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Médias : Vidéos - Audio - Jeux Flash - Animations Flash - Images - Nuage de tags

Vidéo : Procrastination

Posté par Mr_Spook le 16/1/2009 12:45:58
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vidéo procrastination
Vous êtes du genre à toujours remettre au lendemain ce que vous pouvez faire le jour même. Vous êtes peut-être atteind de procrastination !
La procrastination c'est quoi exactement ? Quelques éléments de réponses dans cette vidéo réalisée par Johny Kelly.
Alors êtes vous un procrastinateur ?



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Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
Auteur Conversation
icemelody
Posté le: 16/1/2009 12:47  Mis à jour: 16/1/2009 12:47
Je suis accro
Inscrit le: 2/7/2008
De:
Envois: 595
 Re: Procrastination
Encore une fausse maladie, née de la fainéantise des hommes ....
JackBurton
Posté le: 16/1/2009 12:54  Mis à jour: 16/1/2009 12:54
Je m'installe
Inscrit le: 16/12/2008
De: mes 2
Envois: 150
 Re: Procrastination
Très jolie vidéo, je la trouve très artistique.

Au fait, il parle de moi ce type... ah non! Je ne bois pas de thé et je ne fume pas de cigarettes. Par contre, ça fait un moment que je rêve de jouer au Tetris avec les meubles du salon.
brunodwarf
Posté le: 16/1/2009 13:10  Mis à jour: 16/1/2009 13:10
Je m'installe
Inscrit le: 31/1/2008
De:
Envois: 104
 Re: Procrastination
ça pourrait être moi, à part que je fume pas et que je bois plutôt du café...

je ne sais pas, je me poserai la question ... demain !

ou plus tard, ou après mon café...

ou après ....

en attendant, je vais passer un peu de temps sur Koreus
chti2nancy
Posté le: 16/1/2009 13:11  Mis à jour: 16/1/2009 13:11
Je viens d'arriver
Inscrit le: 7/1/2009
De:
Envois: 12
 Re: Procrastination
JackBurton
Posté le: 16/1/2009 13:21  Mis à jour: 16/1/2009 13:21
Je m'installe
Inscrit le: 16/12/2008
De: mes 2
Envois: 150
 Re: Procrastination
Il est aussi vraie que procrastiniser (ça se dit?)en regardant une vidéo sur la procrastination, pourrait engendrer un paradoxe spatio-temporelle capable de détruire la planète.

Faut faire gaffe avec ce genre de choses.
Venegoor
Posté le: 16/1/2009 13:22  Mis à jour: 16/1/2009 13:22
Je suis accro
Inscrit le: 4/10/2008
De: Nuuk
Envois: 725
 Re: Procrastination
Vidéo sympa et originale... On voit les influences de Mika lol

Toutefois je n'ai pas eu besoin de ça pour me questionner... Je suis un Procrastinateur et j'assume

Par contre, je dirais pas que c'est une "maladie imaginaire" mais plutôt un phénomène de notre société moderne...
skylo
Posté le: 16/1/2009 13:24  Mis à jour: 16/1/2009 13:24
Je suis accro
Inscrit le: 11/9/2008
De: ment j'ai dépassé le premier post !!!
Envois: 917
 Re: Procrastination
Procrastination c'est regarder une vidéo assez joliment fais mais se faire chier pendant 4:16 et rien comprendre...
Gonzi
Posté le: 16/1/2009 13:32  Mis à jour: 16/1/2009 13:32
Je viens d'arriver
Inscrit le: 29/5/2007
De:
Envois: 21
 Re: Procrastination
+1 pour skylo.
nemoscream
Posté le: 16/1/2009 13:45  Mis à jour: 16/1/2009 13:45
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Inscrit le: 20/11/2007
De: qqpart
Envois: 204
 Re: Procrastination
Je suis atteins de procrastination
Gillus
Posté le: 16/1/2009 13:48  Mis à jour: 16/1/2009 13:48
Je m'installe
Inscrit le: 19/7/2007
De:
Envois: 422
 Re: Procrastination
Merde, ça me correspond bien tout ça !
TireurFou
Posté le: 16/1/2009 13:52  Mis à jour: 16/1/2009 13:54
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Inscrit le: 2/7/2008
De: Manger des chips est bon pour la santé !
Envois: 324
 Re: Procrastination
J'ai peur... que veux dire cette vidéo ?
Mais a l'arriver c'est quoi procrastination ?
Si j'ai compris un minimum c'est la fainéantise non?Pourquoi faire 1 mot compliqué pour dire la même chose ?
Fractus
Posté le: 16/1/2009 13:52  Mis à jour: 16/1/2009 13:52
Je viens d'arriver
Inscrit le: 2/8/2008
De:
Envois: 30
 Re: Procrastination
les dernières études concernant cette maladie sont FORMELLES !!

Cela ne touche QUE les femmes !!

On est sauvé, nous les hommes
pepe21
Posté le: 16/1/2009 13:53  Mis à jour: 16/1/2009 13:53
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Inscrit le: 26/10/2007
De:
Envois: 140
 Re: Procrastination
En fait elle fait peur cette vidéo.

Elle représente tout ce que l'homme fait en croyant que c'est la vraie vie mais qui représente en fait tout ce qui l'éloigne d'elle !
galouu
Posté le: 16/1/2009 14:26  Mis à jour: 16/1/2009 14:26
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Inscrit le: 15/2/2008
De: xter et didi
Envois: 185
 Re: Procrastination
rien compris
elcanardo
Posté le: 16/1/2009 14:27  Mis à jour: 16/1/2009 14:29
Je viens d'arriver
Inscrit le: 16/1/2009
De: chair et de plumes
Envois: 3
 Re: Procrastination
Je me range dans la lignée de la majorité de ces commentaires.

Je me reconnais et m'assume à travers cette vidéo.

Tiens je vais encore rester un peu dans la mare Koreus moi...
iannakin
Posté le: 16/1/2009 14:36  Mis à jour: 16/1/2009 14:37
Je viens d'arriver
Inscrit le: 5/8/2008
De:
Envois: 26
 Re: Procrastination
"Procrastination" is spending your day on Koreus and writing comments even when you don't have anything to comment.

