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Invité
 0  #61
FantômeInvité
Citation :

@Iksvihii a écrit:
@Kevsler merci ça a l'air bine fait. Maintenant est-ce qu'on est certain que les programmes sont réellement ce qu'ils sont dans leur interprétation ? J'ai la sensation que l'IFRAP a l'air engagée en proposant ses idées propres ?


Justement, je vais aller chopper les programmes par-ci par-là pour me faire une idée du niveau de déviation de la présentation par ifrap.org.

l'iFRAP est une "Fondation reconnue d'utilité publique" dirigée depuis 2007 par Agnès Verdier-Molinié, qui se dit ni de gauche ni de droite. À en juger par le titre de ses ouvrages, elle est à la foi anti-mondialisation mais très libéraliste, sans être anti-capitaliste ni foncièrement de gauche, mais elle ne penche clairement pas vers la droite cliché. Bref... elle a le cul entre deux chaises, pour pas dire qu'elle assume rien x)

La Fondation quant à elle a pour but d' « effectuer des études et des recherches scientifiques sur l’efficacité des politiques publiques, notamment celles visant la recherche du plein emploi et le développement économique, de faire connaître le fruit de ces études à l’opinion publique, de proposer des mesures d’amélioration et de mener toutes les actions en vue de la mise en œuvre par le Gouvernement et le Parlement des mesures proposées » (je repompe Wikipedia, qui repompe leur plaquette de présentation).

Je lis sur Wikipedia qu'ils ont été qualifiés par certains d' « ultralibéraliste » (y'a « ultra », ça fait peur). Mais la source est douteuse, par contre ils ont l'air clairement à droite (libéral... on peut être à gauche et libéral, m'enfin...). Ils sont inscrits comme lobbyistes auprès de l'assemblée.

Je dirais, vu qu'ils ont l'air méchamment orientés, qu'il faut prendre leur comparatif avec des pincettes.


@Alpablaise Tu dis ne pas vouloir lancer de débat mais tu fais quand même une longue liste, et de belles accusations assez sévères:p Je te propose de créer un topic où on pourra confronter nos points de vue sans faire dévier celui-là (les élections présidentielles).

Contribution le : 22/11/2016 14:08
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aioren
 1  #62
Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :

@Poum45 a écrit:
Je relisais les pages précédentes, c'est à mourir de dire :lol:
Bravo pour tous nos pronostiques :-D


Je maintiens mon scénario d'un coup d'état de François Hollande en cas de victoire de Marine Lepen.

Je suis prêt à parier mon klaxon là-dessus. Au pire il me restera toujours mon alpachatte pour faire pouet pouet 😃


pouet pouet

Contribution le : 22/11/2016 14:11
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AWARD NATIONALE 2015 : Klaxon
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Invité
 0  #63
FantômeInvité
@Kevsler je suis admiratif de ton taf de lecture et de comparaison en tout cas, c'est pas tout le monde qui fait ça.

Oui je suis assez sévère dans l'idée que je me fais du vote, mais j'arrive pas à en dévier (le plus dur est d'en parler avec ma copine qui veut pas aller voter parce que je dois prendre beaucoup plus de pincettes ^^ )

Un topic, ok, je copie colle mon post original pour voire si ça prend, sinon c'est que ça valait pas le coup 🙂

Contribution le : 22/11/2016 14:12
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Invité
 1  #64
FantômeInvité
Citation :

@Alpablaise a écrit:

Un topic, ok, je copie colle mon post original pour voire si ça prend, sinon c'est que ça valait pas le coup :-)


Oh yes ! Ça c'est un Alpa qui a des cojones !

Contribution le : 22/11/2016 14:16
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Saucisson666
 0  #65
Je suis accro
Inscrit: 13/01/2015 15:56
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@SonyDian

L'esclave de Sarkozy ?^^

Contribution le : 22/11/2016 14:45
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SonyDian
 0  #66
Je masterise !
Inscrit: 03/03/2009 22:44
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Karma: 3074
@Saucisson666 après son affranchissement alors!

