| Dakitess | 0 #61 |
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La différence étant qu'on ne cherche pas à mettre le doigt sur la vérité mais sur le ressentir des gars du forum. Pour ma part du moins, sinon je vais chercher à ailleurs, sur des études, justement.
N'oublie pas non plus qu'on ne cherche pas forcément à répondre à ta problématique, hein, on discutait tout Azimut avant que tu ne poses ta question, et personnellement j'ai pas vraiment cherché à y répondre. Rien de grave donc  J'exprime pour ma part mon idée sur l'expression "mentalité du foot" qui t'avait tant bloqué. Elle ne te convient, pas, tant pis xD C'est pas que ça ne veut rien dire, mais apparemment que ce n'est pas ce que tu as envie d'entendre. Pour le reste, je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, hein, j'ai juste trouvé chelou ton approche du débat. On partage des idées, nulle utilité de factualiser, sourcer, justifier. Le ressenti à toute son importance. Vis à vis des idées, pour enfin reprendre le débat, j'ai déjà exprimé une partie de mon opinion : les 3 leviers que proposait Aioren me semble provoquer la violence plus qu'il ne la concentre ou ne la maîtrise par catharsis. Les joueurs sont extrêmement imbus d'eux même et manquent de respect pratiquement en permanence. Je parle là de ce que j'ai pu en percevoir, ce que les médias relaient, j'en suis conscient. Mais justement, je pense que cette image rend encore plus néfaste l'ambiance générale, et attire de plus en plus d'imbéciles. Une mentalité plutôt qu'un sport, ne t'en déplaise, c'est ma perception du foot. A l'image de certaines autres disciplines, positivement appréciée comme un "état d'esprit" plutôt qu'un sport, je vois le foot comme un terrain de confrontation, sur lequel les merdeux se ruent pour en découdre. Il ne rend pas violent ceux qui ne l'étaient pas, mais propose un sujet de discorde, un motif de baston ou à plus bas niveau de querelles, à ceux qui en ont "besoin".
Contribution le : 09/12/2013 15:44
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| -Flo- | 0 #62 |
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Bah en l'occurrence Aioren cherchait très précisément à répondre à ma question, oui. Et je lui répondais à mon tour. Et tu as surgi de nulle part pour me casser la gueule tel un ultra du Galatasaray.
Hooligan, va. 
Contribution le : 09/12/2013 15:51
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| Dakitess | 0 #63 |
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Ha ouais, pas faux. Erf, j'ai pas l'habitude de soutenir Aioren, ça m'a troublé d'être d'accord, je me suis perdu xD
M'enfin j'étais pas d'accord pour détailler qu'un morceau de phrase avait pas de légitimité alors que... Ben c'était une amorce toute conne quoi  Y'a toujours des petits morceaux vide de sens, pour joindre deux morceaux, pour nuancer pour... Enfin voila ^^
Contribution le : 09/12/2013 15:55
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0 #64 |
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Fantôme
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Le cyclisme aussi populaire que le foot ? Non Gratuit à visionner ? Non Faut pas mélanger cyclisme et Tour de France... Hein. Les conneries sur le niveau intellectuel, l'amusement pré mâché etc... Je relève même tant c'est consternant comme analyse. On sent que le sport c'est pas ton truc. Des mecs qui savent pas parler t'en a partout. Sauf que tu les vois moins. (Cf Lemaitre en athlé) Le foot c'est le sport du peuple, ça n'est comparable à aucun autre sport. En France on a la chance d'être multi culturel et de médiatiser en conséquence plusieurs disciplines mais dans beaucoup de pays le sport se résume souvent au foot. C'est donc complètement abherant de comparer un match de foot au Brésil et une course d'aviron en France.
Contribution le : 09/12/2013 16:07
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0 #65 |
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Fantôme
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Au final Dakitess discute sur l'immonde topic abrutissant qui méritait une éviction pure et simple de la surface de l'Internet.