Super travail !
MonoBabs
Posté le: 16/1/2009 14:46  Mis à jour: 16/1/2009 14:46
Je viens d'arriver
Inscrit le: 6/6/2006
De:
Envois: 20
 Re: Procrastination
+1 aussi pour skylo...
piloo
Posté le: 16/1/2009 15:10  Mis à jour: 16/1/2009 15:10
Dalmatiens
Inscrit le: 18/3/2008
De: la Terre
Envois: 101
 Re: Procrastination
il y as tellement d'exemple dans la vidéo que chaques personnes la voyant se reconnait a un moment ... pas mal fait mais pas trop fan du style comme sa
kasiope
Posté le: 16/1/2009 15:28  Mis à jour: 16/1/2009 17:07
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Inscrit le: 17/7/2004
De:
Envois: 188
 Re: Procrastination
Mdr !!

Ne vous laissez pas berner, c'est une technique marketing très vieille.

Mettre un maximum d'éléments pour que le lecteur s'identifie aux personnages de l'oeuvre, au plus les lecteurs s'identifient au plus ça va se lire et faire parler ...

Donc évidemment pour mieux vendre le produit, on met milles exemples, comme ça on est sûr qu'au moins 1 d'entre-eux touchent les lecteurs que vous êtes !

Exemple : Tu fumes ben tu es ProMachin, Tu bois du thé/café ben tu es ProMachin ....

Sachant que suite à des études statistiques la majorité des gens fument ou boivent du thé ou du café ... Donc forcément ces exemples touchent la majorité des gens !

Mais le meilleur exemple : Tu es droitier donc tu es ProMachin ... -_-

Ne vous laissez pas avoir par des traveaux de première année en marketing grossièrement monté :)

Ca me rappelle une vidéo qui arrivait à convaincre les gens qu'ils étaient tous des indigo ...

Egalement le même procédé est utilisé en astrologie, on essaye de mettre des éléments pour que les lecteurs s'identifient aux personnages de manière globale en tirant un exemple parmis x


C'est évidemment totalement faux :) Comme preuve on aurait pu mettre comme titre : La société du 21 ème sciècle, à la place on y prête un titre à conotation négative qui part d'une analyse subjective donnant une conclusion sociologique déterminée à l'avance dans le seul but de vendre cette vidéo et cette nouvelle fausse pathologie.
drekdark
Posté le: 16/1/2009 15:28  Mis à jour: 16/1/2009 15:28
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Inscrit le: 17/10/2006
De: marseille entre mon pousse et mon majeur
Envois: 445
 Re: Procrastination
xb-70
Posté le: 16/1/2009 15:38  Mis à jour: 16/1/2009 15:38
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Inscrit le: 8/11/2008
De: KFLL/TNCM
Envois: 220
 Re: Procrastination
Héhéhé, pas mal comme idée.
M3t4liK
Posté le: 16/1/2009 15:40  Mis à jour: 16/1/2009 15:40
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Inscrit le: 1/5/2007
De: lai d'attente dépassé
Envois: 113
 Re: Procrastination
Donc la procrastination, c'est tout reporter au lendemain ? C'est un peu une forme de fainéantise.
J'aime bien cette vidéo.
IV-Snake
Posté le: 16/1/2009 15:52  Mis à jour: 16/1/2009 15:52
Je suis accro
Inscrit le: 14/6/2008
De: l'univers MGS
Envois: 1972
 Re: Procrastination
Tout ça c'est dans notre tête

Pour se soigner de la procrastination il suffit juste de se REVEILLER !!
patacrep
Posté le: 16/1/2009 16:00  Mis à jour: 16/1/2009 16:00
Je m'installe
Inscrit le: 18/11/2008
De: s fois je jette mes mégots dans mon verre de porto pour gerber mes monster munch dans le lavabo
Envois: 144
 Re: Procrastination
particulièrement saoulant
N-icolas--
Posté le: 16/1/2009 16:03  Mis à jour: 16/1/2009 16:03
Je viens d'arriver
Inscrit le: 16/4/2008
De:
Envois: 9
 Re: Procrastination
Beaufy
Posté le: 16/1/2009 16:19  Mis à jour: 16/1/2009 16:19
Je m'installe
Inscrit le: 6/3/2007
De: Beaufland
Envois: 373
 Re: Procrastination
Procrastination c'est vraiment spécial ...
Appleworm
Posté le: 16/1/2009 16:36  Mis à jour: 16/1/2009 16:36
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Inscrit le: 24/7/2006
De: main on rase gratis!
Envois: 154
 Re: Procrastination
Si vous cherchez quelqu'un pour faire la traduction des vidéos en anglais, je serais intéressé. C'est dommage que tout le monde ne comprenne pas, non?
Timon59
Posté le: 16/1/2009 17:03  Mis à jour: 16/1/2009 17:03
Je m'installe
Inscrit le: 15/1/2009
De: fois vaut mieux qu'une
Envois: 114
 Re: Procrastination
C'est pas vraiment de la procrastination que j'ai fait j'ai commencé a regarder la vidéo 10 secondes après j'ai arrêté. ça m'a trop fait pensé à un lavement de cerveau. lol
vinzyvinz
Posté le: 16/1/2009 17:09  Mis à jour: 16/1/2009 17:09
Je viens d'arriver
Inscrit le: 21/6/2008
De: nigre ceux qui font des jeux de mots ici
Envois: 21
 Re: Procrastination
T'as pas compris mec. Il dit pas que boire un the c'est procrastinatoire (que c'est ca la procrastination). Il enumere juste une liste de choses que l'on peut faire pour eviter de faire l'essentiel ou pour oublier notre finitude si on veut employer des grands mots. C'est ca le message de ce clip, une petite reflexion philosophique ou une reflexion tout court.
C'est un peu l'idee du divertissement pascalien, le fait de faire des choses futiles pour oublier les choses plus graves, notamment la mort.
Donc j vois vraiment pas l interet marketing a ca. Il nous vend rien le mec. En quoi c'est marketing de mener une reflexion en partant de la definition d'un mot?

ps: j ai pas d accents sur mon clavier
iannakin
Posté le: 16/1/2009 17:17  Mis à jour: 16/1/2009 17:17
Je viens d'arriver
Inscrit le: 5/8/2008
De:
Envois: 26
 Re: Procrastination
+1 vinzyvinz
En plus outre le contenu "oral" de la vidéo, le texte donc, faut être aveugle pour pas saluer le boulot graphique de malade de dessin, montage, photo etc...
Un super boulot graphique, certes qui a des reflets de projets de marketeux "roots et intellos", mais qui au final ne montre qu'un paradoxe : ça parle de l'oisiveté, de la paresse, du laisser-aller (appelez ça comme vous voulez) et en même temps c'est fait dans une forme qui est directement contraire au sujet que ça traite à savoir travaillée, et finie.
kasiope
Posté le: 16/1/2009 17:26  Mis à jour: 16/1/2009 17:28
Je m'installe
Inscrit le: 17/7/2004
De:
Envois: 188
 Re: Procrastination
La forme :
__________

C'est du marketing pur et brut, de faire vendre une idée à l'aide de multiples facettes comme le fait d'identifier les personnes au sujet.