Contribution le : 22/11/2016 14:52
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icemelody
 0  #67
Je masterise !
Inscrit: 02/07/2008 19:08
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En tout cas voir des gens de gauche choisir un libéral anti-immigration contre des socialistes anti-immigration c'est marrant quand même. Les pauvres, ils vont vraiment être en panique

Contribution le : 22/11/2016 20:15
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Lorihengrin
 0  #68
Je suis accro
Inscrit: 10/10/2015 17:15
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Citation :

@Alpablaise a écrit:


- Oui, il existe encore une différence entre les candidats même si c'est un 2nd tour Fillon / Lepen : je préfère encore voir une vieille droite catho tradi que des fachos machos homophobes nationalistes assumés.



J'ai du mal à saisir le raisonnement. Personnellement, quand je vois Fillon justement, je vois le retour des cathos dans la politique, je le range exactement dans le même sac que Marion Maréchal Lepen qui, de mon point de vue, est largement pire que sa tante.

Clairement, la ligne Marine-Philippot du FN me semble moins dangereuse que les cathos de service.

(après je suis peut être totalement biaisé par le fait que j'éprouve une haine viscérale pour toute religion 😛 )

Contribution le : 22/11/2016 20:52
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Invité
 0  #69
FantômeInvité
@Lorihengrin ou par la comm de dédiabolisation du FN aussi ^^

Contribution le : 22/11/2016 21:07
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Lorihengrin
 0  #70
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Inscrit: 10/10/2015 17:15
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Karma: 1983
@Alpablaise

Non parce que je ne parle pas de parti politique là, mais d'individus.

Si on prend l'ensemble du parti, je ne considère pas le front national comme une option. Malgré le travail de dédiabolisation, ce parti n'a pas été vraiment purgé de tous les éléments issu du "fascisme de papy", adeptes des ratonnades, homophobes sur les bords et sexistes sur le milieu.

Je parle uniquement de la comparaison "marine lepen / françois fillon", en faisant mon possible pour ne pas que ce que je pense du père influe sur ce que je pense de la fille, sans quoi je la disqualifierais d'avance.

Et sur cette comparaison, et bah je vois une nationaliste d'un côté, ce qui ne me dérange pas, avec un programme économique de gauche, des idées sociétales affichées de droite mais pas tant que ça (très à droite sur la sécurité et l'immigration, mais qui sur les sujets de l'homosexualité ou du droit des femmes, ne me semble pas vraiment dangereuse, en tant qu'individu je précise bien).

Et en face je vois Fillon, le candidat des cathos qu'on peut trouver dans la manif pour tous ou dans les mouvements anti avortement, j'ai la petite diode "attention, religieux" qui se met à clignoter rapidement. Clairement, si j'étais Français, je voterais même Hollande plutôt que Fillon, alors que je suis de tendance droite bonapartiste.

Contribution le : 22/11/2016 21:17
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Invité
 1  #71
FantômeInvité
Citation :

@Lorihengrin a écrit:
Et en face je vois Fillon, le candidat des cathos qu'on peut trouver dans la manif pour tous ou dans les mouvements anti avortement, j'ai la petite diode "attention, religieux" qui se met à clignoter rapidement. Clairement, si j'étais Français, je voterais même Hollande plutôt que Fillon, alors que je suis de tendance droite bonapartiste.


Et moi je vois beaucoup de désinformation..
inb4 Fillon n'était pas mon candidat.

Fillon ne remettra jamais en question l'avortement. Il le dit lui même, il a des convictions personnelles certes mais l’intérêt général prime toujours.

Franchement, c'est très malin de la part de Juppé de l'attaquer là dessus.
On voit que ça marche assez bien, puisque beaucoup ont rapidement fait de le considérer comme un catho pur et dur. D'autre même, poussent la stupidité à le comparer aux Le Pen.