Sinon pour revenir à cette spécificité du foot, on ne va pas se construire notre étude scientifique ici, sur Koreus. On a trouvé quelques caractéristiques qui semblent pertinentes, mais on a un nombre de facteurs qui nous dépasse sûrement, on va pas se cantonner à trois points fixes. On a bien la bipolarité qui fait qu'on retrouve pas la même chose dans la F1, mais aussi le côté super répandu du sport (ouvrez L'Equipe pour voir un peu la place de ce sport par rapport aux autres), le côté classe populaire qui persiste, l'Histoire du foot et du mouvement hooligan (qui sont intrinsèquement liés), le rôle des médias et la perception globale qu'on a du foot, les aspects plus matériels mis en avant par Guntaway, et on peut sûrement en trouver mille autres. Mais Flo, ce que tu ne comprends pas, c'est que ces facteurs sont cumulatifs. C'est pas chacun pris isolément. Le sport principal au Corée du Sud c'est Starcraft 2. Pas pour autant qu'on assiste à des lynchages de geek. De même la bipolarité se retrouve dans plein de sports qui ne connaissent pas, ou moins, ces problèmes, style le badminton, le ping-pong, le rugby, le basket. Et tu ne peux pas nier qu'il y a un problème spécifique au foot.
Contribution le : 09/12/2013 16:18
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| aioren | 0 #66 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :
Si Mars était couverte d'eau liquide et d'arbres, on pourrait y vivre. Mais du coup ce ne serait plus vraiment Mars. Dans notre discussion, on ne peut pas remplacer le foot par du chess-boxing parce que le foot n'est pas du chess-boxing (et vice-versa). Le foot est aussi populaire parce que c'est du foot. Donc dire que le chess-boxing entrainerait les mêmes problèmes que le foot s'il était aussi populaire, mais que comme le chess-boxing ne satisfait pas aux critères de la synergie que j'ai évoquée plus haut, alors j'ai tort : c'est un peu hasardeux et aussi hypothétique que Paris en bouteille
Contribution le : 09/12/2013 16:20
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0 #67 |
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Fantôme
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Va pas me raconter que les joueurs de foute son intelligent ,la c'est toi qui a une analyse de travers! Le 3/4 de ces fouteux qui s'expriment sur Télé foot et compagnie on l'air de sortir de CM1! Ils charcutent tellement la langue Française que j'en ai les oreilles qui sifflent! Cyclisme et tour de France, il y'a une différence? parce que le tour de France c'est pas du cyclisme? :gratte: Moi perso j'ai jamais payé pour me poser le long de la route et regarder les dopé faire du velo, en revanche regarder un match pro sur place sans payer tu peux courir. Et concernant le divertissement prémaché, TF1 en a fais sa spécialité.
Contribution le : 09/12/2013 16:30
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| -Flo- | 0 #68 |
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Citation :
Je le comprends bien. Mais si parmi ces facteurs cumulatifs un certain nombre est partagé par tous les sports de la même catégorie sans générer ce genre de problèmes, alors ce sont les facteurs plus spécifiques qui sont censés apporter le petit plus qui met le feu aux poudres. Citation : Le sport principal au Corée du Sud c'est Starcraft 2. Pas pour autant qu'on assiste à des lynchages de geek. De même la bipolarité se retrouve dans plein de sports qui ne connaissent pas, ou moins, ces problèmes, style le badminton, le ping-pong, le rugby, le basket. Et tu ne peux pas nier qu'il y a un problème spécifique au foot. À quel moment j'ai nié qu'il y avait un problème spécifique au foot ? Je ne nie juste le fait que le foot en lui-même est à l'origine de ce problème, ce qui est différent. J'ai par ailleurs exposé mon analyse sur le pourquoi on retrouve ce phénomène dans le foot et non dans le badminton, le ping-pong, le rugby, le basket, ou même Starcraft 2... @Aioren : Je n'ai pas trop compris ta dernière réponse. C'est toi qui as souhaité prendre l'exemple d'un monde où le chess-boxing serait le sport le plus populaire... Et là j'ai l'impression que tu te fous de ma gueule parce que je t'ai répondu en reprenant ce postulat imaginaire...