C'est utilisé dans tous les domaines, vieux comme le monde. Quand tu apprends à écrire un roman, on t'apprend en premier lieu à crééer un héros auxquels les lecteurs peuvent s'identifier, la tendance aujourd'hui pour te dire même est de crééer un anti-héros auxquels les lecteurs peuvent s'identifier également :)

Le fond :
________

Boire du café, être droitier, ... ne te fait pas oublier la mort, quelqu'un qui au boulot prend son café le matin pense certainement un instant à l'actualité aussi et est certainement compatissant avec ce qui se passe au moyen orient. Ce n'est pas parce que prendre un café c'est futile que c'est une échapatoire, c'est un plaisir pour beaucoup, faire du sport est un plaisir, jouer à des jeux vidéos est un plaisir, regarder un film au cinéma est un plaisir, etc ...

confronter l'idée du plaisir face à la mort, c'est toute la dualité du côté humain, et il le pointe du doigt en créant une nouvelle pathologie " avoir du plaisir "

C'est tout simplement n'importe quoi, du "blabla" pour vendre sûrement un produit : sa notoriété, ses livres, monter son audimat sur ses sites webs, que sais-je ... ?

Ne pas se laisser abuser en regardant des vidéos de quelques instants qui te font croire tout et n'importe quoi et surtout basé sur rien !

Ca me fait penser au film Zeitgeist pour le style de la voix off qui est très ressemblant sur le ton ...
dodge105
Posté le: 16/1/2009 17:33  Mis à jour: 16/1/2009 17:33
Je viens d'arriver
Inscrit le: 13/5/2008
De:
Envois: 65
 Re: Procrastination
+1 Kasiope.
J'adhère ton idée. Chaque séquence ou idée qui défilaient n'avait pas sa place dans la procrastination, ça m'a malaisé un instant en voyant que boire du café, arroser ma plante, prendre des nouvelles de mes amis par mail était le résultat d'une maladie.
iannakin
Posté le: 16/1/2009 17:33  Mis à jour: 16/1/2009 17:34
Je viens d'arriver
Inscrit le: 5/8/2008
De:
Envois: 26
 Re: Procrastination
Tu parles de la forme sans mentionner une seule fois la forme "plastique" et donc le "travail" derrière cette vidéo qui semble te faire sortir de tes gonds et nous refourguer ton vieux cours de marketting...
On a compris ce que tu disais, mais quelque soit l'objectif visé, c'est un objet ARTISTIQUE, GRAPHIQUE avec un boulot de taré, c'est tout.

ps : l'auteur cherche moins à nous faire nous identifier que de parler de sa propre condition, mais bon, ...
speedyb
Posté le: 16/1/2009 17:40  Mis à jour: 16/1/2009 17:40
Je viens d'arriver
Inscrit le: 18/9/2008
De:
Envois: 8
 Re: Procrastination
y a rien de marketing, et puis c'est pas parce que t'es un glandeur que tu as cette maladie. Ce qu'il énumère c'est toutes les choses que va faire un mec atteint de cette maladie pour ne pas faire ce qu'il devrait. Après tout les mecs un peu glandeur ont déjà eu tendance à le faire, mais de la a ce que ça devienne une vraie maladie..
c'est pas parce que t'as un des symptomes de la grippe que t'es forcément malade...
kasiope
Posté le: 16/1/2009 18:03  Mis à jour: 16/1/2009 18:03
Je m'installe
Inscrit le: 17/7/2004
De:
Envois: 188
 Re: Procrastination
il part d'un phénomène de société, d'habitudes citadaines pour en crééer une maladie :/

Etre droitier n'est pas une maladie, c'est un fait et non une maladie :)

Regarder sa boîte e-mail n'est pas une maladie, c'est une évolution :)


Après l'idée c'est quoi ? Crééer une maladie pour ensuite crééer un traitement ? :p Ou peut-être écrire un bouquin à ce sujet pour mieux vendre ? Non mais c'est commercial pur et simple, comme le fameux M. Vendetta qui créé un faux concept à base de rien, c'est du " v.e.n.t."

Ha ben tiens ! Je vais inventer un truc aussi : l'endoctrinisationologie => la sience qui étudie comment on endoctrine les gens et ses conséquences !
DarkmanTTD
Posté le: 16/1/2009 18:28  Mis à jour: 16/1/2009 18:28
Je m'installe
Inscrit le: 13/1/2008
De: heu, j'ai oublié
Envois: 219
 Re: Procrastination
c'est tout moi sa malheureusement :/
virgilus
Posté le: 16/1/2009 18:38  Mis à jour: 16/1/2009 18:39
Je suis accro
Inscrit le: 14/6/2006
De: main j'arrête d'aller sur Koreus...
Envois: 1074
 Re: Procrastination
Tout ça pour ce mot. C'est naze pas à mon goût.
-Rom1-
Posté le: 16/1/2009 18:46  Mis à jour: 16/1/2009 18:46
Je masteurise !
Inscrit le: 14/2/2008
De: la bonne japonaiserie...
Envois: 2608
 Re: Procrastination
Heuum...
Mouais, je suis pas un procrastinateur...
flyorbine
Posté le: 16/1/2009 18:55  Mis à jour: 16/1/2009 18:55
Je suis accro
Inscrit le: 10/7/2008
De:
Envois: 784
 Re: Procrastination
j'ai regardé en entier mais c'est pas top
mathpool
Posté le: 16/1/2009 20:01  Mis à jour: 16/1/2009 20:01
Je m'installe
Inscrit le: 12/8/2008
De: truire la fôret c'est mal !
Envois: 278
 Re: Procrastination
Très émouvant cette vidéo, très artistique!
Will-I-Am
Posté le: 16/1/2009 20:09  Mis à jour: 16/1/2009 20:09
Je m'installe
Inscrit le: 7/5/2008
De: vine où?
Envois: 119
 Re: Procrastination
Mouais, c'est super bien réalisé et le mec a dû passer pas mal de temps sur ce projet, mais au final, il parle beaucoup et ça devient ennuyeux...je regarderais la suite plus tard.
Gerbapapa
Posté le: 16/1/2009 20:14  Mis à jour: 16/1/2009 20:14
Je viens d'arriver
Inscrit le: 16/1/2009
De:
Envois: 3
 Re: Procrastination
Ouah ce commentaire m'a tellement enervé que je me suis inscrit juste pour pouvoir répondre.

