure de nos moyens (ce qui n'exclu pas de devoir faire quelques sacrifices). Or il me semble qu'on est très en dessous de ce qu'on peut faire. (et de grâce ne me reparle pas des SDF, je suis scandalisé par leur situation depuis de nombreuses années et je fais ce que je peux à mon niveau). Qui plus est nos Etats, dirigés par des gens que nous avons élu, ont effectivement une responsabilité politique dans la déstabilisation d'un région dans laquelle ils n'ont cesser d'intervenir pour servir leurs intérêts économiques et géopolitiques. Citation : Ceux qui tiennent ces discours larmoyant et d'une naïveté écœurante ne sont comme par hasard jamais ceux qui en ont à subir les conséquences directes et sont rarement ceux qui se retroussent les manches. Du haut de leur tour d'ivoire ils donnent de grands discours, mais on peut toujours chercher les actes. Typiquement, comme ces gauchistes bobo qui te font des discours sur le vivre-ensemble et qui font pression sur des bureaucrates pour que leurs enfants aillent dans des écoles mieux fréquentées. Si je comprends bien c'est le moment où tu décides d'essayer de discréditer sans distinction tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi en spéculant sur leur profil ? Puisque qu'on en est là, je me demande ce que dit de toi le fait que tu sembles plus écœuré par les discours humanistes que par le fait que des familles crèvent de l'absence de volonté qu'on démontre à les accueillir... Tu viens de faire littéralement se crasher le niveau du débat. Je ne te répondrai plus. |
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heykoko |
Posté le: 18/9/2015 1:23 Mis à jour: 18/9/2015 1:26
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Schau Je suis votre débat avec attention. Il est vrai que Guibzh a l'air roder (ça ne doit pas être facile), mais du moins au début tu ne t'en sortais pas trop mal. Cela dit je trouve que la fin laisse vraiment à désirer : Citation : On n'a pas à subir tout cela. Voilà tout. On ne leur doit rien. J'ai vu la réponse de Guibzh au moment où je m'apprêtais à te répondre, du coup je l'ai lu avant et suis une fois de plus entièrement d'accord avec lui. Cela dit ton "on ne leur dois rien" m'a heurté. A qui dois tu quelque chose ? A tes parents? A l'état français? Aux générations précédentes qui ont fait en sorte que tu naisses là où il fallait? A personne? Quand tu peux aider quelqu'un (inconnu dans la rue par ex), tu ne le feras pas? (je parle d'aide et non d'assistanat (par assistanat j'entends donner de l'argent à ceux qui font la manche)) Si oui, en quoi cela diffère d'aider des réfugiés? (cela en commençant par les accueillir) Savais-tu que nous étions tous humains? Pour reprendre une chanson de maxime le forestier : "On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille On choisit pas non plus les trottoirs de Manille De Paris ou d'Alger Pour apprendre à marcher". Cette chance que tu as de savoir ne doit pas être gâcher. |
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Schau |
Posté le: 18/9/2015 5:09 Mis à jour: 18/9/2015 5:13
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ heykoko -> J'ai précisé que je parlais de l'État. Notre État ne doit rien aux autres, on paie pour lui, on le contrôle en théorie, donc "on". Je considère simplement que ce n'est pas la mission de l'État d'aider "à ce point". J'ai mentionné le rôle que pourrait jouer l'État (pour répéter : filtrer ceux que nous pourrions parrainer, faciliter les entrées légales et aider au niveau des camps sur place). Ces beaux discours me donnent simplement la nausée. Si vous voulez aider : just do it ! Arrêtons de sans cesse et toujours en appeler à l'État pour nous décharger d'une éventuelle responsabilité. Précisément, quand quelqu'un se casse la gueule dans la rue, je l'aide, j'en appelle pas à l'État "mais bordel faites quelque chose !". Désolé si je me suis mal fait comprendre. Comme je l'ai dit plus haut : chacun ses combats. Personnellement je m'investis dans d'autres choses que les réfugiés Syriens, pour le coup je laisse volontiers la main à ceux qui font bien moins que moi (certes certes je ne suis pas Mère Theresa), mais qui blablatent énormément. Mon regard se tournent vers ceux qui veulent accueillir tous ces braves gens, mais attention, pas dans leur arrière-cour faut pas pousser. Cependant, je refuse de dire que les hommes ont un devoir moral. Je suis qui, moi, pour imposer un devoir moral à toute la planète et vous qui êtes-vous ? Je pense que c'est bien d'aider, de donner et je tente de le faire à ma modeste mesure, mais non, mille fois non, je ne souhaite pas imposer ce devoir aux autres. Si un milliardaire veut garder toute sa fortune et ne jamais donner ni aider : c'est son droit, je peux trouver ça égoïste, petit, mais je n'irai pas lui dire, droit dans les yeux "tu as un devoir envers les autres". C'est une décision que chacun doit prendre lui-même. D'ailleurs c'est pour ça que je refuse de parler de solidarité quand c'est financé par l'impôt : ce n'est pas ça la solidarité. On ne doit pas contraindre à aider. On peut enjoindre les gens à aider, on peut essayer de les convaincre, mais leur dire qu'ils le doivent : non. Le problème fondamental, c'est qu'on ne fait pas de bonnes politiques avec de bons sentiments. Je crois que Mme Merkel a mis quelques jours à le comprendre. Je dois avouer que je lis en diagonale @ Guibzh... je commence par dire que je suis d'accord avec un point important et central de son argumentation et il me fait dire, en gros, que je suis en total désaccord avec lui pour ensuite faire l'innocent à découvrir que je suis d'accord avec un point central... comment dire... j'ai du mal avec la mauvaise foi et la tendance à caricaturer une opinion tout de même nuancée me fatigue, je crains qu'il soit inutile de contre-argumenter dans ces conditions. Typiquement l'accusation de ghettoïsation. Suffit de fréquenter n'importe quelle communauté étrangère (ou d'être soi-même un étranger) pour comprendre que quand t'arrives dans un nouveau pays, le réflexe compréhensible et rationnel, c'est d'aller vers "les tiens". Si dans toutes les grandes métropoles il y a des quartiers de telle ou telle ethnie, c'est pas parce que la municipalité ou l'État central a dit "toi tu vas là et tu y restes ad vitam eternam", c'est du fait de ce réflexe, conjugué aux "locaux" qui se barrent plus ou moins vite pour diverses raisons, pas toujours glorieuses. Et malheureusement l'impression que j'ai, c'est qu'il sort beaucoup d'articles de presse, a probablement beaucoup voyagé en tant que touriste... mais n'a jamais été lui-même étranger (suffit de faire une session universitaire ailleurs pour comprendre certaines choses de base), ni fréquenté beaucoup d'étrangers de diverses ethnies (j'en connais même en situation irrégulière, c'est drôle, ce sont les plus bosseurs, les moins revendicatifs et les moins fouteurs de merde, quand tu les vois tu te demandes comment font certains pour pas trouver de boulot tellement ils bossent malgré leur absence quasi-totale de compétences prisées sur le marché). J'ai d'ailleurs un pote malien qui me raconte que lorsqu'il va voir "ses petits frères" en cité, il leur fait la morale parce qu'ils ne connaissent pas la réalité au Mali et s'ils la connaissaient, ils se comporteraient autrement en France. Va trouver ça dans un article de presse. Alors c'est pas fiable, c'est du doigt mouillé, mais c'est pas inventé et ça traduit une certaine réalité : certaines ethnies ont plus de facilité à s'intégrer (ou à vivre sans trop susciter de ressentiment) que d'autres et elles ont une très large part de responsabilité et les hôtes devraient arrêter de culpabiliser. D'ailleurs quand je parle de fréquenter des étrangers, dans mon cas des gens d'une grande valeur (à tout point de vue), faut leur demander ce qu'ils pensent de leurs "compatriotes", c'est édifiant comme ils peuvent être lucides et on peut pas les accuser d'être racistes. J'en croise quelques uns qui sont très revendicatifs : tout est toujours de la faute des autochtones, "ah qu'ils font chier ces racistes", voit du racisme partout, tendance à la victimisation, tout lui est dû parce que... ah ça on sait pas, mais si tu questionnes t'es raciste. J'en croise, mais pas plus, j'évite de fréquenter des gens ayant une attitude aussi négative et qui respirent si peu le respect. C'est une attitude très ado en fait "j'exige le respect", mais pas capable de comprendre que le respect ça se mérite. Moi ce qui me fend le cœur, ce sont mes braves potes qui essuient les pots cassés - mais bizarrement ils sont quand même beaucoup moins victimes que les autres... Sinon regarde un peu, au cas par cas, le cas des expatriés français, pourquoi ça réussit parfois, et pourquoi ça merde sinon. Moi je constate qu'à lieu d'accueil égal, c'est l'attitude de l'expatrié qui fait toute la différence, son ouverture d'esprit et soit sa capacité à s'intégrer, soit sa capacité à vivre son isolement (éventuellement au sein d'une communauté expatriée). T'en trouves qui sont très amer envers leur nouveau pays, tout ce que ça m'inspire : bandes d'ingrats incompétents. Derrière ça cache une attente déraisonnable : faudrait presque dérouler le tapis rouge pour eux... Bref. Les différences ethniques, leur plus ou moins grande capacité à se fondre dans la société d'accueil, j'en suis navré, mais c'est une réalité. Mets le pied dans le management international, tu verras que les spécificités culturelles sont une très dure réalité. Ce qui ne veut pas dire que si t'es Français tu pues, tu manges de la baguette, t'es râleur et si tu viens du Sud en particulier tu conduis comme un pied. Ca veut dire qu'il y a des patterns et qu'en général (=plus ou moins souvent, mais pas toujours), les individus y collent plus ou moins. Désolé pour le pavé. EDIT : au sujet des photos/vidéos trafiquées ou mal sourcées pour faire prendre des vessies pour des lanternes : c'est parfaitement vrai... dans les deux "camps". Comme dans les deux camps y'a du vrai : - bah oui ils souffrent et leur situation est dramatique, - bah oui y'a des débordements et ça n'augure rien de bon, - bah oui des fois les forces de l'ordre pourraient être qualifiées de responsables, - bah oui des fois les réfugiés pourraient être qualifiés de responsables. Halte au manichéisme ! Insistons : on peut avoir une position nuancée ! Merde à la fin. |
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heykoko |
Posté le: 18/9/2015 9:06 Mis à jour: 18/9/2015 9:06
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Schau Citation : -> J'ai précisé que je parlais de l'État. Notre État ne doit rien aux autres, on paie pour lui, on le contrôle en théorie, donc "on". effectivement on est un con. De plus penser qu'un état ne doit rien aux autres c'est oublier l'histoire. Cet état s'est construit/développé en partie grâce à ses colonies d'Afrique et d'ailleurs, mais principalement africaines. Ce que la France (et l'Europe) a fait à l'Afrique cela a des répercussions à l'heure actuelle, sachant que cela ne s'est pas réellement arrêté. Pour ma part je pense que la France a une dette incroyable envers ces pays. Citation : Je dois avouer que je lis en diagonale @Guibzh : tout est dit. J'ai eu un cours de psycho hier, le prof nous expliquait : Une étude a été faite avec des gens pour et contre la peine de mort qui devaient débattre. Le hic, c'est que le micro avait quelques problèmes techniques, et que si on voulait augmenter le son il fallait appuyer sur un bouton. L'étude a montré que chacun des partis utilisaient ce bouton que lorsque les arguments allaient dans leur sens (pas l'inverse). Le but d'un débat est d'affiner sa position, d'échanger et de comprendre d'autres points de vue. Hors avec ce que tu viens de dire, tu valides bien cette étude. Citation : j'ai du mal avec la mauvaise foi et la tendance à caricaturer une opinion tout de même nuancée me fatigue, je crains qu'il soit inutile de contre-argumenter dans ces conditions. Je n'ai déceler dans les propos de Guibzh aucune mauvaise foi, ni caricature. Peut-être n'avons nous pas les mêmes yeux. Et comme l'a par ailleurs souligner Guibzh, tu confonds immigrés et réfugiés. Pour la ghettoïsation, c'est multifactoriel ce n'est pas seulement aller vers "les tiens". Je pense que la notion allait où tu peux (notion d'accessibilité) passe en premier. Il y a des exemples où certaines villes (plutôt rurales) sont des "parc à immigrés", et je ne pense pas que ces immigrés ait eu beaucoup d'alternatives. Mais ceci est un autre débat, car là on parle d'immigrés et non de réfugiés. Après en reprenant ton "doigt mouillé", j'ai entendu quand même assez d'histoire de contrôle au faciès, de difficulté à trouver un emploi, etc ... En tant que blanc, je n'ai jamais eu de contrôle d'identité dans la rue, alors que certains qui ont le même âge en sont à plus de 20. Le racisme reste présent. |
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Guibzh |
Posté le: 18/9/2015 13:48 Mis à jour: 18/9/2015 20:52
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Merci @ heykoko ça fait toujours plaisir « d'entendre » quelqu'un reconnaître les efforts qu'on fait. Citation : Cela dit ton "on ne leur dois rien" m'a heurté. A qui dois tu quelque chose ? A tes parents? A l'état français? Aux générations précédentes qui ont fait en sorte que tu naisses là où il fallait? A personne? Quand tu peux aider quelqu'un (inconnu dans la rue par ex), tu ne le feras pas? (je parle d'aide et non d'assistanat (par assistanat j'entends donner de l'argent à ceux qui font la manche)) Si oui, en quoi cela diffère d'aider des réfugiés? (cela en commençant par les accueillir) Savais-tu que nous étions tous humains?
