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-Flo-
 0  #21
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :

Ilanos a écrit:
Ah ben oui c'est sûr que tous les Lagardère, Bettencourt et autres dynasties de riches, ils ont du plus trimer que l'ingénieur lambda pour y arriver ... :roll:
On dirait que la France est une méritocratie alors qu'on est très loin d'y être.


Ou pire : je suis sûr que leurs enfants iront postuler à Mac Do si on taxe trop les riches. Bah oui : à quoi bon travailler dur et avoir des responsabilités dans ces conditions ?

:lol:

Contribution le : 26/08/2013 10:15
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aioren
 0  #22
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Allons, mon brave, vous déraisonnez !

Il n'y aura plus de Mac Do. À quoi bon ouvrir des restaurants si on se fait taxer tous les bénéfices ? Ce sera pareil pour toutes les entreprises qui disparaitront.

Taxer les riches, c'est nous renvoyer directement à l'âge de pierre, mon bon monsieur 😃

Contribution le : 26/08/2013 10:34
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Leviatan
 0  #23
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Inscrit: 18/09/2008 21:28
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Citation :

lucskywalk a écrit:
Essayez de comparer avec une classe. Y a des élèves qui ont des très bonnes notes parce qu'ils travaillent beaucoup, d'autre parce qu'ils ont des facilités, d'autres qui travaillent mais qui ont pas des notes super et d'autres qui branlent rien et qui ont des mauvaises notes.
Imagine maintenant que le prof veut absolument avoir une moyenne de la classe à 10, mais ne peut pas changer la note "globale" (l'addition de toutes les notes).
Les bons élèves vont se faire vampiriser leurs points par les moins bons, je peux t'assurer qu'à la fin de l'année plus personne va bosser.
C'est peut-être un avis à la con, j'en sais rien, mais j'men fou, c'est le mien =)

Sauf que si les têtes de classe ont 63/20, je pense que leur enlever quelques points ne fera pas une grande différence pour eux.

Contribution le : 26/08/2013 11:39
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Frank1010
 0  #24
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Inscrit: 17/11/2006 15:05
Post(s): 293
Un des types qui a provoqué la crise de 2008 s'est fait en 6 ans 635 000 000$. Sur les subprimes évidemment ! C'est 8000x le SMIC.

Les gars, allez me justifier que le type c'est normal, qu'il puisse à lui tout seul se permettre de faire vivre 8000 personnes ? Et encore, lui, venant des USA, je suis sûr qu'il a du bosser pour en arriver là.

Faut arrêter de déconner, je dis pas que taxer les riches c'est une bonne chose, mais clairement, il faut chercher une solution. Peut-être que taxer les riches n'est pas la meilleure, en tout cas c'est probablement mieux que de ne rien faire, car en attendant, ce sont les extrêmes qui montent et ce n'est certainement pas une meilleure solution non plus. Alors au lieu de gueuler à tout bout de champs que chaque décision est mauvaise et que ça ne va pas arranger les choses, il va peut-être falloir se décider une bonne fois pour toute et en prendre une. Car c'est une fois qu'une décision aura été prise, bonne ou mauvaise que ça va changer.

Si la décision est bonne, on la garde. Si elle est mauvaise, on réfléchit pour en trouver une autre. Mais ne rien faire ne va pas arranger les choses.


Alors tous ceux qui disent que c'est mal de taxer, allez-y proposer autre choses de meilleurs. C'est facile de critiquer...

Contribution le : 26/08/2013 11:58
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Mad-C
 0  #25
Je masterise !
Inscrit: 02/09/2007 16:49
Post(s): 2882
Karma: 164
Citation :

Frank1010 a écrit:
Un des types qui a provoqué la crise de 2008 s'est fait en 6 ans 635 000 000$. Sur les subprimes évidemment ! C'est 8000x le SMIC.

Les gars, allez me justifier que le type c'est normal, qu'il puisse à lui tout seul se permettre de faire vivre 8000 personnes ? Et encore, lui, venant des USA, je suis sûr qu'il a du bosser pour en arriver là.



