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Chris_
 0  #21
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Inscrit: 16/12/2013 11:42
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Citation :

@koikoi_koi a écrit:
Gardons à l'esprit qu'il s'agit d'un ex-agent double... une bi-taupe pour ainsi dire


Tu insinues que c'est ok de se débarrasser des taupes ?

Contribution le : 15/03/2018 13:45
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Scruffy
 1  #22
Slip de Bain
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@Chris_ Quand je traverse la route, je regarde à gauche ET à droite, après libre à chacun de s'informer uniquement sur Buzzfeed.
Après pour l'extermination des taupes, je suis partisan de les laisser faire leur galeries tranquillement. Petit à petit, les taupinière disparaissent et au final, on entend plus parler d'elles. 🙂

Contribution le : 15/03/2018 14:19
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Alex333
 2  #23
Rayon de Soleil
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Citation :

@koikoi_koi a écrit:
@Chris_ Quand je traverse la route, je regarde à gauche ET à droite, après libre à chacun de s'informer uniquement sur Buzzfeed.

Eh oh, qu'est-ce que tu insinues par là ?
Je m'informe aussi via Paris Match et Okapi

Si non on en revient à la question : Qui croire ? RT étant supposé pro-Russe, mais du coup intéressant d'avoir le point de vu des 2 cotés
Enfin, on saura probablement jamais qui disait la vérité

J'espère juste que la France/Europe va pas faire le chien chien a suivre d'éventuelles restrictions qui seraient imposées par UK-USA à la Russie

Contribution le : 15/03/2018 19:47
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Scruffy
 2  #24
Slip de Bain
Inscrit: 30/08/2016 07:02
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Déstresse @Alex333 je n'insinue rien 😋 d’ailleurs j'ai commencer par "en complément", ce qui signifie que l'info que je rapportais venait en complément de ton article. Je répondais à @Chris_ qui lui me semblait insinuer que je partageai un article de RT France pour justifier le meurtre de l'agent double. (à moins que son commentaire ne soit plus subtil, dans ce cas il ne manquera pas d'éclaircir sa pensé 😁)
Personnellement, selon ma vision à moi même avec laquelle je suis moi même profondément d'accord et que je n'impose à personne d'autre qu'a moi même (là non plus ce n'est pas contre toi 😉), je pense qu'il est toujours intéressant d'avoir les 2 sons de cloche, surtout quand quand une info de cette gravité repose sur des déclarations du type: "très probablement".
Et entre nous, ce ne serait pas le première fois que Le Monde ou Buzzfeed partage une "fake news".
C'est sans doute un défaut des mal-pensants dans mon genre qui attache encore une importance à la pluralité des opinions (ce n'est toujours pas dirigé contre toi 😉)



Citation :
J'espère juste que la France/Europe va pas faire le chien chien a suivre d'éventuelles restrictions qui seraient imposées par UK-USA à la Russie


Rien n'est moins sur 😕

Contribution le : 15/03/2018 21:32
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Alex333
 1  #25
Rayon de Soleil
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@koikoi_koi OUAIS C'EST CA OUAIS ! ^^ je dec, bien recu

Contribution le : 15/03/2018 23:54
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Facedownassup
 2  #26
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Sovieta RX (A prescription to combat Russian Hysteria)

Faut en rire de cette russophobie : )

Contribution le : 16/03/2018 23:31
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Kirouille
 2  #27
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@koikoi_koi c est un peu comme les infos sur la Corée du nord, oui le pays est dans une merde noir, mais la communication faite par la Corée du sud a tendance a vraiment exagéré certains point.

Après concernant la Russie, on sait quand meme que depuis l arrivé de poutine au pouvoir, il y a pas mal de ses opposants (autant coté média, économique ou politique) ont tendance a vite ce barrer ou alors ont des accidents bizarre ou ce retrouve en taule pour des affaires qui tombe pile au bon moment.

Contribution le : 17/03/2018 10:02
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Scruffy
 3  #28
Slip de Bain
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@Kirouille Poutine est un ancien du KGB, je pense que personne n'est assez stupide pour s’imaginer qu'il puisse être un bisounours... Des disparitions d'opposants il y en a eu, il y en aura encore, mais dans un pays s'étalant sur 11 fuseaux horaire, ou la mafia prospère et corrompt jusqu'au plus haut poste, s’imaginer que Poutine est derrière chaque disparition c’est purement fantasmé (sans preuves bien entendu).
Après, comme tu l'explique très justement dans ta première phrase, rien n'est tout blanc ni tout noir, mais pour les "poutinophobe" comme les "poutinophiles" voir tout en blanc pour certain et tout en noir pour d'autre les conforte dans leur position.

Contribution le : 17/03/2018 11:08
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Kirouille
 1  #29
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@koikoi_koi je suis tout a fait d'accord avec toi. ^^

Après je mettais pas tout sur le dos de poutine je disais juste que ce phénomène avait augmenté depuis qu'il est arrivé au pouvoir, après lui ou ses contacts sont ils responsable de tous non surement pas et clairement pas, est ce que certains lui sont imputable, fort probable, après comme tu dis sans preuve c'est juste de la supposition.

C'est un peu comme la façon super limite pour qu'il arrive a rester a la tête de la Russie depuis 18 ans.

2000 - 2008 : 2 mandats présidentiel, il peu pas en faire 3 de suite car interdit par la constitution russe.
2008 - 2012 : chef du gouvernement "sous" medvedev.
2012 : il ce représente et gagne et coup de bol la constitution russe a changé et le mandat présidentiel passe a 6 ans.

Ça commence a ce voir mec !