Pour reprendre une chanson de maxime le forestier :
"On choisit pas ses parents,
on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus
les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger
Pour apprendre à marcher".
Cette chance que tu as de savoir ne doit pas être gâcher. Parfaitement d'accord avec ça. Schau semble suivre une logique du donnant-donnant que je trouve assez triste. Je pense au contraire que la simple vie en société suppose des devoirs vis à vis de ses paires que je qualifierais sans peine de devoir moraux. D'ailleurs le droit - qui n'est pas la morale mais qui n'en est évidemment pas totalement indépendant non plus- , au delà des interdictions qu'il formule pour protéger autrui, reconnaît lui-même un devoir d'assistance aux personnes en danger, dont le droit d'asile n'est au fond qu'une déclinaison. Citation : Pour la ghettoïsation, c'est multifactoriel ce n'est pas seulement aller vers "les tiens". Je pense que la notion allait où tu peux (notion d'accessibilité) passe en premier. Il y a des exemples où certaines villes (plutôt rurales) sont des "parc à immigrés", et je ne pense pas que ces immigrés ait eu beaucoup d'alternatives. « Multifactoriel » exactement ! A cet égard il y a de nombreuses études sur les politiques française d'urbanisme en matière d'intégration et sur les dynamiques démographiques qui ont conduit à la formation des ghettos. Je pourrais tenter de retrouver les références si ça intéresse quelqu'un. De façon général cet aspect multifactoriel est ce sur quoi j'ai essayé d'insister dans mes interventions plutôt que de tout analyser sous l'angle réducteur (à mon sens) de la culture et de la volonté individuelle de s'intégrer (sans affirmer que ces derniers soient totalement inopérants). Sans succès apparemment... Citation : Citation :
Je dois avouer que je lis en diagonale @Guibzh
: tout est dit.
J'ai eu un cours de psycho hier, le prof nous expliquait :
Une étude a été faite avec des gens pour et contre la peine de mort qui devaient débattre. Le hic, c'est que le micro avait quelques problèmes techniques, et que si on voulait augmenter le son il fallait appuyer sur un bouton. L'étude a montré que chacun des partis utilisaient ce bouton que lorsque les arguments allaient dans leur sens (pas l'inverse). Le but d'un débat est d'affiner sa position, d'échanger et de comprendre d'autres points de vue. Hors avec ce que tu viens de dire, tu valides bien cette étude. Ah énorme, c'est un phénomène semble-t-il bien identifié en psychologie (j'ai fait une année de psycho il y a longtemps) qui m'intéresse beaucoup, mais dont je peine depuis des années à retrouver les références (en terme d'études). Les aurai-tu ? Si oui pourrais-tu me les indiquer en MP ? Merci en tout cas de le relever dans le cas présent. Remarque quand même, @ Schau, qu'a l'inverse de toi j'ai eu assez d'ouverture et de curiosité pour m'intéresser réellement à ce que tu avais à dire. Quant au procès d'intention que tu me fais, c'est toi qui a usé d'un procédé malhonnête (sans peut-être en avoir bien conscience) en balayant l'ensemble des arguments de mon premier commentaire à ton intention sans y répondre, faisant mine de considérer le facteur démographique (dans une phrase au conditionnel d'ailleurs) pour venir immédiatement le minorer par la suite et y substituer une analyse uniquement culturelle à base de : « c'est quand même toujours les mêmes qui posent problème quasiment partout à l'inverse des asiatiques » (ce qui fait complètement fi du facteur démographique qui veut que l'immigration africaine soit majoritaire dans beaucoup d'endroits, et qui s'est de toute façon révélé faux). C'est donc assez logiquement, je crois, que je n'ai pas considéré que nous étions d'accord sur ce point avant que tu l'affirmes plus clairement dans ton avant dernier commentaire. Par ailleurs, moi, je ne me suis jamais permis de faire de spéculation sur ton profil, ni sur celui de ceux qui partagent tes idées. Citation : Et malheureusement l'impression que j'ai, c'est qu'il sort beaucoup d'articles de presse, a probablement beaucoup voyagé en tant que touriste... mais n'a jamais été lui-même étranger (suffit de faire une session universitaire ailleurs pour comprendre certaines choses de base), ni fréquenté beaucoup d'étrangers de diverses ethnies (j'en connais même en situation irrégulière, c'est drôle, ce sont les plus bosseurs, les moins revendicatifs et les moins fouteurs de merde, quand tu les vois tu te demandes comment font certains pour pas trouver de boulot tellement ils bossent malgré leur absence quasi-totale de compétences prisées sur le marché) Je pense que ça n'a rien à faire dans le débat mais pour ta gouverne sache que : 1)même si ça m’ennuie de devoir les évoquer en la singularisant de la sorte pour me donner une prétendue légitimité, plusieurs de mes amis français sont issus des immigrations africaines et asiatiques. 2)Beaucoup de mes amis de longue date vivent depuis des années à l'étranger sur à peu près tous les continents (et on a le même avis sur la question dont on parle, et en passant, aucun n'oserait comparer sa situation à celles de réfugiés ou même des simples migrants économiques.) 3)Mes études, le hasard de la vie font que j'ai des potes portugais, brésiliens, vénézuéliens, mexicains, anglais, grecs, égyptiens, turques, algériens, roumains, chinois, russes et j'en passe... 4)J'ai l'occasion de fréquenter des réfugiés en venant fournir de l'aide au camps à quelques stations de métro de chez moi. Voilà, mes arguments sont valides maintenant ? C'est quand même ridicule d'avoir à en arriver là, mais bon si ça peut mettre à bas quelques fantasmes... Bon notre discussion ayant décidément perdu tout son intérêt, cette fois je m'arrête définitivement. Peut-être ce commentaire est-il lui même de trop, heykoko t'ayant très bien répondu. Tant pis ça me donne l'occasion de le remercier de souligner mes sincères efforts de discussion. |
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user138656 |
Posté le: 19/9/2015 4:27 Mis à jour: 19/9/2015 4:27
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/6/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Guibzh Citation : Je pense que ça n'a rien à faire dans le débat mais pour ta gouverne sache que :
1)même si ça m’ennuie de devoir les évoquer en la singularisant de la sorte pour me donner une prétendue légitimité, plusieurs de mes amis français sont issus des immigrations africaines et asiatiques.
2)Beaucoup de mes amis de longue date vivent depuis des années à l'étranger sur à peu près tous les continents (et on a le même avis sur la question dont on parle, et en passant, aucun n'oserait comparer sa situation à celles de réfugiés ou même des simples migrants économiques.)
3)Mes études, le hasard de la vie font que j'ai des potes portugais, brésiliens, vénézuéliens, mexicains, anglais, grecs, égyptiens, turques, algériens, roumains, chinois, russes et j'en passe...
4)J'ai l'occasion de fréquenter des réfugiés en venant fournir de l'aide au camps à quelques stations de métro de chez moi.