Tu te bases sur quoi pour dire ça ?

Contribution le : 26/08/2013 12:07
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Frank1010
 0  #26
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Inscrit: 17/11/2006 15:05
Post(s): 293
Le documentaire de 2010 "Inside Jobs". Bon j'arrive pas à retrouver mon chiffre, mais j'en ai trouvé un autre vers la 32e minute. Le patron de Lehman Brothers, vous vous souvenez la banque qui avait déclenché cette crise ? Il s'est fait 485 000 000$ sur les subprimes...

Contribution le : 26/08/2013 12:17
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 0  #27
Fantôme
C'est évident que les crises rendent les riches encore plus riches, c'est pas nouveau... et c'est souvent voulu.

Contribution le : 26/08/2013 15:24
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 0  #28
Fantôme
Au passage, les banques qui ont créé la crise :


Contribution le : 26/08/2013 15:28
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 0  #29
Fantôme
Citation :

lucskywalk a écrit:
Citation :

Leviatan a écrit:
A partir du moment où on sait que les plus riches de France se sont enrichis l'année dernière, on peut les taxer à fond les ballons sans trop de remords.


Ce n'est que mon avis, mais on risque d'obtenir des générations de fainéants en sur-taxant les riches. A quoi bon travailler dur et avoir des responsabilités si au final on finit par se faire prendre une grande partie de l'argent ?

Essayez de comparer avec une classe. Y a des élèves qui ont des très bonnes notes parce qu'ils travaillent beaucoup, d'autre parce qu'ils ont des facilités, d'autres qui travaillent mais qui ont pas des notes super et d'autres qui branlent rien et qui ont des mauvaises notes.
Imagine maintenant que le prof veut absolument avoir une moyenne de la classe à 10, mais ne peut pas changer la note "globale" (l'addition de toutes les notes).
Les bons élèves vont se faire vampiriser leurs points par les moins bons, je peux t'assurer qu'à la fin de l'année plus personne va bosser.
C'est peut-être un avis à la con, j'en sais rien, mais j'men fou, c'est le mien =)


C'est une réflexion très simpliste. Parce que dans le réel pour construire il faut savoir travailler collectivement. Même si c'est en partie la concurrence, la guerre de tous contre tous qui pousse les gens à bosser, il faut pas oublier que dans le travail concret l'individualisme est mis de côté, par simple nécessité matérielle.

Et je trouve ça vraiment triste de rester bloquer dans la logique du la carotte et du bâton, au final on a toujours un fouet qui nous poursuis pour nous forcer à faire des choses, on est pas réellement libres. Que ce soit l'esclavage, le salariat, la méritocratie, on reste dans une même logique de menace.

Et faut pas oublier que l'argent des riche si il n'y a pas de travail il ne vaut rien, donc si la taxation crée des "génération de fainéants" qui ne travaillent pas et bien l'argent de riche (taxé ou pas), ne vaudra plus rien puis-ce que sa valeur est assurée par le travail.


Tiens, c'est assez rigolo, j'avais oublié qu'il avait déclaré la guerre à la finance ce bon vieux fanch, guerre vite abandonné, mais est-ce que ça étonne vraiment des gens ?

On ne peut pas "déclarer la guerre à la finance" dans le monde d'aujourd'hui sans s'attaquer au capitalisme dans son entièreté, la finance existe parce que c'est un besoin du capitalisme industriel, pas une dérive.

Si tu détruit la finance il faut trouver un nouvel outil de régulation (qui fonctionne à l'échelle internationale, rien que ça).

Donc méfiez vous de ce slogan, parce que concrètement il ne peut être qu'un slogan.

Contribution le : 26/08/2013 18:00
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lucskywalk
 0  #30
Je suis accro
Inscrit: 19/04/2009 15:36
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Pour vous c'est quoi le pire ? Le multimillionnaire qui a fait des bons investissements, qui vit très bien sans travailler, où alors certains opportunistes chômeurs qui gagnent finalement plus que des travailleurs grâce aux allocs' ?
En terme de proportion, je pense que ces deux catégories de personnes sont équivalente dans notre communauté.
Bien sûr que le système est injuste ! Des gens travaillent énormément et ne sont pas récompensé autant qu'ils devraient... Mais bon, welcome to the real world comme on dit.

