0 #21 |
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Fantôme
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Apprentissage_automatique Cadeau. Si je le dis c'est parce que j'en fais. Citation :
Condescendant.. ? Tu pourrais developper s'il te plait? Citation :
Ce qu'il faut pas lire comme connerie. Le sujet meme rapproche l'intelligence artificielle et l'intelligence humaine pour tenter de savoir si l'IA pourrait nous surpasser. Je fais exactement la meme chose. Rien a voir avec de l'anthropomorphisme. Ce n'est pas parce que le livre est vieux qu'il est obsolète, je te le dis parce que je l'ai lu. Tu me reproches de ne pas avancer de justifications mais j'attends toujours les tiennes.
Contribution le : 26/08/2016 14:46
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| Apowers | 0 #22 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 26/07/2013 14:49
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@Asmodeus
Citation : Il tombe dans la même erreur commune qui est de séparer l'intelligence artificielle à l'intelligence humaine et à les opposer. Ton message me parait particulièrement arrogant. A ma gauche, un philosophe suédois spécialiste de ces questions, directeur du nouvel Institut pour le futur de l'humanité de l'université d'Oxford, en pleine conférence TED, et de l'autre, toi sur la chambre des liens du forum de Koreus.  Tu as le droit de ne pas être d'accord, et j'attendais donc tes arguments.... Citation :
...mais ton argumentation, c'est en fait, ton avis ! Et pire, dans les trois possibilités que tu poses, la seconde contredit totalement ta conclusion : Citation :
Citation :
Si les machines font disparaitre les humains, tu peux chipoter sur le mot guerre, mais non seulement ils nous auront fait la guerre, mais en prime ils l'auront remporter. Perso j'ai trouvé la vidéo intéressante, mais pas rassurante du tout.
Contribution le : 26/08/2016 14:47
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| Arsenick | 0 #23 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Et pourtant elles existent 
Contribution le : 26/08/2016 15:01
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0 #24 |
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Fantôme
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Citation :
Tu n'es pas le seul. En revanche, je veux bien que tu m'expliques comment tu peux appeler "statistique" un algo génétique ou un réseau de neurones. Par ailleurs, je vois pas bien en quoi avoir une composante de stats invalide un algorithme. Citation :
Tu racontes que l'IA est un outil très bien, mais seulement pour résoudre des problèmes experts d'optimisation, ignorant au passage tous les efforts déployés et succès rencontrés pour "généraliser" les IA. J'appelle ça de la condescendance. Citation :
Pourtant c'est toi, et pas le mec dans la vidéo ni moi, qui avance que: Citation :
Cet argument vient de toi ou de ton bouquin, et ce n'est pas à moi de prouver qu'il est faux mais à toi de prouver qu'il est vrai. Je veux bien justifier tout ce que j'avance, donne moi juste un point précis parce que mon post original fait une page, je vais pas écrire un bouquin.
Contribution le : 26/08/2016 15:07
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0 #25 |
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Fantôme
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T'as deja implementé un reseau de neurone dans ta vie? Si c'etait le cas tu serais au courant que c'est justement rien de plus que des statistiques. https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_de_neurones_artificiels Tiens, tant qu'on y est, le type a l'origine des perceptrons multi couches ( juste la base fondamentale de tous les reseaux de neurones actuels ), il s'appelle Marvin Minsky, c'est aussi l'auteur de ce bouquin, que je conseille également: https://www.amazon.com/Emotion-Machine-Commonsense-Artificial-Intelligence/dp/0743276647 et il se trouve aussi que lui et Joseph Ledoux sont justement tres souvent associés dans les papiers de recherches, just saying. J'ai jamais dit que les statistiques invalidaient quoi que ça soit, mais plutot que ( et c'est juste la base de toute mon argumentation ) les statistiques, c'est extremement dependant du contexte. Voila voila. On continue. Citation :
Gnh? Tu entends quoi par "generaliser les IA" ?? Est-ce que ça a meme quelque chose a voir avec mon propos? Je serais ravis que tu me fournisses des exemples aussi. Dire que l'IA se comporte comme un bébé humain c'est condescendant parce que c'est pretendre detenir les clés de l'intelligence humaine. Je suis loin de mépriser les efforts deployés au sein de la communauté scientifique, au contraire, mais affirmer ce genre de chose c'est prendre un énorme raccourci et ça n'apporte absolument rien de concret. Citation :
Oui exactement. Je veux bien que tu m'expliques en quoi mes propos sont de l'anthropomorphisme? Je ne donne pas aux machines des propriétés humaines, j'avance simplement que pour rivaliser avec notre intelligence les machines devraient etre douées d'une conscience capable de rivaliser avec la notre. ( Pour info, les animaux aussi sont doués de conscience ). C'est tout sauf de l'anthropomorphisme et c'est meme un sujet très au coeur des débats scientifiques concernant l'IA et la conscience informatique. Mais peut etre que le probleme reside dans ton interpretation de l'intelligence?