Kasiope il ne sert a rien de nous refourguer tes lecons de marketing a deux francs. Tu vois un mal qui n'existe pas. La video ne te parle pas de maladie, la video parle d'un fait, d'une tendance, le fait de toujours vouloir remettre quelque chose a plus tard.
Alors arrête de me parler de vente ou de marketing ou d'autre mot barbare. C'est simplement un cadeau vachement bien foutu.

Il n'a jamais dit que regarder sa boite e mail était une maladie... Il énumere simplement toutes les choses stupides que l'ont peut faire simplement pour en éviter une autre mais de fil en aiguille, il ne finira jamais.

La technique est belle, le message est canon et toi tu me parles de maladie et de Mickael Vendetta ... Et tu crois que Johnny Kelly va essayer de te refourguer un médicament. On dirait une petite vieille qui envoie chier son voisin a la porte pasqu'elle croit que c'est un VRP ...

C'est juste une parano pathétique et ça en serait drôle si ce n'était pas dit avec condescendance
sokoban
Posté le: 16/1/2009 21:26  Mis à jour: 16/1/2009 21:26
Je masteurise !
Inscrit le: 6/6/2005
De:
Envois: 2780
 Re: Procrastination
je commenterai tout ça demain...
Nazemec
Posté le: 16/1/2009 21:45  Mis à jour: 16/1/2009 21:45
Je m'installe
Inscrit le: 21/7/2007
De: Ailleurs.
Envois: 201
 Re: Procrastination
Perso je pense pas que je sois un pr
Blight
Posté le: 16/1/2009 23:09  Mis à jour: 16/1/2009 23:09
Je m'installe
Inscrit le: 10/1/2009
De: rrière toi
Envois: 142
 Re: Procrastination
mouai, c'est quand même bof pour l'humour mais l'animation est bien réalisée
NetArnaldo
Posté le: 16/1/2009 23:25  Mis à jour: 16/1/2009 23:26
Je viens d'arriver
Inscrit le: 14/1/2008
De: +10 = 12
Envois: 33
 Re: Procrastination
Re: Procrastination
Procrastination c'est regarder une vidéo assez joliment fais mais se faire chier pendant 4:16 et rien comprendre...

+1
kasiope
Posté le: 17/1/2009 0:01  Mis à jour: 17/1/2009 0:13
Je m'installe
Inscrit le: 17/7/2004
De:
Envois: 188
 Re: Procrastination
@gerbapapa

je te remet à ta place ... il parle bel et bien d'une nouvelle maladie imaginaire ... t'as rien capté à la vidéo :x
jypees
Posté le: 17/1/2009 2:55  Mis à jour: 17/1/2009 2:55
Je m'installe
Inscrit le: 4/11/2007
De: ivry sur seine
Envois: 124
 Re: Procrastination
Gerbapapa +1

kasiope tu pars en freestyle :-| Pour faire une caricature, tu me rappelles ce mec qui lorsqu'on lui demande le chemin, va te répondre
"ca dépend d'ou tu pars ? En voiture? A pied? En marchant à l’envers? Béquille ? A cloche pied ou bien tu rampes? Car attention ca va grandement changer le temps, le chemin, la fatigue, etc." (alors qu'a la base le mec demande juste un chemin).

Non s'il-te-plait ne vient pas placer un argumentaire totalement hors sujet (surtout que la c'est flagrant).Encore nous serrions dans un concept de pub viral, mais ce n'est même pas le cas. Je note aussi une mauvaise foix dans la manière ou tu places tes arguments. Tu viens de diaboliser un mec (surement pas sociologue mais plutôt artiste) qui tente de faire une caricature de notre société en tentant de la décrire par ce phénomène de "procrastination". C'est un avis subjectif, tu adhères ou non, mais toi tu arrives à coller un phénomène marketing :-| Ou est le rapport ? ? ?

Tiens, je ne sais pas si c'est une nouvelle maladie imaginaire, cependant regarde ca : http://fr.wikipedia.org/wiki/Peur_du_travail
(placé par un mec dans la conversation un peu au dessus). Il semblerait que cela ne soit pas le cas, donc ta tentative d'ironie "l'endoctrinisationologie => la sience qui étudie comment on endoctrine les gens et ses conséquences !" tombe a l'eau, c'est dommage tu avais la réponse quelques lignes plus haut...

En bref, si on veut tout de même voir un point positif, tu as eu une bonne démarche, malheureusement hors sujet donc invalide. . .
VAFFA
Posté le: 17/1/2009 3:29  Mis à jour: 17/1/2009 3:29
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 Re: Procrastination
+1 a tout les message qui contredise kasiope

ça n'a vraiment aucun sens ce que tu dit, ton truc "marketing" est utiliser pour vendre des choses ou pour arnaquer (voyance, horoscope...)

ça n'a rien a voir avec cette vidéo, tu prends littéralement tout les exemples comme si on devaient s'identifier a eux, c'est comme certain commentaire qui disent "tient c'est moi ça SAUF que je fume pas et je bois pas de thé" c'est pas la question qu'on fasse ou pas si ou ça, faut voir le fond et pas la forme.

m'enfin tu m'as pas l'aire bien malin ou de très mauvaise foie quand je vois t'as réponse a gerbapapa qui a descendu tout tes arguments, tout ce que tu retiens c'est son bout de phrase qui dit que la vidéo ne parle pas de maladie en oubliant tout ce qu'il y a autour et en plus tu te permet de dire qu'il a rien capter a la video...ce qui est un moyen couramment utiliser pour décrédibiliser son interlocuteur question de pas perdre la face quand on a aucun autres argument a fournir.

utiliser consciemment par les plus malin pour manipuler les moins malin.
ou utiliser inconsciemment par les moins malin parce qu'il sont de mauvaise foie et n'aime pas avoir tord.