Voilà, mes arguments sont valides maintenant ? C'est quand même ridicule d'avoir à en arriver là, mais bon si ça peut mettre à bas quelques fantasmes... Et puis quand bien meme tu n'aurais pas des amis, des voyages, etc. Un pedopsychiatre doit-il obligatoirement avoir des enfants pour savoir les aider ? => non sinon tous les parents serait pedopsychiatres et les pedopsychiatres se basent sur leur etudes qui permettent justement le recul que n'ont pas forcement les parents Doit-on forcement aider les réfugiés personnellement pour tenir le discours disant "la France doit faire quelque chose" ? => non, on parle bien de postures politiques que nous voulons que notre pays applique. S'ils ne laissent entrer personne, de toute facon il n'y aura personne a aider personnellement. Ce qui me gene a titre personnel, c'est de lire ici des reactions si bas du front (national), argumentés uniquement sur le fait que ces réfugiés sont musulans, pas tous syrien, que des hommes, veulent profiter, etc. La manipulation des masses par les discours droitistes, jouant sur la peur, évacuant toute idée de simple humanité par des arguments tronqués. Ca me désolé tellement de constater à quel point la fraternité s'éloignent des esprit et l'égoisme pur et dur gagne du terrain. |
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Guibzh |
Posté le: 19/9/2015 12:30 Mis à jour: 19/9/2015 12:55
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/11/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ RonchoCitation : Et puis quand bien meme tu n'aurais pas des amis, des voyages, etc. Ah non mais je suis complètement d'accord avec toi, c'est bien pour ça que j'ai précisé que je trouvais que c'était ridicule et que ça n'avait rien à faire dans le débat. De toute façon, l'expérience n'a d'intérêt qu'en ce quelle sert l'analyse, ce n'est pas quelque chose qu'il est intéressant d'invoquer en tant que tel. Dans ce dernier cas, ce n'est qu'une façon de faire peser sur ses propos une présomption de pertinence, alors qu'en réalité, l'expérience doit se révéler au travers de la finesse de l'argumentation. Sinon on abandonne toute discussion de fond, on se contente de faire un concours de "qui à la plus grosse", et de donner raison au vainqueur. Qui plus est il faut toujours être prudent vis à vis des observations qu'on croit pouvoir dégager de ses expériences personnelles. Entre les faits, ce qu'on en perçoit et ce qu'on y projette, les biais sont multiples. C'est bien pour cela qu'à l'inverse de l'individu lambda, le chercheur en science sociale élabore des protocoles d'études pour se protéger un maximum de toute subjectivité. Maintenant si ma petite présentation empêche Schau et d'autres de se réfugier dans des spéculations sur ma personne pour ne pas avoir à considérer mes arguments, tant pis, je leur donne de mauvaise grâce, mais je leur donne. Citation : Doit-on forcement aider les réfugiés personnellement pour tenir le discours disant "la France doit faire quelque chose" ? => non, on parle bien de postures politiques que nous voulons que notre pays applique. S'ils ne laissent entrer personne, de toute façon il n'y aura personne a aider personnellement. Évidemment ! Individuellement on ne peut pas faire grand chose, l'accueil des réfugiés est avant tout une affaire de politiques publiques. Qui plus est, l' ""argument"" du "t'as qu'à les accueillir chez toi" est profondément stupide. Il n'y a pas que les "anti-immigrations/anti-réfugiés" qui ont la citoyenneté française, votent, paient des impôts etc... Alors même si on est pas toujours en capacité personnelle d'aider les réfugiés, on a quand même le droit de donner son avis sur la façon dont la France (qui, scoop, est aussi notre pays) doit appréhender cette question ! Citation : Ce qui me gene a titre personnel, c'est de lire ici des reactions si bas du front (national), argumentés uniquement sur le fait que ces réfugiés sont musulans, pas tous syrien, que des hommes, veulent profiter, etc. La manipulation des masses par les discours droitistes, jouant sur la peur, évacuant toute idée de simple humanité par des arguments tronqués. Ca me désolé tellement de constater à quel point la fraternité s'éloignent des esprit et l’égoïsme pur et dur gagne du terrain. C'est même plus que ça, si t'as bien suivi, les discours humanistes, l'invocation de notre humanité commune, les appels à la fraternité etc, ça les écoeure... Oui, oui, on en est là... |
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Schau |
Posté le: 20/9/2015 4:52 Mis à jour: 20/9/2015 5:10
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ heykoko Citation : Cet état s'est construit/développé en partie grâce à ses colonies d'Afrique et d'ailleurs Si tu veux "jauger" les saloperies qu'ont fait bon nombre d'États, pour ensuite faire le nécessaire pour tout remettre à zéro... bonne chance. Et d'abord tu vas jusqu'à où/quand ? C'est une perte totale de temps... Citation : tu confonds immigrés et réfugiés Ah. Et les réfugiés Syriens, en venant en Europe, c'est juste pour trouver refuge ? Pourtant je lis souvent que ce sont des gens bien, formés, motivés, qui vont s'intégrer, blabla etc... bref, ce sont pour la plupart AUSSI des immigrés. Citation : la notion allait où tu peux (notion d'accessibilité) passe en premier. Nope. Évidemment quand t'as pas les moyens tes choix sont restreints. Seulement prend n'importe quelle métropole où on trouve des "immigrés récents" et qui a de nombreux quartiers pas chers, tu verras que ça se "spécialise" très vite par communauté. Et c'est qu'une putain de question de logique : si t'es Haïtien et que tu as le choix entre vivre dans un quartier pas cher avec surtout des Marocains et un autre quartier tout aussi pas cher avec surtout des Haïtiens et un autre quartier pas cher non plus où il y a surtout des "autochtones", devines où tu auras tendance à aller ? Es-tu déjà allé à Barbès ? C'est pas de l'urbanisme du XXème siècle là, et pourtant c'est devenu un quartier ethnique. Mais c'est inutile d'aller dans ces quartiers, suffit d'aller à l'université pour le comprendre, c'est sensiblement le même phénomène, tu vas aller boire des verres avec tes compatriotes. Et les Erasmus restent entre Erasmus et se mélangent très peu avec les autochtones, à moins que ce soit autochtones qui se mélangent peu avec les Erasmus ? Et ces Erasmus de retour dans leur université, ils se mélangent avec "leurs" Erasmus ? Bah non. C'est purement logique : les Erasmus restent entre eux parce qu'ils forment une sorte de communauté artificielle "unie" par une sorte de destin commun avec des contraintes communes. Tandis que les autochtones ont souvent déjà leurs amis sur place... C'est pareil à l'école : on constate que les nouveaux restent ensemble les premiers jours, voire les premières semaines... Étrange non ? Peut-être que tu verras ça dans un prochain cour de psycho remarque. :bizarre: Citation : j'ai entendu quand même assez d'histoire de contrôle au faciès Ouai ben tu sais c'est qu'une question de probabilités tout ça. Notre cher État fait la guerre à la drogue. Qui se trouve, pour diverses raisons, statistiquement plus exclus du marché du travail ? Immigrés et enfants d'immigrés, donc pour parler cru, arabes et noirs. Alors ils se tournent, pour une fraction d'entre eux, vers la drogue. Ça ne veut donc pas dire que tous les Arabes/Noirs sont des dealers, ni que tous les dealers sont exclusivement Arabes/Noirs, mais que, d'une point de vue strictement de probabilité, le flic a plus de chances à chopper un dealer en contrôlant cette population plutôt qu'un costume/cravate blanc (oui parce qu'en plus notre cher État cible moins les drogues consommées par ces gens, riches, artistes et bobo). De la même manière qu'ils contrôlent plus l'alcoolémie au volant à proximité d'une boîte de nuit... à ces enfoirés de flics qui discriminent les jeunes fêtards, une honte ! Et je suis sincèrement navré pour tous les innocents qui se sentent harcelés, c'est effectivement un drame... mais par pitié ne mettons pas ça sur le dos du racisme. Idem avec les immigrés illégaux. As-tu vu beaucoup de blondinets immigrés illégaux ? Et bizarrement, la police financière chargée de traquer les délits d'initiés ou les fraudes fiscales professionnelles, très bizarrement, c'est une honte, elle fouille plus du côté des riches blancs que des pauvres noirs. Quelle bande de glands quand même ces enquêteurs, quelle bande de racistes... Comme je le disais avant : cette tendance à toujours tout ramener au racisme est épuisante, stérile, stupide en plus d'être contre-productive (que ce soit clair : je ne dis pas que tu ramènes tout au racisme, mais ton raisonnement est très proche de ceux qui le font et je souhaite le dénoncer). Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas une dose de racisme là-dedans, mais arrêtons de n'y voir que ça. Mais revonons-en donc à @ Guibzh, puisqu'on n'a pas les mêmes yeux (moi j'appelle ça un parti-pris, ou des oeillères, au choix). Caricature et mauvaise foi : Citation : Schau semble suivre une logique du donnant-donnant que je trouve assez triste. Je ne vois pas où il y a du donnant-donnant dans mes propos. Parce que je dis que le respect ça ne s'exige pas, ça se mérite ? Parce que je dis que l'État ne leur doit rien, parce que fondamentalement ce n'est pas de sa responsabilité, mais que par ailleurs je suggère d'utiliser un système qui donne une place CENTRALE à l'altruisme (système de parrainage) au détriment de la solidarité financée par la contrainte ? Wow !:-o Citation : un devoir d'assistance aux personnes en danger, dont le droit d'asile n'est au fond qu'une déclinaison. Donc tu es coupable de ne pas aider là maintenant les millions de personnes actuellement en grand danger. Qu'attends-tu pour voler au secours de la veuve et de l'orphelin Mère Theresa ? Citation : De façon général cet aspect multifactoriel est ce sur quoi j'ai essayé d'insister dans mes interventions plutôt que de tout analyser sous l'angle réducteur (à mon sens) de la culture et de la volonté individuelle de s'intégrer (sans affirmer que ces derniers soient totalement inopérants). Sans succès apparemment... Non ça ne caricature pas du tout mes propos et c'est de totale bonne foi... :bizarre: C'est tellement petit. Ai-je dit que tout se réduisait à la culture et la volonté individuelle ? Non ! Mon point est pourtant hyper simple : ces causes sont négligées, minorées, presque étouffées, sans cesse pour accuser la société d'accueil. Ai-je dit que la société d'accueil n'avait rien à se reprocher ? Non ! Plusieurs fois j'ai tempéré mes propos pour rappeler qu'il y avait de la responsabilité de part et d'autre. Or je constate simplement que si la société d'accueil fait son auto-critique, très souvent, c'est bien plus rare de la part des immigrés et ceci est à la clef de voûte : leur attitude (enfin l'attitude de certains et plus précisément de ceux qui se sentent rejetés ou que-sais-je-encore - parce que des immigrés que je connais ils ont une analyse très proche de la mienne). Qu'est-ce qu'une clef de voûte ? On ne fait pas une voûte juste avec une clef de voûte, il y a plein d'éléments qui constituent une voûte, mais la clef de voûte c'est ce qui fait tenir l'ensemble. Citation : c'est toi qui a usé d'un procédé malhonnête (sans peut-être en avoir bien conscience) en balayant l'ensemble des arguments de mon premier commentaire à ton intention sans y répondre, faisant mine de considérer le facteur démographique (dans une phrase au conditionnel d'ailleurs) pour venir immédiatement le minorer par la suite Considères-tu que l'eau ça mouille ? J'imagine que oui. Moi aussi. Voilà, point, inutile de détailler. Nous considérons tous les deux que le poids démographique a une importance majeure (comme impact sur la société d'accueil et donc sur tout ce qui en découle). Point, inutile de détailler. Oui je minore parce que dans ton commentaire initial tout semblait reposer sur 1) le poids démographique et 2) le racisme et l'intolérance de la société d'accueil. Tout en semblant ne donner qu'une importance négligeable aux points que, moi, je trouve important. Donc naturellement le débat devient clivant, chacun insiste sur ses points. Tu en déduis que je suis malhonnête, soit, mais moi je déduis que tu me caricatures. Bref. Je crois qu'on ne tire simplement pas les mêmes leçons de nos expériences, j'y reviendrai. Résumons, essayons. On un système social qui vaut ce qu'il vaut. Bon. Moi tout ce que je dis, c'est que laisser rentrer des milliers de personnes, comme ça, en Europe, je vois pas trop ce que ça apporte de bon pour les Européens, quant aux réfugiés (mais pour ma part j'élargis volontiers aux immigrés), à par des désillusions et une sécurité temporaire... certes pour eux c'est génial, mais regardons le manifeste "malaise" des générations suivantes... En gros c'est pas optimal. Ca ne peut pas l'être, certes, mais ça craint tout ça. Et le fait que ça gonfle l'extrême droite est dangereux et je crains que pour certains ce soit un bas calcul politique. Je vais pas répéter les quelques constats que j'ai fait, mais voici les principaux : - on a naturellement tendance à aller vers ceux qu'on