Et c'est pas que la communauté française, ni même humaine qui est foutue comme ça, c'est presque tout le monde vivant.
Pour vous en convaincre, cherchez l'expérience de Didier Desor (entre autres) sur une groupe de rats.

-> blabla oui mais non blabla nous on est pas des rats (j'anticipe)

EDIT : "Ah ben oui c'est sûr que tous les Lagardère, Bettencourt et autres dynasties de riches, ils ont du plus trimer que l'ingénieur lambda pour y arriver ... "
Ce sont les personnes qui ont des bonnes notes sans rien branler dans mon modèle simpliste.

Contribution le : 26/08/2013 18:21
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-Flo-
 0  #31
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :

lucskywalk a écrit:
Pour vous c'est quoi le pire ? Le multimillionnaire qui a fait des bons investissements, qui vit très bien sans travailler, où alors certains opportunistes chômeurs qui gagnent finalement plus que des travailleurs grâce aux allocs' ?


Quelle est la pertinence de cette question ?

Je ne vois pas où tu veux en venir...

Contribution le : 26/08/2013 18:27
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lucskywalk
 0  #32
Je suis accro
Inscrit: 19/04/2009 15:36
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Citation :

-Flo- a écrit:
Citation :

lucskywalk a écrit:
Pour vous c'est quoi le pire ? Le multimillionnaire qui a fait des bons investissements, qui vit très bien sans travailler, où alors certains opportunistes chômeurs qui gagnent finalement plus que des travailleurs grâce aux allocs' ?


Quelle est la pertinence de cette question ?

Je ne vois pas où tu veux en venir...


Le troll mon ami, le troll.

Enfin ceci dit on est tous choqués parce que les riches gagnent beaucoup trop, mais les gens qui préfèrent ne pas avoir de bouleau parce qu'ils gagnent plus ainsi, pas mal de monde s'en fiche.

Contribution le : 26/08/2013 18:28
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-Flo-
 0  #33
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C'est vrai qu'on n'entend jamais parler des "assistés" qui "parasitent" la France...

Le troll, encore le troll, c'est ça ?

Contribution le : 26/08/2013 18:51
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lucskywalk
 0  #34
Je suis accro
Inscrit: 19/04/2009 15:36
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Citation :

-Flo- a écrit:
C'est vrai qu'on n'entend jamais parler des "assistés" qui "parasitent" la France...

Le troll, encore le troll, c'est ça ?


On en entend parler, mais on est pas choqué. Les politiques qui parlent de ce sujet dans leur programme sont traité"s de fachos

Contribution le : 26/08/2013 19:20
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-Flo-
 0  #35
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Karma: 12550
On en parle pourquoi alors, si ce n'est pour s'en insurger ? Pour dire que c'est rigolo ?

Quant aux politiques, reste à savoir comment ils en parlent, et dans quel but... Car c'est bien souvent hyper-démago et un prétexte de plus pour se plaindre des gens "pas bien de chez nous".

Mais ceci étant, ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet. Si ce n'est le côté démago...

Contribution le : 26/08/2013 20:28
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lucskywalk
 0  #36
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Inscrit: 19/04/2009 15:36
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Hehe pas faux pour le côté démago ^^
Effectivement, on dénonce parfois ce phénomène, mais c'est dans des émissions type 90' ou enquête d'action (soit des émissions qui ont du talent pour faire passer les chèvres pour des violeurs de bébés phoques).

Si tu veux, ces émissions n'ont presque aucune influence. Même si la population va être offusquée que des gens vampirisent la France, aucun politique ne prendra le risque d'annoncer la prise de mesures allant à l'encontre de ce genre de comportement puisqu'ils risqueraient de perdre un nombre conséquent de voies. Ils préféreront s'attaquer aux classes riches (ce qui est légitime, je dis pas l'inverse), qui ne représentent qu'une vraie minorité de la population.