t'es dans quel catégorie? si c'est dans la 1er c'est pas bien malin d'utiliser une méthode de manipulation pour en dénoncer une autre. si t'es dans la 2eme alors tu t'es fais avoir (et me demande pas par quoi, ce serais avouer que tu sais pas de quoi tu parles)

voila j'ai fini...et tout ceux qui pense que j'ai fais ce qu'il ne faut pas faire, bah...vous avez certainement un peu raison.
kasiope
Posté le: 17/1/2009 4:16  Mis à jour: 17/1/2009 17:28
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 Re: Procrastination
bah comme ton lien le montre, c'est bel et bien une pathologie donc je ne comprends pas là où tu dis que j'ai eu tord ? :s

C'est une maladie, et je maintiens que le fait d'être droitier n'est pas une maladie, ni même de voir ses mails :s

Pour le côté marketing => j'ai expliqué brièvement la méthode utilisée pour dénoncer la façon dont il fait passer une fausse maladie imaginaire ne connaissant pas le but :))

Rien de ce que j'ai dis n'est faux :)=

donc où est la mauvaise foi ? Celui qui dit que ce n'est pas une maladie mais de l'art en montrant le lien de wiki qui dit le contraire ou moi ?

Et pour répondre à l'autre, ben j'ai répondu de manière simple car il part en première ligne sur une attaque personnelle -_- Quand on mêle les sentiments dans un débat, ça ne donne rien ... D'ailleurs le fait que tu dises +1 à tous ceux qui me contredisent c'est déjà pour dire à quel point tu te fiches du débat, c'est juste le fait de trouver un argument valable pour "gagner" ...

Qui qui manipule ? ;) Je crois que ça s'appelle du sophisme ce que tu fais ^^


Bref hors sujet, j'ai juste dit en gros via une méthode marketing, sous une oeuvre artistique, voilà comment ammener l'idée d'une fausse maladie sans connaître le but de l'auteur.

Et il n'y a rien de faux là-dedans ... :s

Cette maladie est une invention, c'est pour ça que j'ai montré du doigt les méthodes utilisées pour faire véhiculer une idée comme une autre. Avoir l'oeil analytique avant tout! Car en lisant certains coms il semble que bcp ont gobbé la vidéo et l'ont limite absorbé !! Je voulais juste dire "Attention" ne pas gobber tout ce que l'on voit ! Analyser d'abord ! Mais si cela suscite l'envie de me mattraquer ... ben j'arrêterai là :)= Au moins , j'ai tenté de crééer un débat :))

Pour ceux qui connaissent le mythe de la caverne selon Socrate, ils comprendront la tournure du débat :x
mouhahaha
Posté le: 17/1/2009 10:05  Mis à jour: 17/1/2009 10:05
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De: bilmental
Envois: 191
 Re: Procrastination
finalement, on est tous un peu procrastr.progra..promastru..
On l'est tous un peu^^

(enfin, j'ai quand même envie de finir mon verre hein ;) )
_Kjeld_
Posté le: 17/1/2009 11:27  Mis à jour: 17/1/2009 11:27
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 Re: Procrastination
C'est la première vidéo que je vois en tant qu'inscrit ! Et je suis un peu déçu...

Comme l'a dit Kasiopé, ça fait vraiment principe commercial. (Qui n'est d'ailleurs pas utilisé qu'en commerce comme les détracteurs le disent, il est utilisé partout : C'est un principe. Essayer de convaincre ou de faire croire des choses en utilisant certaines méthodes. Quand vous sortez de votre cours de Français vous arrêtez de parler et d'écrire vous ?)

Au final il aurait pû faire exactement la même vidéo en changeant le titre par 15 ou 20 mots. (Feignantise, vie quotidienne, solitude, ...)

C'est assez joli graphiquement, mais sinon dans le fond je n'apprécie pas.
Erefan
Posté le: 17/1/2009 11:28  Mis à jour: 17/1/2009 11:28
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 Re: Procrastination
JackBurton a dit "Re: Procrastination
Il est aussi vraie que procrastiniser (ça se dit?)en regardant une vidéo sur la procrastination, pourrait engendrer un paradoxe spatio-temporelle capable de détruire la planète.

Faut faire gaffe avec ce genre de choses."

Oui c' est comme taper Google dans Google, faut pas déconner avec ce genre de choses
Akano
Posté le: 17/1/2009 13:13  Mis à jour: 17/1/2009 13:13
Je suis accro
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De: vine !
Envois: 1677
 Re: Procrastination
kasiope: on dirait ma prof de français ^^

bien réalisé
eric1906
Posté le: 17/1/2009 13:32  Mis à jour: 17/1/2009 13:32
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 Re: Procrastination
lamonegask
Posté le: 17/1/2009 14:49  Mis à jour: 17/1/2009 14:49
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 Re: Procrastination
ça s'est moi !!!
MDR
Gerbapapa
Posté le: 17/1/2009 15:08  Mis à jour: 17/1/2009 15:08
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 Re: Procrastination
Et merde j'avais posté un commentaire bien long et je me suis foiré je dois recommencer

Bon je vais résumer du coup
Kasiope est pour moi un parano condescendant et bien pensant. LA procrastination est une tendance pathologique comme la faignantise ou la tendance a mentir. Du coup il n'essaie pas de te dire, si tu check tes mail tes procrastinateurs. Tout le charme est dans l'accumulation et des techniques graphiques comme le stop motion et dans l'enchainement. L'enchainement entrainant l'accumulation c'est bien de cette accumulation de petite chose idiote qu'il faut voir une forme de procrastination.

Rien de grave a cela, et ne t'inquiete surtout pas il ne vas pas essayer de te refourguer des chaussures ou une encyclopédie ...

Et puis bon les mots compliqués accumulé pour faire intelligent mais qui veulent rien dire au final ca va bien quoi. Tout ca pour qu'on comprenne rien ... Ça sert pas a grand chose de parler comme un traducteur automatique.

En résumé : pour moi la video est vraiment canon esthétique avec un jolie message et la voix qui passe toute seul. On aime on aime pas mais on évite de donner la lecon aux gens qui se reconnaissent la dedans ...