connaît, c'est humain, - quand on parle de larges communautés, peu importe l'urbanisme, la politique, etc., ça donne des quartiers quasi mono-ethniques, qui, selon un tas de paramètres, peuvent devenir de réels ghettos, - on ne peut pas nier qu'on a, en Europe comme ailleurs, des problèmes avec les immigrés (ce qui ne veut pas dire que les immigrés sont des gens dangereux ou mauvais, ce qui ne veut pas dire que c'est entièrement leur faute, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'apportent rien, ce qui ne veut pas dire qu'on n'a aucun problème avec les autochtones) et DONC qu'avec ces populations, parfois, on a du mal à gérer et donc de voir cette population augmenter, c'est également prendre le risque de voir ces problèmes s'aggraver, de mon point de vue c'est irresponsable sur le long terme. Voilà, maintenant, on a une crise en Syrie, qui déborde avec des réfugiés essentiellement en Turquie, Liban et Jordanie. Maintenant laissez vos jugements de côté, ainsi que vos bons sentiments et réfléchissons à des solutions à un problème complexe, sans balayer du revers de la main les craintes légitimes ou non des Européens. Les solutions que j'aurai tendance à suggérer : - mettre fin à cette guerre civile... comment ? Strictement aucune idée. Enfin une, mais avec la Russie qui bloque, ça semble utopique : intervention des Casques Bleus. - des États européens qui aident concrètement la Turquie, le Liban et la Jordanie (il me semble qu'on a des soldats qui ont certaines compétences en matière de logistique humanitaire), - des États européens qui établissent un programme de parrainage : choix des réfugiés qui peuvent être parrainés, établissement de conditions pour qu'un Européen puisse parrainer et... voilà... laisser le parrainage se faire. Ca me semble la manière la plus efficace et humaine pour opérer, le principal problème étant que ça serait probablement limité comparé à une solution bureaucratique de parcage déshumanisant dans des logement sociaux. - Refouler systématiquement les bateaux qui arrivent, parce que ça n'a aucune allure d'être une passoire et qu'en plus on enrichit des réseaux mafieux, mais faut donner une piste alternative, légale, aux réfugiés qui, dit-on, cherchent surtout à travailler, - Mettre en place un visa de travail, hyper simple à obtenir, très abordable avec un processus rapide : tu te pointes à l'ambassade, on relève ton identité, on vérifie que t'es pas sur une liste de terroristes, on t'explique comment ça va fonctionner (tu vas en Europe, tu bosses, t'es clean, tu restes, tu fais un délit t'es viré, tu commets un crime grave tu vas en prison puis t'es viré à vie) et tu signes un contrat comme quoi t'as bien compris c'est quoi la vie en Europe (égalité-homme-femme, liberté de religion, liberté d'expression, etc., comme ça tu calmes les paranos du FN et c'est une bonne chose en soi), tu te paies un billet d'avion A/R comme ça ton éventuel retour ne se fera pas aux frais du contribuable et... voilà... Simple, légal, on a une sorte de contrôle, l'immigré ne risque pas sa vie, ne se fait pas racketter par la mafia, tout le monde est content. - Enfin comme on sait qu'ils viennent pour bosser et non pour profiter, on coupe les aides publiques... En passant au XIXème les USA ont accepté plein d'immigrés, Européens essentiellement, ça s'est pas toujours bien passé, mais en tout cas pour rentrer tu devais avoir un sponsor (souvent un type de ta communauté), finalement assez proche du système de parrainage que je propose. Ils n'ont jamais ouvert les vannes, même un grand pays (à tout point de vue) avec une économie dynamique. Voilà finalement, vous qui avez fait de la psycho, j'ai l'impression que vous vous voyez comme des types objectifs. Mais sachez qu'on a tous nos idées préconçues, nos opinions et qu'on a naturellement tendance à voir ce qui nous arrange dans les "faits", dans nos expériences, etc. Ca a d'ailleurs été étudié, je sais plus sur quel sujet clivant (mais très scientifique), mais les chercheurs ont tendance à valider les résultats qu'ils désiraient. D'ailleurs c'est parfaitement à l'image des antiracistes qui voient du racisme partout : tout conforte leurs thèses, ça en est parfois risible. Et peut-être que je souffre du même problème : j'ai parfaitement conscience qu'il y a beaucoup de gens profondément raciste et intolérants (de mon expérience c'est souvent le fruit de l'ignorance quand c'est "instinctif" et c'est doublé de la haine lorsqu'il y a de la politique derrière - cas typique des frontistes qui sont des ignorants haineux), mais j'ai peut-être tendance à expliquer rationnellement des actes jugés par beaucoup comme racistes (comme expliqué avant avec les contrôles de faciès, pour moi ça ne tient pas du racisme ni de la persécution raciste et xénophobe d'une communauté, mais simplement de probabilité interprétée injustement comme du racisme - comme le fait que les communications contre le VIH ciblait initialement davantage les homosexuels parce que c'était une population plus à risque). EDIT : j'aimerai revenir sur ce point de poids démographique... sur un terrain glissant, celui des Roms. Combien y a-t-il d'Asiatiques en France (Chinois, Japonais, Coréens, Vietnamiens... donc j'exclus Inde, Turquie, etc qui sont en Asie je sais) ? Quelques centaines de milliers ? Un truc du genre. % dans les prisons ? % au chômage ? Mmmmh... manifestement pas assez pour que ça fasse les gros titres. Trace d'un racisme "antijaune" en France ? Anecdotique. Et les Roms... allez... disons 20 000. Et pourtant le rejet de la part des Français semble massif. Les Français aiment les Asiatiques et haïssent les Roms ? Question de poids démographique ? On voit bien que ce point dans cet exemple n'a aucun sens puisque les Roms ne pèsent démographiquement rien face aux Asiatiques. Alors certes, s'il n'y avait qu'un seul Rom, même si c'était le Roi des délinquants.... il passerait inaperçu, donc oui, dans une certaine mesure, évidemment, la taille de la communauté compte car plus ils sont nombreux, plus leur potentiel (de nuisance comme de "bonne image") est grand. Voilà, pour la suite, ce sont bien les attitudes individuelles, déterminées en partie par la culture (je ne suis pas un fan du déterminisme, mais faut pas se leurrer, cela a une influence). Le rôle joué par l'État et la population auront un impact sur ces attitudes, mais cela fonctionne aussi en sens inverse : si les Roms étaient des anges ils seraient autrement "reçu". Vous voyez : y'a pas une cause. Tout ça, c'est un plat de spaghetti où tout interagit, c'est d'une complexité inouïe. Je soutiens qu'il faut un minimum de pâtes dans l'assiette (poids démographique) pour "sentir" quelque chose, cependant que ce soit 1 grosse louche ou 10, plus la sauce sera épicée, plus ça te brûlera la gorge et c'est ce facteur qui prendre le dessus sur tes sensations. |
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Guibzh |
Posté le: 21/9/2015 21:22 Mis à jour: 22/9/2015 0:29
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/11/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Schau Je ne comptais plus te répondre mais puisque tu mets en cause mon honnêteté, t'obstinant à dénoncer chez moi ce à quoi tu es le seul à te livrer, soit. Citation : Mais revonons-en donc à Guibzh, puisqu'on n'a pas les mêmes yeux (moi j'appelle ça un parti-pris, ou des oeillères, au choix). Caricature et mauvaise foi :
Citation :
Schau semble suivre une logique du donnant-donnant que je trouve assez triste.
Je ne vois pas où il y a du donnant-donnant dans mes propos. Parce que je dis que le respect ça ne s'exige pas, ça se mérite ? Parce que je dis que l'État ne leur doit rien, parce que fondamentalement ce n'est pas de sa responsabilité, mais que par ailleurs je suggère d'utiliser un système qui donne une place CENTRALE à l'altruisme (système de parrainage) au détriment de la solidarité financée par la contrainte ? Wow ! Entre autre. C'est pourtant simple : Citation : On n'a pas à subir tout cela. Voilà tout. On ne leur doit rien. Je suis favorable à les aider, de différentes manières, mais certainement pas sous prétexte que nous avons une responsabilité ou un devoir moral. Je parle de nos États soit dit en passant. J'estime que notre simple humanité nous donne une responsabilité vis à vis de ces gens, un devoir d'assistance, quand toi tu sembles estimer qu'une telle responsabilité n'existe que vis à vis de quelqu'un ayant déjà fait quelque chose pour toi. Ca ne t'empêche sans doute pas d'effecteur des actes « gratuits », mais il ressort de ton discours que tu ne te sens de devoir que vis à vis des personnes qui t'ont donné quelque chose => c'est ce que j'entendais par "logique du donnant – donnant" même si effectivement, je me rend compte maintenant que ce n'était peut-être pas l'expression totalement adéquate. En résulte, néanmoins, que, en ce qui concerne les réfugiés, tu considères être altruiste ce que je considère être un devoir. Par ailleurs, s'il y a différents niveaux de respect, il existe un niveau de respect élémentaire que j'estime devoir à chacun sans condition. Quand je marche dans la rue et que je m'écarte pour laisser passer quelqu'un, je ne cherche pas à savoir si la personne le mérite. Et je me sens fondé à exiger le même respect, non pas en retour (sinon on tombe dans une logique où il faut attendre de voir si l'autre nous respecte pour le respecter et on ne s'en sort jamais) mais en simple raison de mon caractère humain. Notons de plus une nouvelle fois la façon dont tu glisses l'idée que les réfugiés/migrants viendraient en France emplis d'exigences. Exigences que tu n'avais jusque là pas réussi à nous détailler. Écueil rattrapé dans ce commentaire (« Parce que je dis que le respect ça ne s'exige pas, ça se mérite ? »). Donc ces gens viendraient en exigeant le respect...quel toupet... Voilà pour l'explication de mon texte (texte tellement malhonnête que j'avais même pris soin d'employer une expression subjective « Schau SEMBLE » m'enfin...), passons à ton texte : Citation : Citation :
un devoir d'assistance aux personnes en danger, dont le droit d'asile n'est au fond qu'une déclinaison.
Donc tu es coupable de ne pas aider là maintenant les millions de personnes actuellement en grand danger. Qu'attends-tu pour voler au secours de la veuve et de l'orphelin Mère Theresa ?
Rappelons que tu m'accuses de caricature et de mauvaise foi... Rappelons aussi que la paragraphe en intégralité disait : «Je pense au contraire que la simple vie en société suppose des devoirs vis à vis de ses paires que je qualifierais sans peine de devoir moraux. D'ailleurs le droit - qui n'est pas la morale mais qui n'en est évidemment pas totalement indépendant non plus- , au delà des interdictions qu'il formule pour protéger autrui, reconnaît lui-même un devoir d'assistance aux personnes en danger, dont le droit d'asile n'est au fond qu'une déclinaison. » Ce qui signifie simplement que ces deux dispositions juridiques répondent à une logique semblable et à même phénomène d'interaction entre le droit et la morale. Quoiqu'il en soit je ne vois pas comment, honnêtement, tu as pu comprendre de ce texte, ce que tu en exposes. Comme si je pouvais ignorer que l'un s'impose à l'individu et l'autre à l'Etat. Pfff Rappelons qu'en plus, cette affirmation prolongeait une réponse (en ce qu'elle rebondissait, par l'intermédiaire de Heykoko, sur la même de tes phrase) que je t'avais déjà faite au commentaire précédent et qui disait : « J'estime qu'en tant qu'homme on a la responsabilité morale d'aider de ceux qui souffrent dans LA MESURE DE NOS MOYENS ... » => « Caricature et mauvaise foi » disais-tu... Tiens un autre exemple de ta bonne foi et de ton amour immodéré du débat de fond : ton accusation selon laquelle j'aurais essayé de t'enfermer dans un rôle de xénophobe : « De plus tu souhaites m'enfermer dans un rôle de conservateur aigri et xénophobe » à l'appui de laquelle tu n'as pas su citer une seule de mes phrases, et qui suit immédiatement de manière incroyablement absurde une accusation générale de ta part envers moi et ceux qui partagent mon point de vue : « ceux qui tiennent ces discours larmoyant et d'une naïveté écœurante ne sont comme par hasard jamais ceux qui en ont à subir les conséquences directes et sont rarement ceux qui se retroussent les manches. Du haut de leur tour d'ivoire ils donnent de grands discours, mais on peut toujours chercher les actes. Typiquement, comme ces gauchistes bobo qui te font des discours sur le vivre-ensemble et qui font pression sur des bureaucrates pour que leurs enfants aillent dans des écoles mieux fréquentées. ». Le tout précédent une série de spéculations sur ma personne dans les commentaires suivants, avec la volonté manifeste de décrédibiliser mes propos sans avoir à les contrer sur le fond. => « Caricature et mauvaise foi »... Citation : Citation :
De façon général cet aspect multifactoriel est ce sur quoi j'ai essayé d'insister dans mes interventions plutôt que de tout analyser sous l'angle réducteur (à mon sens) de la culture et de la volonté individuelle de s'intégrer (sans affirmer que ces derniers soient totalement inopérants). Sans succès apparemment...