Contribution le : 26/08/2016 15:30
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| Asmodeus | 1 #26 |
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Je masterise !
Inscrit: 19/02/2014 16:35
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Citation :
La taille de notre boîte crânienne est déterminée par notre génome. Je ne comprends pas le problème. Citation :
Beaucoup d'affirmations assez téméraires : -On n'est pas encore capable de simuler un groupe de neurones humains en un temps raisonnable. On ne peut pas connaitre le fonctionnement du cerveau sur le plan physiologique. -Quelle est la zone du cerveau de la mémoire ? Et puis l'étude des lésions ne permet *pas* de connaître la fonction d'une zone de cerveau. Tout ce qu'on peut dire est que telle zone est impliquée, entre autres, dans telle fonction. -As tu une référence scientifique qui dit que l'âme existe ? Pour info j'ai travaillé un an dans un laboratoire de neurophysiologie au Collège de France. Citation :
C'est parce que tu ne vois pas que c'est déjà dans ta poche. Si tu as un smartphone, tu as un appareil qui est une extension de toi. Il y a divers processus d'intelligence artificielle que tu ne remarques même pas, et qui te rendent plus intelligent que le sapiens normal. Au delà des capacités de calcul, des prises de photo, de la localisation ou de l'enregistrement des informations, tu as un appareil capable de te permettre de parler plusieurs langues, d'anticiper les bouchons, de reconnaitre ce qu'il y a sur une photo, de donner le titre d'une chanson. Tu as accès au quasi savoir universel. C'est déjà en cours et ça va continuer, les interfaces s'enrichissent. Je discuterai plus bas de comment la recherche travaille dans ce sens. Citation :
C'est parce que tu considères toujours les humains dans l'idée d'un Adam tout nu. Mais Adam a déjà croqué dans la pomme de l'arbre de connaissance, et il s'habille désormais de ses nouvelles connaissances. L'homme dans un exosquelette est toujours un homme, l'homme avec son super téléphone est toujours un homme. Et celui là pourra être au dessus une fois qu'il aura les extensions nécessaires. Citation :
C'est parce qu'il l'est, je l'ai fait exprès pour provoquer. En vrai, je pense qu'il n'a pas eu le temps de tout expliquer et qu'il a surtout essayé de casser l'idée anthropomorphisée de l'IA. Ensuite, je n'ai pas le même CV, mais je travaille actuellement dans la recherche en robotique humanoide et dans les interfaces avec l'homme. Citation :
Oui tout comme la sienne, sauf que lui ne le dit pas. Ce que je veux dire est que dans mon laboratoire il y a des chercheurs qui sont en train de développer les interfaces cérébrales qui permettent de contrôler un robot humanoïde "par la pensée". Le domaine en est à son balbutiement, et tout reste à faire. Mais une fois que c'est fait, on a une communication directe entre l'intelligence humaine et l'intelligence de la machine. En plus avec les progrès de la génétique, on est capables de faire des cerveaux dont les neurones s'activent grâce à la lumière, et l'utilise déjà dans la recherche. JE PENSE qu'on pourra dans le futur développer des interfaces beaucoup plus directes avec les machines, en entrée et en sortie. Les implications sont immenses. Citation :
Ça ne veut pas dire qu'il y aura une guerre. Ce que ça veut dire est que dans ce scénario la conscience migrera progressivement du cerveau humain vers l'intelligence artificiel. Nous ne vivrons pas de rupture, mais notre cerveau humain occupera de moins en moins de place jusqu'à disparaître, comme les branchies des poissons dont nous descendons.
Contribution le : 26/08/2016 17:27
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| Arsenick | 0 #27 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Je te renvois à la définition de physiologique: "Partie de la biologie qui étudie les fonctions et les propriétés des organes et des tissus des êtres vivants". source Or on connais parfaitement le fonctionnement des neurones (gaine de Myéline, différence de potentiel grace aux Na+/K-,etc) et de mieux en mieux celui des glandes (hippocampe, etc). Ce qu'on ne comprend pas c'est comment le tout donne naissance à l'esprit conscient. Citation :
On a quand même une corrélation très forte entre tel zone lésée donne tel type de déficience, et avec des EEG on arrive quand même à avoir une cartographie de quel zone est active lors de tel ou tel action. Mais il est vrai que le cerveau est capable de modifier ces zones en fonction des lésions pour recrée partiellement ou totalement une fonction perdue. Pour en revenir à ta question: la mémoire oui mais laquelle? On sais que par exemple la mémoire à court terme est dans le lobe frontale tandis l'hippocampe joue un role dans fixation de souvenirs à long terme. Citation :
Relis mon propos, ce n'est pas ce que je dis. Je dis juste que quelques choses permet de faire en sorte qu'un amas de connection électro-chimiques donne naissance à un état de conscience mais qu'on ne sais pas expliquer comment ni pourquoi et que les théories mystiques appelle cela "l'âme".
Contribution le : 26/08/2016 18:54
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