Contribution le : 09/12/2013 16:44
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| Dakitess | 0 #69 |
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Inscrit: 02/12/2007 22:32
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Jeremyone, c'était inutile. Tu m'as lu en diagonale pour écrire ça... Tant pis.
Et manquerait plus qu'on ignore ce qui ne nous plait pas. Ca te serait difficilement applicable, si je me rappelle bien de ton activisme (louable et bénéfique) envers des choses que tu ne peux blairer.
Contribution le : 09/12/2013 16:45
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| Stupe | 0 #70 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 11/10/2013 18:48
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Je fais un projet sur a violence dans le sport, et il s'avère en gros que la violence dans le sport et plus précisément dans le foot, est dût à diverses raisons, et selon les statistiques, ça fait mal.
Contribution le : 09/12/2013 16:58
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0 #71 |
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Fantôme
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Non justement, parce que c'est le caractère cumulatif qui donne spécificité au foot. C'est comme si on prend un psychopathe, qu'on explique que ça provient de sa situation familiale + qu'il habite en banlieue + qu'il est pauvre (exemples complètement arbitraires) et que tu me dises "non parce que regarde, y a plein d'orphelins et ils sont pas psychopathes". On doit prendre le foot et son problème comme un tout, et pas chercher chaque petite cause potentielle du problème. Sachant qu'en plus ces causes/facteurs s'entre-influencent. Citation :
C'est bien pour ça que je me suis élevé contre ta volonté de signaler ce topic. T'aimes pas la violence, OK. Mais celui qui aime pas les araignées va pas demander d'enlever chaque topic qui parle d'araignée. Sinon on s'en sort plus. Du coup je comprends pas bien. Pour moi signaler un topic c'est parce qu'on veut le voir censuré. Donc je réitère, personne t'a demandé de regarder les vidéos violentes/trash. Mais moi, par exemple, ça m'intéresse. Donc, s'il te plaît, laisse moi le droit d'assister à ce genre de topics (auxquels au final tu participes activement manifestement)
Contribution le : 09/12/2013 16:58
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0 #72 |
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Fantôme
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@Batelier : Tu fais des généralités... C'est pas terrible, tu es dans le cliché, ça n'apporte rien à leur débat !
Enfin, mis à part le TDF le vélo c'est soit retransmis sur des chaines payantes soit loin. C'est un sport qui n'est PAS autant suivi que le foot. Bref, pas un bon exemple de comparer ces deux sports.
Contribution le : 09/12/2013 17:01
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| aioren | 0 #73 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Karma: 3930 |
Citation :
Ce n'était peut-être pas très clair dans ce que j'ai dit et je comprends mieux ta réponse, du coup. Ce que je veux dire, c'est que dans notre monde, on ne peut pas remplacer un sport par un autre et dire qu'on aurait les mêmes problèmes. Le foot attire les gens par sa simplicité, ce qui en a fait le sport le plus populaire en occident. Le foot ne rend pas directement les gens violents, mais il attire beaucoup de gens violents qui vont ensuite encourager d'autres personnes à le devenir grâce aux phénomènes évoqués précédemment et de ce fait il rend quand même indirectement les gens violents. Ce schéma fonctionne pour le foot, mais il ne fonctionne pas pour le chess-boxing dans notre monde.
Contribution le : 09/12/2013 17:02
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| Martyrg | 0 #74 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 20/06/2010 01:21
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Citation :
J'aime pas le foot, c'est connu. J'aime le rugby, je pense ne pas m'en cacher. Mais je ne peu pas laisser dire ça. Le respect de l'autre camps dans le rugby existe oui mais de que les matchs attirent les foules (grosses affiches, etc...) on a des débordements aussi. Arrêtons de stigmatiser le mauvais esprit du foot.