Non ça ne caricature pas du tout mes propos et c'est de totale bonne foi... C'est tellement petit. Ai-je dit que tout se réduisait à la culture et la volonté individuelle ? Non ! Mon point est pourtant hyper simple : ces causes sont négligées, minorées, presque étouffées, sans cesse pour accuser la société d'accueil. Ai-je dit que la société d'accueil n'avait rien à se reprocher ? Non ! Plusieurs fois j'ai tempéré mes propos pour rappeler qu'il y avait de la responsabilité de part et d'autre. Or je constate simplement que si la société d'accueil fait son auto-critique, très souvent, c'est bien plus rare de la part des immigrés et ceci est à la clef de voûte : leur attitude (enfin l'attitude de certains et plus précisément de ceux qui se sentent rejetés ou que-sais-je-encore - parce que des immigrés que je connais ils ont une analyse très proche de la mienne). Bon écoute, chacun de nos éventuels lecteurs jugera du nombre de facteurs que nous avons respectivement évoqués et surtout de la place que nous leur avons accordés. Peut-être auront-ils l'occasion de se souvenir de la réponse que tu as faites à mon premier commentaire qui évoquait une multitude de facteurs sociétaux, sociaux et économiques : «Tes points pourraient avoir du sens. Le seul que je t'accorderai, ce serait celui sur le poids démographique » ainsi que du fait, constatable, que la suite de notre discussion (que j'aurais pourtant aimée plus complète, si seulement tu n'avais pas écarté d'un geste tout le reste de ce que j'avais évoqué) n'a consister pour toi qu'à minorer le rôle de ce facteur démographique par rapport à ceux de la culture et de la volonté individuelle. Ils auront aussi l'occasion de juger de ton affirmation selon laquelle la culture et la volonté individuelle sont des causes "négligées, minorées, presque étouffées, sans cesse pour accuser la société d'accueil", qui justifierait, par opposition, la place que ces facteurs ont pris dans ton propre argumentaire. Bref l'honnêteté de venir insinuer maintenant qu'en ce concentrant sur ces 2 points tu ne faisais finalement que tenter d'équilibrer d'hypothétiques excès médiatiques (alors que je croyais naïvement que tu débattais avec moi...) => « mauvaise foi »... Quant à moi je remarque la finesse de l'argumentation qui t'a permis de mettre en avant le facteur culturel. Non pas par une analyse en profondeur des cultures africaines et asiatiques (en considérant même que ces cultures sont homogènes, ce qui est faux), de leur histoire, de leur mode de vie et des éventuelles tensions qui pourraient en résulter face un mode de vie occidental, mais à base de : «les Asiatiques ne revendiquent rien, ils se démerdent et au final ils s'en sortent. » « Or les Asiatiques (qui disent souvent "oui" alors que c'est non) sont moins revendicatifs que les méditerranéens, c'est culturel. » « certaines ethnies semblent peu enclines à réclamer des droits et des aides et sont plus orientées sur les études et le travail, on constate chez eux une sous-représentation chez les chômeurs et les prisonniers et, s'ils ne sont pas confondus avec une ethnie moins appréciée, ils ne subissent pas la xénophobie des autochtones, on observe alors une cohabitation pacifique et apaisée, « certaines ethnies semblent plus enclines à réclamer des droits et des aides, à se plaindre de la société d'accueil plutôt que de s'entraider, on constate chez eux une sur-représentation chez les chômeurs et prisonniers et subissent la xénophobie des autochtones, on observe alors de nombreux problèmes sociaux, fruit logique d'une mise à l'écart économique. » Ce qui m'amuse avec ceux qui font systématiquement référence à la culture patrimoniale pour expliquer, par exemple, le fait que certains adolescents ou jeunes adultes issus de l'immigration arabo-musulmane brûlent des voitures (ou des quartiers, en ce qui te concerne), c'est que je n'en ai encore jamais entendu un qui soit capable de détailler. A quel part de la culture qu'il leur attribue - parce que la réalité culturelle de ces gamins est bien plus complexe - fait-il référence ? A un commandement religieux ? A un rapport particulier des arabes aux moyens de locomotion ? A un mode d'expression particulier dans l'espace publique en Afrique du Nord ? Moi je veux bien qu'on me dise que c'est culturel. Mais dans ce cas je veux qu'on m'explique. Ca dérive de quelle habitude ? De quelle coutume ? De quelle croyance ? De quelle histoire ? Je ne voulais pas disserter sur ta personne, mais puisqu'à l'inverses tu t'es lâché, je vais quand même me permettre une petite remarque : Toi, dans l'analyse duquel elles tiennent une place centrale, j'ai l'intuition que tu n'a jamais fait l'effort d'étudier en profondeur les différentes cultures africaines et asiatiques, te contentant allègrement de lieux communs. Peut-être ai-je tort, mais si ce n'est pas le cas, cette simple constatation devrait t'amener à questionner l'honnêteté de ton raisonnement. Le pire c'est que j'avais évoqué la question culturelle en parlant d'un certain déficit de références, de codes sociaux etc... Mais tu l'as évacué avec tout le reste au motif absurde que « mon raisonnement était vachement français » dommage... Quant à l'argument de la volonté individuelle il est encore plus fragile. Évidemment que ça a un rôle dans un trajectoire personnelle, mais comment juger de cette volonté d'un point de vu statistique ? Tu nous expliques : « Or je constate simplement que si la société d'accueil fait son auto-critique, très souvent, c'est bien plus rare de la part des immigrés » mais qu'est-ce que tu en sais ? De quels éléments tangibles tu disposes là-dessus ? C'est d'autant plus incompréhensible que tu indiques toi-même que ce n'est pas le cas de tes amis, alors sur quoi tu te bases (non que ton petit microcosme social aurait-été une bonne base de tout façon, mais j'essaye de comprendre) ? Qui plus est « la société d'accueil fait son auto-critique » faut le dire vite. Certains organismes publics et certaines associations (dont les analyses sont reprises dans certains médias, mais pas dans tous) émettent des critiques, mais une large part de la société civile et de la fonction publique ne les entend pas. Citation : Citation :
c'est toi qui a usé d'un procédé malhonnête (sans peut-être en avoir bien conscience) en balayant l'ensemble des arguments de mon premier commentaire à ton intention sans y répondre, faisant mine de considérer le facteur démographique (dans une phrase au conditionnel d'ailleurs) pour venir immédiatement le minorer par la suite
Considères-tu que l'eau ça mouille ? J'imagine que oui. Moi aussi. Voilà, point, inutile de détailler. Nous considérons tous les deux que le poids démographique a une importance majeure (comme impact sur la société d'accueil et donc sur tout ce qui en découle). Point, inutile de détailler. Oui je minore parce que dans ton commentaire initial tout semblait reposer sur 1) le poids démographique et 2) le racisme et l'intolérance de la société d'accueil. Tout en semblant ne donner qu'une importance négligeable aux points que, moi, je trouve important. Donc naturellement le débat devient clivant, chacun insiste sur ses points. Tu en déduis que je suis malhonnête, soit, mais moi je déduis que tu me caricatures. C'est risible. Encore une fois tu me reproches exactement ce que tu revendiques faire : insister sur un facteur auquel je n'accorde pas la même importance que toi. Oui nous n'accordons pas le même poids à la question de la démographie d'un côté, et à la culture et à la volonté individuelle de l'autre. La différence c'est que moi j'ai essayé d'argumenter sur le fond alors que toi t'as tout simplement fini par dire « arrête de me parler de démographie je reconnais ce facteur » (en gros) tout en minorant systématiquement l'importance dans tes explications (comme tu viens de le reconnaitre). Or je suis désolé, mais tu peux affirmer que tu reconnais tout ce que tu veux, s'il me semble que tu en minimise le rôle dans ton analyse (pour ne pas dire qu'en réalité tu l'écartais complètement) je me crois fonder à te le rappeler. Il ne suffit pas de proclamer prendre en compte certains phénomènes pour qu'on te croit. Il faut que tu montres que tu les intègres véritablement à ta grille de lecture. Or ce n'était visiblement pas le cas. Qui plus est, pour un facteur que tu dis considérer comme majeur, je relève que tu as écris une succession de commentaires à l'intention de Roncho expliquant la différence de situation entre les immigrés asiatiques et les immigrés asiatiques UNIQUEMENT sous l'angle de la culture et n'évoquant JAMAIS la question démographique, qui n'est donc apparue dans la conversation qu'à la suite de mon commentaire. Signe que tu ignorais totalement cette question avant que je ne la fasse émerger dans la discussion. => « mauvaise foi »... Citation : Oui je minore parce que dans ton commentaire initial tout semblait reposer sur 1) le poids démographique et 2) le racisme et l'intolérance de la société d'accueil...mais moi je déduis que tu me caricatures. Faux. Mon premier commentaire à ton endroit évoquait certes les deux points que tu relèves, mais aussi les politiques publiques, la question monétaire, la question du réseau, celle de la culture et celle de la précarité en matière d'emploi. Mais évidemment c'est moi qui te caricature... => « caricature et mauvaise foi »... Citation : Voilà finalement, vous qui avez fait de la psycho, j'ai l'impression que vous vous voyez comme des types objectifs. Mais sachez qu'on a tous nos idées préconçues, nos opinions et qu'on a naturellement tendance à voir ce qui nous arrange dans les "faits", dans nos expériences, etc. Dit le type qui a tellement de prudence vis à vis de son propre jugement et tellement de respect pour l'opinion de ces interlocuteurs qu'il reconnaît les lire distraitement et que, passé un moment, il préfère spéculer sur leur profil que de considérer leurs arguments. Encore une fois, faites ce que je dis, pas ce que je fais. Le pire c'est que c'est précisément ce contre quoi Heykoko te mettait en garde... Personnellement je n'ai pas la prétention d'être quelqu'un d'objectif, mais j'ai la prétention d'essayer de l'être et ça passe par le fait de prêter une véritable attention à l'opinion de ceux avec qui je débats. Mais bon, ça doit être ta grande objectivité qui t'a soufflé cette phrase : Citation : D'ailleurs c'est parfaitement à l'image des antiracistes qui voient du racisme partout : tout conforte leurs thèses, ça en est parfois risible. Parce qu'évidemment ça s'applique complètement aux antiracistes, mais pas du tout aux racistes... (oui tu vas me rétorquer que plus bas, tu reconnais l'existence de racistes – clap, clap, clap -, mais, je trouve très révélateurs que ce ne soit bizarrement pas eux, mais leurs stricts opposés, que tu aies choisi pour illustrer ton propos). Puis en tant que blanc, tu es tellement bien placé pour évaluer la réalité du caractère quotidien ou non du racisme en France... Citation : Et peut-être que je souffre du même problème : j'ai parfaitement conscience qu'il y a beaucoup de gens profondément raciste et intolérants (de mon expérience c'est souvent le fruit de l'ignorance quand c'est "instinctif" et c'est doublé de la haine lorsqu'il y a de la politique derrière - cas typique des frontistes qui sont des ignorants haineux), mais j'ai peut-être tendance à expliquer rationnellement des actes jugés par beaucoup comme racistes (comme expliqué avant avec les contrôles de faciès, pour moi ça ne tient pas du racisme ni de la persécution raciste et xénophobe d'une communauté, mais simplement de probabilité interprétée injustement comme du racisme - comme le fait que les communications contre le VIH ciblait initialement davantage les homosexuels parce que c'était une population plus à risque). Oui toi tu souffres de l'IMMENSE défaut d'être trop dans l'analyse... Une auto-critique d'homme politique, magnifique ! Sur le fond : Citation : EDIT : j'aimerai revenir sur ce point de poids démographique... sur un terrain glissant, celui des Roms.