On est assez grand ...
unpeuplus
Posté le: 17/1/2009 16:03  Mis à jour: 17/1/2009 16:03
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De: llicieuse petite saucisse volante
Envois: 332
 Re: Procrastination
mouais bof 4/10
jypees
Posté le: 17/1/2009 16:48  Mis à jour: 17/1/2009 16:48
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De: ivry sur seine
Envois: 124
 Re: Procrastination
+1 Gerbapapa

Kasiope, tu pars dans une listes d'argumentaires complettement hors sujet, comme te dis gerbapapa il cherche pas a te refourgué une encyclopedie.
Et puis tu parles de sophisme, cela etant dit, le fait de placer des mots compliqués et/ou peu connu comme celui la, afin de jouer d'une ironie de je ne sais quoi et/ou pour passer pour plus intelligent que son interlocuteur c'est comment dire, heu ... je trouve pas le mot... (démagogie non ???)
Tu es un faux intelect, avec en plus des préjugés faux, placé dans un contexte faux. T'as meme pas compris le message du créateur et tu mets une couche de "je ne sais quel pseudo exemple". Consternant :-|

Et pour info le +1 c'est simplement pour dire que j'adhere a la penser de la personne. Ca n'a rien d'un combat, d'un jeu ou autre. Mais faut reconnaitre que tu en tiens une couche et que jouer le bhl de seconde zone, c'est humm... Et puis je rajoute que ce n'est pas une fausse maladie (selon tes propres dires) :
http://www.doctissimo.fr/html/psychologie/bien_dans_sa_peau/9801-procrastination.htm
Tu es d'une mauvaise foi :-| si tu pars de principe toutes maladies est une invention. On a coller un nom a un phenomene. Ne va pas chercher plus loin... Si t'as de la matiere grise, use la au moment voulu.
"Bref hors sujet, j'ai juste dit en gros via une méthode marketing, sous une oeuvre artistique, voilà comment ammener l'idée d'une fausse maladie sans connaître le but de l'auteur." (de toi).
Je t'invite a reflechir a ce que tu viens de dire, par rapport a la video de base (http://www.mickeyandjohnny.com/Johnny/procrastination.html - site de l'auteur, c'est un projet universitaire . . .), par rapport a ce qu'on a dit et surtout par rapport a ce que tu dis et affirme et j'espere que tu te rendras compte que t'es a coté de la plaque. Ceci etant, je t'ai deja vu parler sur d'autre article, tu avancais ton coté italien (je dis ca juste comme ca) et que surtout tu lachais pas l'affaire, donc ceci aura été mon dernier commentaire.

D'ailleurs si tu penses etre quelqu'un d'intelligent et surtout critique, je t'invite à voir ce cour metrage : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic12746.html

Et tu veras qu'on est dans le meme concepte, et qu'une fois encore il n'y aura rien de marketing, si ce n'est simplement l'envie de l'auteur de demontrer un truc (avec humour ou non).

Voila, messieurs, maintenant si vous avez la force de lui expliquer, moi je capitule
portnawak
Posté le: 17/1/2009 17:01  Mis à jour: 17/1/2009 17:01
Je suis accro
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De: vine qui c'est???
Envois: 877
 Re: Procrastination
En terme claire il parle de quelque "branleur"
uFoOo
Posté le: 17/1/2009 17:07  Mis à jour: 17/1/2009 17:07
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 Re: Procrastination
Procrastination is... check the new video on Koreus :)
chocomog
Posté le: 17/1/2009 17:29  Mis à jour: 17/1/2009 17:29
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 Re: Procrastination
super video ,j'ai finalement decidé de m'inscrire juste pour dire à kasiope qu'il était hors sujet et qu'il ne faut pas voir le mal partout...

une chanson de NOFX en parle egalement avec jeu de mot en prime : "Professional Crastination"

Can't u see how easy it becomes
Procrastinate, we're professionals
Get things done, you can't, to busy
Having fun we're professionals
Professional crastination it's a way
Of life if you've got lots of time
Put it off cause tomorrow sounds
Much better than today
Always late, not sometimes, occasionally
Consistantly, we're professionals
Professional crastination we're living
In a procrastination
Why can't we ever be on time?
Professional crastination it's a way of life
If you've got lots of time
Pofessional crastination we're living
In a procrasti-nation
Professional crastination
_Kjeld_
Posté le: 17/1/2009 18:06  Mis à jour: 17/1/2009 18:11
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 Re: Procrastination
Bon vous n'avez pas compris ce que Kasiope a dit.

Principe commercial ne veut pas dire essayer de vendre ! Il veut dire qu'il utilise un principe utilisé en commerce pour que les gens aient l'impression de se reconnaitre. Beaucoup de monde (voir tout le monde, même peut-être inconsciemment) utilise des techniques de ce genre.

Si tu ne retiens que le mot "commerce", pas étonnant que tu sois à côté de la plaque. J'utilise des techniques de grammaire et de conjugaison quand je te parle mais je n'essaye pas de te faire un cours de Français...

Et au passage, le mot Sophisme est un mot appris très souvent en Français, mais au pire c'est au programme (Même Scientifique) de Terminale en Philosophie. Théoriquement ça n'a rien d'un mot compliqué et est connu par la très grande majorité des personnes... (C'est tout simplement le principe du syllogisme utilisé un peu partout)

Après à propos de la maladie je ne m'avance pas. Mais par contre l'auteur aurait pu mettre 20 mots différents comme titre avec la même vidéo, et c'est là qu'on retrouve le petit côté Marketing.
benji1021
Posté le: 17/1/2009 19:26  Mis à jour: 17/1/2009 19:26
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De: l'univers
Envois: 168
 Re: Procrastination
il y a des moment assez drôle(le tétris avec les meuble)Mais même pour le dictionnaire il faut moins de temps pour le décrire...
kill1995
Posté le: 17/1/2009 20:30  Mis à jour: 17/1/2009 20:30
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De: ux bierre c'est bon ! trois bierre c'est mieux
Envois: 192
 Re: Procrastination
j'ai pas tout compris

mais la vidéo et le visuel est simpa =)
x-gloomy
Posté le: 17/1/2009 20:37  Mis à jour: 17/1/2009 20:37
Je viens d'arriver
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 Re: Procrastination
Citation :
C'est tout simplement n'importe quoi, du "blabla" pour vendre sûrement un produit : sa notoriété, ses livres, monter son audimat sur ses sites webs, que sais-je ... ?


alors cette vidéo n'a pas pour objectif de vendre quoi que ce soit!
j'ai vu ce court au Festival Européen du Court Métrage de Brest (pour ceux qui ne connaissent pas c'est un festival qui récompense les meilleurs courts métrages dans différentes catégories et permet a des réalisateurs de se faire connaitre)ce festival n'a jamais présenté de publicité!.même si le fond peut paraitre compliqué pour certains ou inutile pour d'autres il faut tout de même lui reconnaitre certaines qualités artistiques, mais ca peut aussi échapper au regard de certains
Gerbapapa
Posté le: 17/1/2009 20:40  Mis à jour: 17/1/2009 20:40
Je viens d'arriver
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Envois: 3
 Re: Procrastination
On a tout a fait compris :
"C'est tout simplement n'importe quoi, du "blabla" pour vendre sûrement un produit : sa notoriété, ses livres, monter son audimat sur ses sites webs, que sais-je ... ?"