Contribution le : 09/12/2013 17:09
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| Dakitess | 0 #75 |
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Inscrit: 02/12/2007 22:32
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Encore une fois, Jeremyone, depuis quand se tait on lorsque quelque chose nous dérange carrément ? Le problème de la violence est l'un de ceux qui me glace le plus, dans toutes ses expressions. Comme toi pour les inégalités sociales, le racisme, ou que sais-je.
Quand au débat, il prend place là ou l'amorce du sujet à lieu, et concerne ici le foot et sa violence, et non la violence de la vidéo... Rien à voir, vraiment. De toute façon, tu connais très bien ma position sur le sujet, et tu as donc lu que je n'ai pour le moment pas vu d'argument favorable et pertinent à l'exposition de violence sur le net. Ca t'intéresse, en quoi ? Que t'apportes ces images de lynchages ? Celle d'un suicide ? Celle d'une baston franchement sanglante ? N'oublie pas, par l'occasion que je sors (un peu) du débat les sites spécialisés dans le genre... Ais-je parler de signaler la vidéo de MMA ? Non, c'es tout personnel, je peux pas blairer ça. Mais concernant les vidéos ou la violence est simplement exposée comme insolite, divertissante, je trouve que ça n'a pas du tout la même portée, pas du tout la même dérive. Et j'en parle, ouais. La dernière fois, Koreus a finalement retiré sa vidéo sur les parachutistes tombant les uns derrière les autres, pour moi, ça vaut le coup. Dans de très rare cas (concernant Koreus) je t'accorde un argument : celui de l'information par sois même, non édulcorée et non adoucie / aggravée par des phrases relatives à celui qui les a exprimé. Mais par pitié, qu'on ne m'en fasse pas une excuse pour toutes les vidéos qui passent, c'est bien souvent une bonne part de curiosité malsaine, ne t'abaisse pas défendre ça juste pour me contredire...
Contribution le : 09/12/2013 17:12
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0 #76 |
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Sauf que supprimer une vidéo mettant en scène la violence ça n'influe en rien sur le problème de la violence. Si j'ai réagi, c'est parce qu'en plein débat sur le contenu du vidéo, tu es venu parler de signaler la vidéo. Et ça ça me gêne. Tu peux crier toute ta haine contre les hooligans, et je te rejoindrai là dessus. Mais vouloir signaler la vidéo parce qu'elle porte sur le problème, ça ça me dérange. Parce que, comme les vidéos d'araignées pour les arachnophobes, c'est pas parce que ça te dérange toi qu'on doit en priver les autres. Tu ne conçois pas qu'on puisse apprécier ce spectacle, mais il va falloir t'y faire. Je ne cache pas que je vais des fois chercher du glauque, du morbide et du malsain. Ça me provoque pas un grand sourire béat, ni des envies de meurtre ou je ne sais quoi comme tu pourrais te l'imaginer, mais ça a un côté attirant pour moi, même si ça n'en a pas pour toi. Outre ce côté plus porté sur l'attrait et les sentiments, si toi tu t'intéresses à comment marche un radiateur, moi je m'intéresse à certaines questions sociétales et particulièrement celle de la violence, ou celle du basculement dans l'illégalité. Et cette vidéo, c'est une source de première main. Toi tu veux des schémas explicatifs pour tes questions scientifiques, bah moi je veux des cas d'espèce de violence. Et cette vidéo en est une. Je ne suis pas spécialisée dans les problèmes des stades mais je peux quand même avancer que cette baston est particulièrement violente, beaucoup plus que celles qu'on peut voir en France par exemple. Si j'ai envie de m'intéresser au sujet, la vidéo permettra de me donner un axe: la différence entre les pays concernant le problème de la violence des supporters. (Je rappelle qu'il y a peu c'était aussi au Brésil que les supporters sont descendus sur le stade pour lyncher puis décapiter un arbitre). Et du fait de sa particularité, cette vidéo a sa place sur Koreus. L'insolite, c'est ce qui sort de l'ordinaire. Un pugilat pareil, j'en vois pas tous les jours. La limite de Koreus, ça doit être le gore. Je me suis déjà élevé contre certaines vidéos qui outrepassaient, à mon sens, cette limite. Mais là rien de gore. Peut-être quelque chose d'assez anxiogène, certes. Mais, encore une fois, ta phobie de la violence n'a pas vocation à être universelle.