Combien y a-t-il d'Asiatiques en France (Chinois, Japonais, Coréens, Vietnamiens... donc j'exclus Inde, Turquie, etc qui sont en Asie je sais) ? Quelques centaines de milliers ? Un truc du genre. % dans les prisons ? % au chômage ? Mmmmh... manifestement pas assez pour que ça fasse les gros titres. Trace d'un racisme "antijaune" en France ? Anecdotique.
Et les Roms... allez... disons 20 000. Et pourtant le rejet de la part des Français semble massif. Les Français aiment les Asiatiques et haïssent les Roms ? Question de poids démographique ? On voit bien que ce point dans cet exemple n'a aucun sens puisque les Roms ne pèsent démographiquement rien face aux Asiatiques. Alors certes, s'il n'y avait qu'un seul Rom, même si c'était le Roi des délinquants.... il passerait inaperçu, donc oui, dans une certaine mesure, évidemment, la taille de la communauté compte car plus ils sont nombreux, plus leur potentiel (de nuisance comme de "bonne image") est grand. Voilà, pour la suite, ce sont bien les attitudes individuelles, déterminées en partie par la culture (je ne suis pas un fan du déterminisme, mais faut pas se leurrer, cela a une influence). Le rôle joué par l'État et la population auront un impact sur ces attitudes, mais cela fonctionne aussi en sens inverse : si les Roms étaient des anges ils seraient autrement "reçu". Oui puis tu pourrais même nous rajouter un ptit « CQFD »... Non mais sérieusement !? Ton raisonnement c'est "c'est pas la démographie, donc c'est la culture !" et après tu as le toupet de venir nous expliquer, à nous, que, dans la cohabitation entre autochtones et immigrés, les facteurs de difficultés sont multiples ?! Vraiment ?! T'as conscience que "multiples" ça suppose plus de 2 ou quoi ? La situation des migrants roms (et de ceux qu'on y apparente) n'a rien à avoir avec celle des migrants « classiques », c'est incomparable. Si malgré leur faible poids démographique ils sont l'objet de beaucoup d'animosité c'est qu'ils ont une visibilité toute particulière : une très large part est acheminée en France par des mafias de l'est pour le compte desquelles ils doivent mendier ou voler. On les retrouve donc partout dans les grandes villes et particulièrement dans les lieux fréquentés (place publiques, lieux touristiques, métro etc...). Alors que la grande majorité des migrants « classiques » trouvent à se loger, eux dorment dans les rues ou dans des camps de fortunes, des bidonvilles totalement insalubres en périphéries des grandes agglomérations, qui posent des problèmes sanitaires et provoquent la colère des riverains. Bref rien d'étonnant à ce qu'ils attirent une attention particulière. Qui plus est souvent handicapés, analphabètes et ayant leurs papiers confisqués par les réseaux, ils n'ont quasiment aucune chance de trouver un travail (sans oublier que jusqu'au premier janvier 2014 des mesures restreignaient l'accès l'emploi des personnes de nationalité roumaine ou bulgare) et de s'intégrer à la collectivité (même si grâce aux associations certains enfants de bidonville parviennent à être scolarisés). Ce ne sont pas des gens qui sont culturellement délinquants, mais les membres d'une communauté qui a une énorme histoire de précarité et de stigmatisations derrière elle, et que les réseaux mafieux exploitent totalement. En outre tu seras bien obligé de relativiser cet argument de la culture (ou celui de leur faiblesse démographique, c'est toi qui vois) puisque si on ne dénombre que 15 à 20 000 Roms migrants on estime que les français d'origine rom sont environ 2 millions... ( http://www.amnesty.fr/Nos-campagnes/Lutte-contre-les-discriminations/Presentation/Les-Roms-en-France) Puis tiens en cadeau un rapport commandé par la ville de Nantes en 1851 sur les immigrés bretons : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/genes_1155-3219_1996_num_24_1_1406Je cite : "Quelquefois les habitants font eux même l'insalubrité de certains logements, par leur dégradation et leurs habitudes de vie. Sous ce rapport, l'immigration régulière dans notre ville des populations les plus misérables et les plus démoralisées des campagnes bretonnes est une plaie déplorable." "Nous avons la conviction qu'il est possible, avec une ferme volonté et beaucoup de persévérance de faire pénétrer les améliorations nécessaires dans les classes malheureuses de notre cité : mais, nous devons le reconnaître, nos espérances se décourageraient, si les quartiers misérables, dont nous poursuivons l'assainissement, devaient être régulièrement infectés, le mot n'est pas trop fort par ces invasions de mendiants qui nous viennent des campagnes de la Bretagne. Ces populations, étrangères à notre département, chez lesquelles la malpropreté la plus repoussante est une seconde nature, et dont la dégradation morale est descendue à un niveau effrayant, vienne périodiquement encombrer nos quartiers les plus pauvres et plus insalubres." C'est ça qui est génial avec les préjugés et le rejet de l'autre, c'est que tu peux les retrouver partout, tout le temps et à tous les niveaux. N'est-ce pas merveilleux ? Citation : Vous voyez : y'a pas une cause. Tout ça, c'est un plat de spaghetti où tout interagit, c'est d'une complexité inouïe. Je soutiens qu'il faut un minimum de pâtes dans l'assiette (poids démographique) pour "sentir" quelque chose, cependant que ce soit 1 grosse louche ou 10, plus la sauce sera épicée, plus ça te brûlera la gorge et c'est ce facteur qui prendre le dessus sur tes sensations. « Vous voyez : y'a pas une cause » ose-t-il écrire après avoir finalement conclu – certes après quelques des détours dont chacun pourra juger du caractère artificiel - que : « si les Roms étaient des anges ils seraient autrement "reçu". » (Ce qui est par ailleurs une bien étrange façon de nous parler de leur culture. Soit précis, la culture des roms c'est quoi ?). Pour le reste de ta prose je n'y reviens pas d'une part tu reviens sur des points à propos desquels j'ai déjà répondu et d'autre part, vu le niveau, seuls seront convaincus ceux qui désirent l'être. Sources : http://www.leparisien.fr/faits-divers/la-mafia-de-l-est-derriere-les-mendiants-29-06-2002-2003206418.phphttp://www.france24.com/fr/20120615-reporters-roumanie-roms-trafic-exploitation-reseau-police-paris-france24http://www.mediapart.fr/portfolios/roms-en-detresse-au-coeur-de-paris |
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Schau |
Posté le: 22/9/2015 16:12 Mis à jour: 22/9/2015 16:17
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Guibzh C'est pas compliqué, tu extrapoles plusieurs de mes propos. Ce serait trop long de tout reprendre, alors je ne reprendrai qu'un seul point : Citation : toi tu sembles estimer qu'une telle responsabilité n'existe que vis à vis de quelqu'un ayant déjà fait quelque chose pour toi Tiens ça, d'où ça sort ? Je ne vois pas où j'ai dit "si tu veux que je t'aide, fais quelque chose pour moi d'abord". Tu te bases apparemment sur cela pour arriver à une telle conclusion (vu le contexte) : 1) Il n'est pas de la responsabilité de l'État de venir au secours du monde entier, il n'est pas légitime de financer cela par la contrainte. Si solidarité il doit y avoir, elle doit être librement consentie et initiée par des individus (qui peuvent s'associer évidemment). 2) Ton devoir moral c'est très beau, mais c'est du vent. On ne peut pas tous être des Mère Theresa. Tu veux aider les Syriens, les enfants qui ont faim, malades, ceux qui meurent seuls isolés, ceux qui ont froid, etc., c'est très bien et j'admire ton altruisme. Mais il n'y a pas besoin d'estimer avoir un devoir moral pour aider. Je pense d'ailleurs que c'est ça l'altruisme : aider pour de vrai, sans se sentir obligé de le faire (par une contrainte étatique, un devoir moral ou le sentiment d'avoir à se racheter pour aller au paradis). Dans aucun des deux points, ni ailleurs, il n'est question d'avoir quelque chose en retour, ou d'avoir quelque chose avant ou des garanties ou je ne sais quoi pour justifier une quelconque aide. Enfin libre à toi d'estimer avoir un devoir moral, mais pour ma part je n'ai pas l'arrogance d'imposer ce devoir moral aux autres. Quand j'aide quelqu'un qui s'est cassé la gueule dans la rue, je ne le demande à personne, je le fais. Je suis certes choqué par l'attitude de certains, mais jamais je n'irai les rattraper pour leur dire "vous êtes gonflé, vous aviez un devoir moral d'aider cette personne". Pas plus lorsque je m'investis dans une association, j'irai voir mes voisins pour leur dire "vous avez un devoir moral d'aider les autres comme je le fais ou autrement, éteignez votre TV et allez aider". Et ce d'autant plus que nous n'en savons rien de ce qu'ils ont fait, de ce qu'ils font et de ce qu'ils vont faire pour autrui. Par rapport aux cultures asiatiques et africaines... que veux-tu, on va quand même pas écrire un bouquin sur Koreus, non ? Mais le fait que j'ai pris la peine de parler des Sikhs aurait dû t'alerter, mais bon, toi tu lis tout. Politiquement correct et condescendance font un bien mauvais mélange. Mais je te tire tout de même mon chapeau Schopenhauer. Ensuite un problème de définition. Stp prend un dictionnaire : Citation : tout en minorant systématiquement l'importance dans tes explications Minorer, ça veut dire réduire. Ca veut pas dire réduire à néant. Minorer l'importance de quelque chose, ça ne veut pas forcément dire que cela ne devient plus important du tout, ni moins important que d'autres choses. Ca veut juste dire que c'est moins important, donc que ce n'est pas "aussi important" que présupposé, donc ça peut encore être très important, mais ça laisse un peu plus (ou beaucoup plus) de place à d'autres choses. Pour toi je dis "la démographie c'est hyper important mais mais mais mais et au final ce n'est plus très important", alors que mon point est "la démographie c'est important, mais pas autant que tu le penses - et j'ai donné des exemples concrets, mais pour toi je ne donne aucun argument... - et bien que ça reste important, je pense qu'il y a des éléments qui le sont tout autant et là encore j'ai donné des exemples et j'ai argumenté". Et si t'as l'impression que je minore tellement l'importance de la démographie, à le réduire à néant, et bien c'est navrant, mais cette impression vient peut-être tout simplement du fait que je met justement l'emphase pour contrebalancer ton point, mettre de l'eau dans ton vin, en gros. Mais après t'es objectif enfin t'essaies de l'être pardon, toussa... En conclusion, je vais me permettre de te citer, je pense que tes propos démontrent magistralement ta mauvaise foi et ton manque de cohérence : (sur le fond de ta citation qui va suivre, saches qu'il n'est juste pas nécessaire d'enfoncer des portes ouvertes concernant les racistes - d'ailleurs il s'agit plus souvent de xénophobie et tient souvent bien plus de l'ignorance avec une once de paranoïa que du délire de persécution avec une once de paranoïa - au demeurant, rien ne te permet de dire que je ne souffre pas de discriminations, car, comme je l'ai dis à de multiples reprises, tout ceci est essentiellement une question d'attitude, ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas être lucide quant à la présence de personnes réellement et profondément intolérantes). Citation : Parce qu'évidemment ça s'applique complètement aux antiracistes, mais pas du tout aux racistes... (oui tu vas me rétorquer que plus bas, tu reconnais l'existence de racistes – clap, clap, clap -, mais, je trouve très révélateurs que ce ne soit bizarrement pas eux, mais leurs stricts opposés, que tu aies choisi pour illustrer ton propos). Puis en tant que blanc, tu es tellement bien placé pour évaluer la réalité du caractère quotidien ou non du racisme en France... Après avoir dit : Citation : il préfère spéculer sur leur profil que de considérer leurs arguments. Citation : Encore une fois, faites ce que je dis, pas ce que je fais. CQDF ! Ou autrement dit : balaies devant ta porte... |
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heykoko |
Posté le: 22/9/2015 16:42 Mis à jour: 22/9/2015 16:45
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@VDD ce qu'il démontrer fallait
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Guibzh |
Posté le: 25/9/2015 12:20 Mis à jour: 25/9/2015 13:09
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@Schau
De mon point de vue ce dernier commentaire fait "pshiiit" tous les éléments pour y répondre sont contenus dans mes précédentes interventions. Mais bon, s'il faut le redire :
Pour les droits/les devoirs, je passe. Tu es dans l'exagération de ma pensée et nos présupposés philosophiques sont trop éloignés. J'estime que la vie en collectivité suppose des devoirs envers autrui. Il me semble que le droit me rejoint notamment à travers la pénalisation de la "non assistance à personne en danger" qui vient sanctionner celui qui a manqué à son devoir de secours. Tu n'es pas d'accord j'ai compris. On ne va pas faire un concours de quelle position révèle le plus de grandeur d'âme, parce que ça je m'en moque complètement (et de toute façon je ne crois pas à l'altruisme totalement pure, dans l'aide qu'on peut apporter aux autres il y a toujours un bénéfice retour, au moins pour l'estime de se soi, et ce n'est absolument pas grave). Ce qui m'intéresse c'en est l'effet concret dans l'optique de construire une société harmonieuse, mais c'est un autre débat.