D'ailleurs personne ne s'était posé la question de ses convictions religieuse pendant son mandat de premier ministre. Et là d'un coup... C'EST LE SUJET !
La communication me fascine. La manière dont on peut faire gober des trucs bidons à des gens crédules sans qu'ils ne cherchent jamais la vérité. Juste magnifique.

Contribution le : 22/11/2016 21:48
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Lorihengrin
 0  #72
Je suis accro
Inscrit: 10/10/2015 17:15
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@DjuLiTo

Je n'ai pas dit qu'il allait faire quelque chose contre l'avortement.

Il a dit lui même qu'il ne reviendrait pas dessus MAIS qu'à titre personnel il est contre. Et ça me suffit pour le trouver détestable.

Tout comme l'historique de ses votes sur certaines lois. Comme en 1982, quand il était contre la dépénalisation de l'homosexualité.

Je ne dis pas qu'il va forcément faire de la merde. Mais qu'il est le candidat rêvé des cathos et que ses convictions profondes vont dans ce sens, ce qui me le rend détestable.

Contribution le : 22/11/2016 21:51
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Wiliwilliam
 0  #73
La loi c'est moi
Inscrit: 07/04/2012 19:19
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Citation :

@Lorihengrin a écrit:
@DjuLiTo
le candidat rêvé des cathos


d'une élite "bien pensante rétrograde" plutôt, tu peux adopter une religion et être tolérant, ce n'est pas du tout incompatible 🙂

(oui, c'est pas forcément important mais bon, ça m'importait)

Contribution le : 22/11/2016 21:59
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aioren
 0  #74
Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :

@DjuLiTo a écrit:
Citation :

@Lorihengrin a écrit:
Et en face je vois Fillon, le candidat des cathos qu'on peut trouver dans la manif pour tous ou dans les mouvements anti avortement, j'ai la petite diode "attention, religieux" qui se met à clignoter rapidement. Clairement, si j'étais Français, je voterais même Hollande plutôt que Fillon, alors que je suis de tendance droite bonapartiste.


Et moi je vois beaucoup de désinformation..
inb4 Fillon n'était pas mon candidat.

Fillon ne remettra jamais en question l'avortement. Il le dit lui même, il a des convictions personnelles certes mais l’intérêt général prime toujours.

Franchement, c'est très malin de la part de Juppé de l'attaquer là dessus.
On voit que ça marche assez bien, puisque beaucoup ont rapidement fait de le considérer comme un catho pur et dur. D'autre même, poussent la stupidité à le comparer aux Le Pen.

D'ailleurs personne ne s'était posé la question de ses convictions religieuse pendant son mandat de premier ministre. Et là d'un coup... C'EST LE SUJET !
La communication me fascine. La manière dont on peut faire gober des trucs bidons à des gens crédules sans qu'ils ne cherchent jamais la vérité. Juste magnifique.


Ah ! Tu tombes bien, toi 🙂

ça te dirait de signer ma pétition ? Sanders 2017 😎


pouet pouet

Contribution le : 22/11/2016 22:25
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AWARD NATIONALE 2015 : Klaxon
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Invité
 1  #75
FantômeInvité
Citation :

@Lorihengrin a écrit:
st contre. Et ça me suffit pour le trouver détestable.

Tout comme l'historique de ses votes sur certaines lois. Comme en 1982, quand il était contre la dépénalisation de l'homosexualité.



Autre contexte, autre époque. Encore une fois il faut remettre en perspective, ne pas prendre l'info comme elle vient.
Il avait 27 ans, il a voté contre comme tous les députés RPR.
Il s'en ai expliqué, a dit publiquement qu'il regrettait.

A l'époque la gauche nationalise à tout va, la droite pour protester vote non à tout.
Chirac à voté non aussi.