Il parle bien de vendre quelque chose et pas seulement de principe marketing.

et puis il y a : "C'est évidemment totalement faux :) Comme preuve on aurait pu mettre comme titre : La société du 21 ème sciècle, à la place on y prête un titre à conotation négative qui part d'une analyse subjective donnant une conclusion sociologique déterminée à l'avance dans le seul but de vendre cette vidéo et cette nouvelle fausse pathologie."

Comme démontrer ce n'est ni une nouvelle ni une fausse pathologie ... Et puis tout un blabla pour finalement dire pas grand chose c'est assez rigolo ...

Tu vois on peut utiliser des mots simple pour contredire quelqu'un qui utilise des mots qui pete un peu plus haut que tes fesses

Et pis comme tu aime les smiley : ; D
Klaus-Mann
Posté le: 17/1/2009 22:14  Mis à jour: 17/1/2009 22:17
Je masteurise !
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Envois: 3625
 Re: Procrastination
Selon moi, Kasiope a tort dans sa tentative de démontrer l'aspect marketing de la vidéo : elle décrit un phénomène antérieur à la vidéo, ce qui empeche de croire que son auteur l'a fait dans le but de vendre son idée. De plus, elle est indéniablement artistique et travaillée, à tel point qu'on ressent une réelle volonté de toucher le public d'une autre façon qu'uniquemement par un aspect marketing.

Par contre, je le rejoins dans sa critique à l'encontre de la maladie en question. J'en ai discuté avec un membre de koréus de manière plus approfondie, sans qu'il ne réussisse à me convaincre du danger de qualifier le flegme comme étant une maladie. Sauf cas extreme -ce qui était peut-etre le cas de ce membre, se réfugier derrière un avis médical est une manière de se déresponsabiliser de sa fainéantise.

J'ai une amie de 17 ans à qui on a prescrit des anti-dépresseurs pour une raison comparable. J'ai du mal à ne pas me dire que c'est une façon dangereuse de régler des conflits. Ce n'est plus nous qui serions responsables d'un manque de volonté, c'est un déreglement chimique en nous qui nous contraindrait à prendre des médicaments. Personnellement, ça me fait peur.

Cela dit, la procrastination semble réellement handicapante pour certains, et apparait donc comme une maladie moderne, qu'il ne faut pas prendre à la légère. Et la vidéo n'a pas d'autre but, selon moi, de décrire le phénomène avec beaucoup d'imagination.

Dommage que beaucoup de glandeurs vont se réfugier derrière, au même titre que la mononucléose pour les adolescentes. "Si je ne travaille pas, ce n'est pas de ma faute, je n'y peux rien, c'est parce que j'ai la mono, ou que je suis procrastinateur". Tant que des cons de psy ne leur prescrivent pas immédiatement des pilules bleues, cela dit, c'est propre à l'adolescence de se trouver des excuses. J'étais un sacré champion dans ce domaine
Clyman
Posté le: 17/1/2009 23:11  Mis à jour: 17/1/2009 23:11
Je masteurise !
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De: nulle part, cherche pas.
Envois: 3681
 Re: Procrastination
eviter l'inévitable,je note...
Mr-kiwi
Posté le: 17/1/2009 23:53  Mis à jour: 17/1/2009 23:53
Je masteurise !
Inscrit le: 25/5/2007
De: quoi tu t'mèles ?
Envois: 2058
 Re: Procrastination
je pense être un procrastinateur =]
xamtheone
Posté le: 18/1/2009 5:27  Mis à jour: 4/6/2009 21:54
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De: puis longtemps
Envois: 189
 Re: Procrastination
On est tous plus ou moins procrastinateur...

Une des meilleurs vidéos que j'ai vu sur Koreus depuis quelques temps (un relachement sur la qualité peut-être?).

bastienjp
Posté le: 18/1/2009 9:34  Mis à jour: 18/1/2009 9:34
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Envois: 1
 Re: Procrastination


Comme Gerbapapa, je me suis inscrit expres sur Koreus pour commenter..: on peut dire que c'est le webmaster de Koreus le diabolique commercial!

Pourquoi ne peut-on pas regarder une oeuvre avec des yeux d'enfants sans pour autant etre dupe de quoi que ce soit. Le moins qu'on puisse dire est que les equipes de creation et de realisation de cette video ont masterise! Chapeau!

Apres, faut arreter de nous mettre en garde contre une menace qui n'est pas... Je voudrais pas voir le monde a travers les yeux de ceux qui voient le marketing partout: comment vous faites quand vous allez au musee ou que vous lisez des bouquins?

Bref, super video, non?

(en tout cas, quel beau troll on a la )
zephyr78
Posté le: 18/1/2009 13:32  Mis à jour: 18/1/2009 13:32
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Envois: 47
 Re: Procrastination
Je ne vois aucun intérêt à la vidéo =S
RightAway
Posté le: 18/1/2009 16:46  Mis à jour: 18/1/2009 16:46
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 Re: Procrastination
Je ne vois en aucun cas pourquoi cette vidéo correspond à du marketing.
Il n'y a absolument rien à vendre.
Si vous avez regardé le générique, vous vous rendrez compte, avec un minimum d'intelligence, que son réalisateur appartient au "Royal College of Art", qui est une université Londonienne. L'année correspond sûrement à la promotion qui a travaillé sur ce sujet, qui au passage, est d'une réalisation impeccable et plastiquement magnifique.
Le réalisateur, qui devait être étudiant à cette époque a juste, à mon humble avis, décidé de traiter un sujet qui lui tient à coeur, à savoir, le concept de la procrastination, qui est tout à fait réel et peut être inhérent à notre génération.
Aucune technique de marketing n'est utilisée dans cette vidéo.
Il décrit juste un état d'esprit, dans lequel je me reconnais absolument, grâce au fond et à la forme.
Il y a une schéma narratif, avec par exemple la récurrence de la tasse de thé (culture britannique je suppose) et le cercueil en fin de vidéo.
La liste finale est en fait une métaphore, puisque l'auteur réalise une liste tout le long de la vidéo.
La fin quant à elle, est, je le trouve, totalement inspiré.
Avec le "It's not knowing when to finnish something, it's not knowing how to finnish something", qui clôt la vidéo de façon brutal, car comme le dit l'auteur, qui doit sûrement illustrer un coté de sa personnalité, la procrastination est le fait de ne pas savoir quand et comment terminer les choses.