(C'est encore une fois ma manière de voir les choses, je suis pas le nez fourré dans les mondes politique et économique. Si j'ai faux il faut me dire 🙂 )

Contribution le : 26/08/2013 20:46
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Poum45
 0  #37
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Inscrit: 03/12/2007 23:03
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Citation :

lucskywalk a écrit:
Essayez de comparer avec une classe...


Oui et non.

Connaissant un peu comment ça fonctionne dans les classes (collèges et écoles), l'idéal (cf : plus bas) est de ne pas mettre les premiers avec les premiers mais de les mélanger.
Là, certains vont tirer les uns vers le haut.

Certes on pourrait dire : oui mais ...

C'est fou mais c'est très important de comprendre ce raisonnement car les deux sont "valides" et représentent les deux grandes tendances politique.

Suffit de choisir son idéal 😉

Contribution le : 26/08/2013 21:21
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toudou
 0  #38
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Inscrit: 13/01/2010 00:17
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Sur ce point, il faudrait trouver les statistiques et à mon humble avis la proportion de personnes incriminée est négligeable. La vision qu'en ont certains étant déformée par un traitement médiatique à "effet zoom" qui biaise la réalité.

En ce qui concerne la comparaison avec les cours, que si l'on se basait sur un autre système que celui de la compétition plus rien ne fonctionnerait, et bien c'est faux; il existe d'autres méthodes d'apprentissage basé sur la collaboration qui ont fait leurs preuves.

Pour ce qui est du sujet de la vidéo, je n'ai pas d'avis sur la taxation des riches car je ne connais rien du fonctionnement économique d'un pays, je me contente d'être indigné face à l'écart des salaires mais si quelqu'un souhaite revoir cet écart à la baisse cela me semble raisonnable.

Contribution le : 26/08/2013 21:38
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 0  #39
Fantôme
Citation :
Si tu veux, ces émissions n'ont presque aucune influence. Même si la population va être offusquée que des gens vampirisent la France, aucun politique ne prendra le risque d'annoncer la prise de mesures allant à l'encontre de ce genre de comportement puisqu'ils risqueraient de perdre un nombre conséquent de voies. Ils préféreront s'attaquer aux classes riches (ce qui est légitime, je dis pas l'inverse), qui ne représentent qu'une vraie minorité de la population.


Y' a pas que le vote, je pense même que c'est une menace assez minime puis-ce que si on en croit les statistiques et études sociologique du vote, les population les plus pauvre, les gens concernés par le chômage régulièrement ou de longue durée, touchant le RSA, ect sont des populations particulièrement abstentionnistes.

Selon moi si l'état donne des aides sociales c'est surtout pour acheter la paix sociale, d'ailleurs historiquement ces aides on été mises en place après des troubles politiques importants (grèves, manifestations, occupations d'usines ...). A l'école on nous parle du front populaire mais pas de la grève générale qui a forcé le patronat a appliqué les mesures, on nous parle des mesures sociales du gouvernement provisoire d'après guerre (retraite et allocations familiales), mais on oublie de mentionner qu'elles sont passées parce que De Gaulle craignait pas mal les dizaine de milliers de communistes/socialistes résistants qui refusaient de désarmé.


Bref ! Je pense que le gouvernement préfère donner de l'argent aux plus démunis, quitte à entretenir des gens qui "abusent" du système en même temps, plutôt que de se retrouver face à des révoltes violentes, c'est pas bon politiquement et ça coûte cher aussi de faire du maintiens de l'ordre. Question de rapport de force en fait ...

Contribution le : 26/08/2013 21:59
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lucskywalk
 0  #40
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Inscrit: 19/04/2009 15:36
Post(s): 864
Ça me semble bon comme résonnement.
Le monde politique et la masse populaire (dont je fait partie bien évidemment) me répugne 😣

Contribution le : 26/08/2013 22:33
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