Une nouvelle fois je pense que tu n'accordes pas au facteur démographique sa juste place de la même manière que tu sembles estimer que je n'accorde pas suffisamment d'importance au facteur culturel. La différence entre toi et moi, c'est que moi j'ai continué à argumenter sur le fond quand toi tu t'es mis à te plaindre que j'insiste dessus en m'accusant de malhonnêteté au motif que tu avais déjà reconnu ce facteur. Or, malgré ces déclarations, tu ne l'intègres jamais dont ton analyse. La malhonnêteté elle est-là et c'est la tienne. Quant à l'affirmation selon laquelle tu en rajoutais de ce côté pour me contrebalancer, c'est faux, puisque tu tenais ce discours avant que j'intervienne dans la conversation, et alors même que ton interlocuteur d'alors n'avait pas soulevé la question démographique. Tu ne contrebalançais donc rien du tout.
Quant à tes trois dernières citations :
1) vu la façon dont tu as usé de ce procédé pour essayer de me disqualifier, il aurait été de bonne guerre de te rendre la pareille.
2) pourtant je ne l'ai pas fait. Je ne vois pas où je fais de supposition sur ton profil si ce n'est sur ta couleur de peau. Ce n'est aucunement une façon de décrédibiliser l'ensemble de tes propos (je suis blanc moi-même et je l'ai d'ailleurs précisé dans un de mes premiers commentaires). Simplement je me demande ce qui t'amènes à penser que tu jugerais mieux que les associatifs et les personnes concernés, ce qui relève effectivement d'une discrimination raciale quotidienne, et ce qui relève de la paranoïa. Si tu avais cité quelques éléments pour soutenir ce point, on aurait discuter de ces éléments. Mais puisque tu te contentes de l'affirmer, et là encore de spéculer sur le profil de milliers de militants, je ne me crois pas infondé à me questionner sur l'expertise dont tu disposes en la matière. Et oui j'ai intuitivement supposé que tu étais blanc (ai-je tort ?), ça me semblait assez logique puisque tu as à de nombreuses reprises cité tes amis issus de l'immigration, sans te donner toi-même en exemple. Quoiqu'il en soit, est-ce une supposition infamante de nature à remettre en cause l'ensemble de ton argumentaire depuis tes premières intervention ? Non, je ne crois pas. Juste une façon de faire en sorte que tu te questionnes sur tes compétences à juger ce qui relève du racisme ou de la paranoïa, et ce en réponse à une allégation précise et non étayée de ta part.
Quant au reste de la phrase, oui j'estime que le fait que tu aies choisi les antiracistes comme symbole d'un manque d'objectivité est révélateur de tes propres biais intellectuels, puisqu'il existe dans le "camp d'en face" au moins autant d'aptitude à lire les faits de manière à confirmer ses prénotions, et que ça tu n'as pas choisi de le relever. C'est tout ce que je voulais dire et je n'en tire aucune accusation de racisme ou de xénophobie à ton endroit.
Maintenant, excuse-moi de ne pas être omniscient et d'en être réduit à lire ce que tu m'écris pour essayer comprendre ce que tu penses... Je ne crois toujours pas avoir dit de bêtise, mais quand bien même je me serais trompé ce serait en toute bonne foi, ce dont tu ne peux certainement pas te targuer.
PS :
@heykoko, je ne suis pas sûr de comprendre. A qui tu adresses en parlant de ton VDD ? Tu estimes vraiment qu'il est parvenu à démontrer une quelconque malhonnêteté de ma part ?!:gratte:
Par ailleurs en plaçant un @ devant VDD tu cites un membre de la communauté dont le pseudo est "VDD" et non pas ton voisin du dessus.
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Schau |
Posté le: 25/9/2015 15:47 Mis à jour: 25/9/2015 15:49
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Guibzh Renseignes-toi donc sur la non-assistance à personne en danger. Ca n'a strictement rien à voir avec les réfugiés. Ce point est donc totalement HS. De plus ça n'a rien à voir avec une quelconque morale, c'est du droit. Et c'est donc d'autant plus HS. Sinon là un enfant crève de faim à l'autre bout du monde et je suis coupable de ne pas lui envoyer une conserve de haricots en express. Citation : Or, malgré ces déclarations, tu ne l'intègres jamais dont ton analyse. Ceci est faux. Citation : pourtant je ne l'ai pas fait. Je ne vois pas où je fais de supposition sur ton profil si ce n'est sur ta couleur de peau. ... Tu ne fais pas de supposition sur mon profil, MAIS... Citation : Ce n'est aucunement une façon de décrédibiliser l'ensemble de tes propos Il ne me semble pas avoir dit cela : mon point était que tu dis ne pas faire de supposition sur mon profil alors que c'est le cas. Je ne faisais donc que souligner ton manque de cohérence, voilà tout. Encore une fois tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu. Citation : je me demande ce qui t'amènes à penser que tu jugerais mieux que les associatifs et les personnes concernés Je constate simplement que, partout, il y a une certaine parano et cela les concerne également. Je constate simplement que traiter quelqu'un de "raciste" est d'une faiblesse intellectuelle inouïe et souvent non-pertinent - en plus d'être une accusation grave. Je donnais l'exemple des policiers qui contrôlent au faciès : s'il y a des racistes parmi eux, ça reste simplement de la probabilité... comme le fait que les policiers font plus de contrôle d'alcoolémie la nuit près des discothèques : qui les traite d'anti-jeunes ? C'est juste logique. Dès lors que l'État fait la guerre à la drogue et aux immigrés illégaux (on approuve ou pas, pour ma part je n'approuve pas), alors il n'y a rien de surprenant que la police se dirige naturellement vers ceux qui ont la peau foncée. De plus ceux qui se sentent discriminés vont naturellement fonder des associations.... tandis qu'un noir juif homosexuel handicapé visuel qui vit bien, ne se sent pas discriminé et qui serait en désaccord avec ces associations aura naturellement tendance à ne pas créer d'association. On a là un biais statistique significatif, c'est important d'en avoir conscience. De la même manière que les clients insatisfaits ont plus tendance à exprimer leur opinion que des clients satisfaits. Citation : Si tu avais cité quelques éléments pour soutenir ce point Je l'ai fait à de multiples reprises, ne t'en déplaise. Cf. mon argument avec les policiers, tu le trouveras plus haut (dans un autre commentaire). Fais la recherche et ravale tes leçons en termes d'arguments, merci bien (raison pour laquelle je parle de malhonnêteté intellectuelle : je donne des arguments, l'historique de mes interventions le prouve, mais tu affirmes que ce n'est pas le cas...). Idem avec la démographie, idem avec la culture, cf. les Sikhs, etc. Alors j'ai avoué lire en diagonale, mais je crains que ton cerveau fasse l'impasse sur mes points qui ne vont pas dans ton sens, je pense que c'est pire. Citation : Et oui j'ai intuitivement supposé que tu étais blanc (ai-je tort ?) Peu importe. Le fait est que dans ma situation, que je ne détaillerai pas, j'aurai eu à de multiples reprises la possibilité de me dire victime de discriminations (parfois de manière insultante) : or je juge les autres sur leurs intentions et moi-même sur mes actes (d'habitude on a tendance à faire l'inverse) - du moins j'essaie puisque ce n'est pas un réflexe, or l'intention est très rarement mauvaise et lorsque c'est le cas, c'est juste un moyen de blesser (j'ai rien contre les homosexuels, mais je commence à m'engueuler avec un homosexuel, le moyen de le blesser sera naturellement de le traiter par exemple de tapette, ce qu'on jugera homophobe, même si derrière l'objectif est juste de blesser l'individu en tant que tel, tandis que de le traiter de youpin alors qu'il est chrétien n'aura strictement aucun effet, bien sûr ce sont des choses qui arrivent sous le coup de la colère - c'est un exemple, je crois pas avoir traité un homosexuel de tapette dans toute ma vie...). C'est une question d'attitude et pour ma part je ne me sens donc jamais discriminé, même si je constate objectivement une différence des autres à mon encontre, de la même manière qu'on va utiliser mes éventuelles différences pour me taquiner gentiment, ou essayer de m'énerver ou me blesser. Je constate de ceux que je connais, ceux qui ont la même attitude vivent plus sereinement, tandis que ceux qui s'attachent à juger les autres par leurs actes sans tenir compte de leurs intentions voient des discriminations et du racisme partout, se sentent exclus, le vivent mal et deviennent parfois haineux. Pauvres eux. Mais comme il faut le préciser : c'est général et cela s'applique également aux racistes qui voient des "agressions" des "étrangers" partout. Citation : et que ça tu n'as pas choisi de le relever. J'aime me faire l'avocat du diable, que veux-tu, et j'ai toujours du mal à enfoncer des portes ouvertes. Ceci est TA présomption à mon encontre, c'est bien que tu en aies conscience, maintenant sois fort et aies un peu de considération quand je te répond à ce sujet, merci bien. |
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Guibzh |
Posté le: 1/10/2015 13:41 Mis à jour: 1/10/2015 13:59