En somme, un projet d'art, pour la promotion 2007 du Royal College of Art de Londres, qui illustre un concept qui fait surement partie de la vie de l'auteur et très très bien réalisé.
Et non une vidéo marketing qui ne rimerait à rien.
Lalou
Posté le: 18/1/2009 23:09  Mis à jour: 18/1/2009 23:09
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Envois: 175
 Re: Procrastination
tout à fait d'accord avec Gerbapapa et Rightaway, je ne redirai pas tout ce que vous avez dit parce que vous l'avez fait mieux que moi...
si ce n'est juste une chose: pourquoi se prendre la tête à philosopher sur une vidéo soi disant marketing ou débattre sur "la procrastination est-elle une vraie maladie" et pas seulement apprécier l'aspect artistique de la vidéo?
bon après ça plaît ou pas, mais c'est pas une raison pour en faire un fromage...

en tout cas je sais pas si c'est vraiment de la procrastination, mais c'est tout à fait moi ça: faire trente six mille trucs "inutiles" pour éviter le plus important...
d'ailleurs je devais réviser ce soir, mais vu l'heure j'ai encore procrastiné!
Univer_sal
Posté le: 19/1/2009 12:12  Mis à jour: 19/1/2009 12:12
Je viens d'arriver
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Envois: 13
 Re: Procrastination
La procrastination ou la maladie du geek ?

Plus sérieusement - j'ai pas compris le paradoxe : "Procastiniser c'est ne rien faire" "Procastiniser c'est faire ...". En fait, quoi que tu fasses, t'es un procastinisateur. Une bonne maladie pour faire sentir coupable tout le monde entier en somme. J'adhère
vinzyvinz
Posté le: 20/1/2009 15:11  Mis à jour: 20/1/2009 15:11
Je viens d'arriver
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De: nigre ceux qui font des jeux de mots ici
Envois: 21
 Re: Procrastination
Non, ca a rien a voir avec les geeks ou quoi que ce soit.

Procrastiner (le verbe n'existe pas), enfin faire preuve de procrastination, c'est remettre les choses importantes a plus tard et lui, explique que ca peut etre en se preparant un the, en rangeant ses crayons, etc.

Je pense que sa reflexion va plus loin que simplement parler du fait que l'homme a un penchant naturel pour la paresse.
Il evoque a mon avis le fait que les choses futiles que nous faisons dans la vie nous distraient des choses plus graves, de l'inexorable fin qui nous attend, la mort (d'ou le cercueil a la fin)
C'est, il me semble, la meme idee que celle du divertissement selon Pascal (Blaise, pas Jean) que j'evoquais plus haut.
poke2001
Posté le: 20/1/2009 15:18  Mis à jour: 20/1/2009 15:18
Je viens d'arriver
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Envois: 13
 Re: Procrastination
C'est un peu débile comme vidéo, tout le monde serait atteint de cette maladie si on suivait leur raisonnement. Et puis je ne vois pas ce qu'il y a de mal à regarder par la fenêtre... Y'a vraiment des exemples incohérents.
KyrLu
Posté le: 20/1/2009 18:45  Mis à jour: 20/1/2009 18:45
Je viens d'arriver
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De:
Envois: 16
 Re: Procrastination
1-Pour tout le débat : Faut pas voir le mal partout!

2-C'est une caricature! Bien évidemment qu'on est pas malade ou atteint de procrastination si on fais les exemples dit : c'est une caricature!
Crazy-13
Posté le: 20/1/2009 23:48  Mis à jour: 20/1/2009 23:48
Je poste trop
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De: l'asile
Envois: 24567
 Re: Procrastination
demain demain
antoine-x
Posté le: 24/5/2009 21:34  Mis à jour: 24/5/2009 21:34
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De: l'unité central de mon cul!
Envois: 243
 Re: Procrastination
c'est bien sympa sa
EnPassant
Posté le: 11/6/2009 10:25  Mis à jour: 11/6/2009 10:25
Je viens d'arriver
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De:
Envois: 78
 Re: Procrastination
Ce qui nient que la proscratination puisse même exister me font penser à un gars que je connais qui ne voulait pas croire à l'existence d'états dépressifs... Pour lui, c'était juste des gens flemmards et trop concentrés sur leur nombril.
Un jour, j'ai su qu'il avait pleuré à chaudes larmes tandis qu'il tentait de réaliser un logiciel, lui un adulte de 35 ans !!! Si ce n'est pas un état dépressif ça ? Mais il avait réussi finalement et je comprends ainsi son refus de considérer la dépression comme une maladie : c'était sa manière de se préserver pour ne pas repenser à ses pires moments. Parfois le refus suffit à se tirer de l'ornière, souvent il faut une aide extérieure. Nommer les choses avec des mots précis et justes, c'est déjà résoudre une partie du problème.

J'ajouterai que les liens déjà proposé ici sont très intéressants, même si ça prend plus de temps et d'énergie que de regarder une vidéo (ou deux avant de se mettre au travail, non non je ne proscratine pas, ça n'existe pas cette maladie )

Il y a aussi des gens qui refusent de croire que le tiers-monde aurait besoin d'une aide, qu'en fait se sont tous des flemmards, qu'il suffirait qu'ils travaillent... Moi j'y suis allé dans un de ces pays ultra pauvres. J'y ai vu des gens qui travaillent sans relâche mais qui gagnent des misères en échange.
C'est un refus de la réalité gênante encore.

Il y a aussi des gens qui se focalisent sur des problèmes politiques insolubles, situés dans des pays lointains où ils n'ont pas le droit de vote... Quand chez nous il y aurait tant à faire et en toute liberté.
C'est encore une manière de passer à côté de la vie ici même.

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