Contribution le : 09/12/2013 17:24
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| Dakitess | 0 #77 |
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Inscrit: 02/12/2007 22:32
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Ha, le fait que des gens puissent "apprécier ce spectacle", je n'en doute précisément pas, mais alors vraiment pas. Et c'est bien ce qui me bloque...
Que cela soit "utile" comme dans le cas de ton approche (et encore...), c'est un fait, je parle justement du fait d'apprécier une mise à mort, un lynchage, ou toute autre forme de violence extrême. Et tout cela, naturellement sans retenue et dans un espace aussi public que Koreus. Finalement, ce qui me gêne le plus, c'est bien le respect envers la scène, si banalisée... Y'a quand même une personne qui se fait lyncher, qui crève ou qui souffre le martyre selon les cas. Genre sans effets spéciaux, pour de vrai, tout ça... En faire un cas d'étude, c'est une excuse un peu simple, viable parfois, je te l'ai même avancé par précaution, mais loin de me sembler pertinente dans une majeure partie des cas. Reste à accepter la curiosité malsaine, et ça, publiquement et manifestant un irrespect profond pour les victimes, j'ai beaaaaaaucoup de mal. Chacun ses idéaux. Difficile, de continuer, tu vois ce que je veux dire, je vois ce que tu veux dire, on est simplement pas d'accord, sans qu'il n'y ait de réelles solutions 
Contribution le : 09/12/2013 17:37
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| -Flo- | 0 #78 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Je ne suis pas d'accord non plus avec ça. Qu'est-ce que le foot a de plus simple que la pétanque, le basket, ou le handball, pour ne citer qu'eux ? Citation :
Ce schéma fonctionne aussi pour des groupes politiques, religieux, nationaux, culturels, etc. Pour moi le cocktail explosif c'est : - groupe de masse - identité forte - identité(s) adverse(s) tout aussi forte(s) - faible niveau d'instruction Et donc rien de spécifique au foot en tant que sport, ou encore moins à ses joueurs. N'importe quel autre sport collectif aurait subi selon moi le même sort que le football, si l'histoire en avait fait le sport collectif le plus populaire à sa place. Après, ce n'est après tout que ma vision des choses...
Contribution le : 09/12/2013 17:50
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| Aethnight | 0 #79 |
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Inscrit: 21/05/2009 17:42
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Citation :
C'est super simple de s'imaginer un ballon (le tiers monde est plus imaginatif que moi), le basket et le hand faut un truc qui rebondit, c'est déjà assez restrictif. Le foot tu peux être tout seul ou 50, y'a toujours moyen de trouver un truc. Les buts ça peut être 2 objets qui font les poteaux... Je suis d'accord avec aioren, le foot est le sport le plus simple... après l'athlé  Et c'est pour ça qu'il attire!
Contribution le : 09/12/2013 17:54
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0 #80 |
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Fantôme
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Sauf que le foot n'est pas super populaire dans certains pays. Regarde le football américain aux Etats Unis ou le cricket en Inde. Je ne suis pas renseigné sur le sujet, mais il ne me semble pas que les problèmes de hooliganisme soient aussi intenses.
Contribution le : 09/12/2013 17:57
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