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Schau Citation : Renseignes-toi donc sur la non-assistance à personne en danger. Ca n'a strictement rien à voir avec les réfugiés. Ce point est donc totalement HS. De plus ça n'a rien à voir avec une quelconque morale, c'est du droit. Oh arrête d'essayer systématiquement de dévoyer mes propos pour t'en sortir J'ai dit que la sanction de la non-assistance à personne en danger illustrait un phénomène d’interaction entre droit et la morale, de même que le droit d'asile. Pas autre chose. Tu m'expliques que tu trouves scandaleux l'idée d'avancer que chacun aurait des devoirs moraux vis à vis d'autrui, je te fais simplement remarquer que c'est pourtant exactement ce que traduit le droit au travers de l'article 223-6 du code pénal. Tu affirmes que le droit n'a rien à voir avec la morale sans étayer d'aucune manière, en m'invitant seulement à me renseigner... Fort bien figure toi que je suis juriste et que mon cursus comprend un master II en philosophie du droit et un autre en droit international des droit de l'homme. Je suis donc plus que renseigné pour l'affirmer. Je pourrais te donner un cours, mais ce serait un gros cadeau et beaucoup trop d'énergie dépensée pour quelqu'un d'aussi pétri de certitudes, et qui ne fait lui même pas l'effort de s'expliquer. A toi donc de te renseigner sur la question de l'interpénétration de la morale et du droit, de lire Aristote, Kant et l'ensemble des jusnaturalistes, mais aussi les positivistes, Hans Kelsen, Carbonnier etc... Sur le reste de tes reproches n'importe qui notera que j'ai répondu à quasiment tous tes arguments (expliquant systématiquement mes très rares décisions d'impasses qui tenaient en général au fait que tous les élément de réponses résidaient déjà dans mes précédentes interventions), à l'inverse de toi qui dès le début a tenté d'évacué des pans entier de mon propos en invoquant des raisons ridicules (raisonnement français, fréquentations, voyages etc...)et qui n'a en définitive répondu qu'a très peu de choses. A propos des Sikhs, je connais pas suffisamment leur histoire pour avoir un avis tranché. D'évidence leur culture extrêmement ouverte et pacifique facilite l'apposition d'un regard bienveillant sur eux de la part de l'ensemble du corps social (phénomène peut-être accentué par une volonté de les opposer aux immigrés d'autres cultures, de les prendre en quelque sorte comme alibi) mais cela ne signifie absolument pas que les difficultés d'intégration d'autres communautés soient a rechercher essentiellement dans leur culture. C'est un argument bien pauvre. Chaque cas est particulier et comme on a cessé de le répéter, c'est une problématique multifactorielle. Ton argument sur les policiers ne démontre rien d'autre que le fait que toi et les associations n'avez pas les mêmes points de focalisation. Ta lecture partielle du problème oublie les effets délétères de contrôle répétés sur des individus n'étant coupables de rien du tout et ayant pour seul tort de ne pas être blancs. J'entends bien tes arguments, mais tu ne les mets pas en balance avec les conséquences négatives pour la cohésion nationale qui résultent du soupçon permanent que ressentent les populations concernés alors même qu'elles sont en majorités totalement innocentes. Que tu le veuilles ou non ça vaut le coup d'y réfléchir. Citation : Citation : Ce n'est aucunement une façon de décrédibiliser l'ensemble de tes propos Il ne me semble pas avoir dit cela : mon point était que tu dis ne pas faire de supposition sur mon profil alors que c'est le cas. Je ne faisais donc que souligner ton manque de cohérence, voilà tout. Encore une fois tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu. Aucune incohérence puisque je te reprochais précisément de faire des supposition sur mon profil dans le but de me décrédibiliser. Or tu reconnais toi même que ce n'est pas ce que moi j'ai fais. Merci ! |
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Schau |
Posté le: 1/10/2015 14:32 Mis à jour: 1/10/2015 14:53
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Guibzh Citation : D'évidence leur culture extrêmement ouverte et pacifique facilite l'apposition d'un regard bienveillant sur eux de la part de l'ensemble du corps social Ce n'est justement pas du tout ce que j'ai dit ! J'ai expliqué qu'au Royaume-Uni les Sikhs étaient largement confondus avec les "Paki" (terme qui là-bas désigne aussi bien les Pakistanais que les Indiens, Bengladais, Sikhs, etc.), subissaient les mêmes discriminations, bref, tout l'inverse d'un regard bienveillant. Et pourtant, malgré cela (le fait qu'ils soient perçus comme les "autres"), on ne les trouve ni chez les chômeurs, ni chez les prisonniers. Donc c'est bien ici leur attitude (déterminée largement par leur culture) qui fait la différence. En l'occurence pour les Sikhs un homme ne doit pas dépendre des autres (ils se retroussent donc les manches et se sont serrés les coudes). Citation : Ta lecture partielle du problème oublie les effets délétères de contrôle répétés sur des individus n'étant coupables de rien du tout Je vais me citer, pour bien montrer que tu es de mauvaise foi : Citation : Et je suis sincèrement navré pour tous les innocents qui se sentent harcelés, c'est effectivement un drame... mais par pitié ne mettons pas ça sur le dos du racisme. -> C'est effectivement un drame. Faut-il que j'en rajoute ? Et précisément, je montre bien que c'est interprété comme du racisme, or si on commençait par analyser froidement pourquoi c'est comme ça, peut-être comprendraient-ils que fondamentalement, ça répond à une logique qui n'a rien à voir avec le racisme (ça aiderait pour la cohésion sociale) : - guerre contre les drogues, - guerre contre les immigrés illégaux. EDIT : enfin y'a un truc vraiment énervant dans tout cet échange, c'est que tu me demandes en quelque sorte de "tout couvrir"... Moi j'ai un point à avancer et à défendre, je vois pas pourquoi je prendrai la peine d'aller dans ton sens, tu le fais très bien. En l'occurrence pour les flics, mon point était que c'était perçu comme du racisme (en admettant qu'évidemment certains flics le sont), alors qu'à la base ce n'est pas le cas. C'est une sorte de biais statistique si on veut. Mon point était de dénoncer cette tendance à voir du racisme partout, à avoir une grille de lecture raciste/antiraciste, pas de dresser le procès des pratiques policières ni de leurs causes (j'aurai pu partir sur une critique en règle de la politique antidrogue, mais c'est HS). Bref, je comprend pourquoi tu réponds comme un avocat, à briser les genoux par derrière. Au demeurant les points que j'ai avancé sont corrects, ne correspondent pas à ta vision des choses alors tu tentes de me contredire en pointant du doigts des points que je n'ai pas abordé car ils me semblent tout simplement non-pertinents (je n'en nie pas la réalité, ni l'importance). Même chose avec la démographie. |
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Schau |
Posté le: 1/10/2015 15:12 Mis à jour: 1/10/2015 15:12
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Résumons avec les Sikhs.
Il y a de nombreux problème au RU avec les immigrés qui viennent du sous-continent indien (Inde, Pakistan, Bangladesh) :
- taux de chômage
- surreprésentation dans les prisons
- violences urbaines
À qui la faute ?
On pourrait répondre les Anglais :
- les discriminations sont une réalité,
- une frange de la population peut être qualifiée de xénophobe
Qu'est-ce qui pourrait nourrir ce rejet :
- démographie (nombre d'immigrés)
- demande d'assistance à la société d'accueil (dû au chômage et à la pauvreté)
- comportements violents, criminels, délinquants (il y en a dans toutes les communautés, autochtones notamment, mais venant d'étrangers c'est moins bien accepté).
Qui de la poule ou de l'oeuf est arrivé en premier ? Les deux mon capitaine, c'est une spirale négative.
Et là on regarde les Sikhs :
- assimilés aux autres "Paki" de la part des Anglais,
- subissent donc les mêmes discriminations,
- sont perçus comme les autres (chômeurs, assistés, etc.) alors qu'innoncents.
Bref, vraiment pas amusant, il y aurait de quoi susciter un rejet de leur part à eux aussi et donc une certaine violence et on retomberait dans la spirale.
Or ce n'est pas le cas. On ne les voit ni chez les chômeurs, ni chez les prisionniers et leur communauté dans son ensemble s'en sort beaucoup mieux.
Comment l'expliquer ? Parce qu'ils sont moins nombreux ? Mais ce n'est pas pertinent comme ils ne sont pas perçu comme différents, ils sont donc dans le grand nombre avec les autres "Paki". Ne restent que :
- l'origine sociale, la majorité des Sikhs étant l'élite rurale du Penjab, une minorité étant intouchable, or quand ils arrivent au RU, peut-on les considérer comme aisés pour autant ?
- la culture qui influence l'attitude individuelle.
Tout ceci pour rappeler que, même si une communauté subit des discriminations, même si elle fait partie d'un ensemble populeux, même si les autochtones sont racistes, une communauté immigré peut sortir de la paupérisation, ghettoïsation par elle-même sans le concours de la société d'accueil.
Précisément, c'est aussi comme cela que fonctionnent la plupart des communautés asiatiques (Sud-Est, Est).
Conclusion : les immigrés ont leur part de responsabilité dans leur sort, les autochtones également (même si cela n'est pas déterminant) et ces derniers vont être "influencé" par le nombre et le comportement des premiers.
Si on veut mettre fin au racisme, la première des choses à faire est soi-même de cesser d'avoir une grille de lecture raciste (à voir du racisme partout).
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Guibzh |
Posté le: 1/10/2015 16:24 Mis à jour: 1/10/2015 16:30
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/11/2013
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
@ Schau Effectivement, je trouve qu'il y beaucoup de point intéressants dans tes propos, mais il y aussi beaucoup de points que tu sembles ignorer dès lors qu'ils pourraient complexifier une démonstration qui tombe en conséquence, de mon point de vue, dans la caricature. Comme encore une fois avec les sikhs dont je ne crois, par exemple, pas qu'ils subissent exactement les mêmes discriminations que les autres populations indiennes et pakistanaises même s'ils ne sont pas nécessairement épargnés et peuvent à l'occasion leur être assimilés(malgré le fait qu'ils soient reconnaissables à leur turban). Qui plus est tu sautes bien vite de leur situations à une conclusion sur l'immigration en générale faisant fi de l'ensemble de nombreuses questions soulevées par notre débat (ou en les survolant un peu grossièrement). De façon générale, je trouve que tu vas vite en besogne, c'est bien ça. Mais nous avons depuis quelques messages un dialogue de sourd. Je ne crois pas que cela vaille le coup de continuer. Tu me croiras ou non, et de tout façon je pense que tu t'en fiches bien, mais j'ai plutôt de la sympathie pour toi et ta volonté de discuter, et même si je n'ai trouvé tous tes arguments très honnêtes (a priori tu en as autant à mon service^^) je ne pense pas que c'était réellement conscient de ta part. A mes yeux, le début de ce débat était en outre plutôt intéressant. Je te souhaite une bonne journée ! |
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user141329 |
Posté le: 23/10/2015 0:25 Mis à jour: 23/10/2015 0:25
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/11/2014
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Re: Des reporters de France 2 ont effectué une traversée ... 0
Pour résumé tout ce qui a été dit, soyons bref: "Les syriens doivent rester en Syrie et n'ont rien à faire en Europe"
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Une traversée en chaloupe avec des migrants
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