Contribution le : 22/11/2016 22:38
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Lorihengrin
 0  #76
Je suis accro
Inscrit: 10/10/2015 17:15
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@DjuLiTo

"il avait 27 ans"
"c'était un autre temps"
"c'était pour protester"
"il regrette"

Ce sont des choses dont je me fous complètement. Pour moi, que ce soit Chirac, Fillon, tous les autres qui ont voté contre cette loi ... à titre purement personnel, je leur casserais bien le nez. Alors je me vois mal en vouloir comme président.

Je ne prétends pas être rationnel. Comme je l'ai déjà dit, je vous une haine viscérale à la religion, et quand je vois Fillon soutenu par sens commun, je vois le candidat des cathos. (accessoirement, en 99, il était toujours contre le PACS, même si c'est moins grave, ça montre quand même une certaine constance)

Je le dis sans aucune honte : Plutôt Lepen que Fillon.

Contribution le : 22/11/2016 22:52
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Invité
 3  #77
FantômeInvité
T'es au courant que MLP veut supprimer le mariage gay ?

T'es au courant que le FN est truffée de catho ultra réactionnaires ? T'es au courant que Marion était très active à la manif pour tous ?
T'es au courant que si le FN est elu, ces gens là vont se retrouver au gouvernement ?

Fillon est juste "croyant"...

T'es pas très cohérent. Ta "haine" viscérale de la religion te pousse à faire des choix surprenants. Haine et manque de tolérance envers les gens pratiquants une religion qui d'ailleurs te place au niveau des plus intégristes d'entre eux. C'est à dire bien vas... En plus, tu t'informes mal.

Bref un bel exemple de : haine + ignorance = je préfère le FN

Contribution le : 23/11/2016 08:42
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-Flo-
 0  #78
Kollossal
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :

@Lorihengrin a écrit:
Je n'ai pas dit qu'il allait faire quelque chose contre l'avortement.

Il a dit lui même qu'il ne reviendrait pas dessus MAIS qu'à titre personnel il est contre. Et ça me suffit pour le trouver détestable.

Citation :

@Lorihengrin a écrit:
Je le dis sans aucune honte : Plutôt Lepen que Fillon.


Logique implacable. :lol:

Les Le Pen, ces grands amoureux de l'avortement...

Contribution le : 23/11/2016 09:15
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Lorihengrin
 0  #79
Je suis accro
Inscrit: 10/10/2015 17:15
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@-Flo-

Comme je l'ai dit, je parle à titre individuel, la nièce, je ne peux pas la blairer. La tante, c'est un moindre mal par rapport à d'autres.

Contribution le : 23/11/2016 10:20
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Invité
 0  #80
FantômeInvité
Citation :

@aioren a écrit:
Citation :

@DjuLiTo a écrit:
Citation :

@Lorihengrin a écrit:
Et en face je vois Fillon, le candidat des cathos qu'on peut trouver dans la manif pour tous ou dans les mouvements anti avortement, j'ai la petite diode "attention, religieux" qui se met à clignoter rapidement. Clairement, si j'étais Français, je voterais même Hollande plutôt que Fillon, alors que je suis de tendance droite bonapartiste.


Et moi je vois beaucoup de désinformation..
inb4 Fillon n'était pas mon candidat.

Fillon ne remettra jamais en question l'avortement. Il le dit lui même, il a des convictions personnelles certes mais l’intérêt général prime toujours.

Franchement, c'est très malin de la part de Juppé de l'attaquer là dessus.
On voit que ça marche assez bien, puisque beaucoup ont rapidement fait de le considérer comme un catho pur et dur. D'autre même, poussent la stupidité à le comparer aux Le Pen.

D'ailleurs personne ne s'était posé la question de ses convictions religieuse pendant son mandat de premier ministre. Et là d'un coup... C'EST LE SUJET !
La communication me fascine. La manière dont on peut faire gober des trucs bidons à des gens crédules sans qu'ils ne cherchent jamais la vérité. Juste magnifique.


Ah ! Tu tombes bien, toi 🙂

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C'est non ! 😃

Contribution le : 23/11/2016 22:01
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