Contribution le : 17/03/2018 12:43
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Lorihengrin
 2  #30
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@Kirouille

Angela Merkel est aussi à son 4ème mandat et ça ne choque pas autant. Et pourtant, je pense que la proportion de russes soutenant Poutine est supérieur à la proportion d' allemands soutenant Merkel.

Contribution le : 17/03/2018 13:23
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Scruffy
 0  #31
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@Kirouille Citation :
Après je mettais pas tout sur le dos de poutine...

Je ne disais pas ça pour toi, je faisais référence à certain média qui ont une fâcheuse tendance à voir la main de Poutine un peu partout.
Bon c'est vrai qu'en matière d'enfumage d'élections, le gars c'est un Maître Jedi... Mais bon, 83% d'opinion favorable selon le Washington Post
...à faire baver nos dirigeants "démocrate" 😁

Contribution le : 17/03/2018 13:24
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Invité
 2  #32
FantômeInvité
Sinon Xi Jinping s'est fait élire par les député a 2970 voix pour, 0 voix contre.


83% Haha score de looser

Contribution le : 17/03/2018 13:36
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Kirouille
 0  #33
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@Lorihengrin disons que la grosse difference entre les 2 c est que putin a quand même la main mise sur les médias, c'est un peu un super berlusconi (mais avec la classe), après c'est pareil je suis jamais fan de voir 0 turnover dans les hautes sphères d'un pays que ce soit en France ou n'importe ou.

Contribution le : 17/03/2018 14:13
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Invité
 1  #34
FantômeInvité
Pas mal de truc qui ressortent au RU concernant des morts liés à la russie

Mon préféré
Citation :
Seront également soumis à des vérifications les dossiers de Gareth Williams, un agent du MI6 de 31 ans, qui enquêtait sur la mafia russe (malgré la découverte de son corps dans un sac de sport, la police avait évoqué un décès « probablement accidentel »)


🤔

Contribution le : 17/03/2018 14:28
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Scruffy
 2  #35
Slip de Bain
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Quel bande d'amateur ces anglais... 14 morts, 14 enquêtes, 14 conclusions et pas une seule n'a démontré l'implication du bon du vrai de l'unique commanditaire possible: Poutine.
Mais laissons l'impartial et sérieux site Buzzfeed donner une leçon d'investigation au MI5

Ma préféré:
Citation :
La police et le renseignement intérieur (MI5) seront associés pour ces vérifications de cas qui ne sont « pas tous réellement suspects »


🤡

edit: curieux que les anglais ne veulent pas fournir un échantillon de la substance qui a empoisonné l'agent double et sa fille , mais tout à fait normal qu'ils ré-ouvrent des enquêtes classées dont certaines n'ont rien de suspectes.
Mais bon, du moment que ce n'est pas contraire au droit international 🤩

re-edit: Pour mieux comprendre cette nouvelle "guerre froide", un article de l'excellentissime et regretté Journaliste Robert Parry (on ne parle ni de buzzfeed ni de RT france là!!!)
en vo:
The Rise of the New McCarthyism
et en vf (traduction du site les crises.fr):
La montée du nouveau maccarthysme

Contribution le : 17/03/2018 15:28
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lithit
 2  #36
Je suis accro
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Quand on sait que:

-l'inventeur du Novitchok , Vil MIRZAYANOV habite actuellement aux états-unis.

-La Grande Bretagne refuse de fournir un échantillon aux russes pour participer à l’enquête.

-L’Organisation pour l’interdiction des armes chimiques (OIAC)n'a aucune preuve réelle de l'existence du Novitchok.

-Le site des armes chimiques de Noukousou en Ouzbékistan où le Novitchok à été crée a été démantelé par les Etats-Unis.

- L'ex espion à été intoxiqué à Salisbury, hors le centre militaire britannique de Porton Down spécialisé dans les armes chimiques est installé à quelques kilomètres de la ville. Pire c'est ce même centre qui est chargé de l'enquête.

-Theresa May ce permet d'accuser le Kremlin alors qu'aucune preuve concrète ne permet de faire le lien entre cette attaque et la Russie. (Vous vous souvenez de Colin Powell aux Nations Unies avec sa "fiole de pisse" pour justifier l'invasion de l'Irak?)

-Quid des médias qui font l'impasse sur toutes les informations que j'ai cité et qui ce permettent même de dire que le Novitchok ne peut être fabriqué qu'en Russie alors que c'est évidement ridicule pour un agent toxique qui date des années 70. Une manière bien orientée de traiter cette information...

-A qui profite le crime, pourquoi le Kremlin utiliserais t'il un agent toxique que seul eux (d'après les médias) peuvent produire dans le cadre d'une exécution par les service secrets. Autant l'assassiner en lui plantant un drapeau russe dans le torse!


Bref pas besoin d’être "pro-poutine" pour sentir que cette histoire pue la merde et ressemble beaucoup à une tentative de manipuler l'opinion publique contre le gouvernement russe. La question est maintenant de savoir pourquoi!

Contribution le : 17/03/2018 21:59
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Invité
 0  #37
FantômeInvité
Vivement la coupe du monde !

Contribution le : 17/03/2018 22:51
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Alex333
 1  #38
Rayon de Soleil
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Comme l'histoire d'ingérence de la Russie dans les élections américainesur. Si je dis pas de connerie, y a jamais eu de preuve tangibles données alors qu'ils nous serinent avec ça depuis 2 ans.

Je considère pas non plus la Russie comme toute gentille. Mais j'espère que la France et Europe va rester en dehors de ces querelles usa-ru vs Russie ... mais trop tard. Donc j'espère qu'on restera assez ouvert avec la Russie malgré tout. Et avec un putain de macron pro usa-ru, c'est pas gagné

Contribution le : 17/03/2018 23:21
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Cornflake
 0  #39
Je masterise !
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@VDD De même avec les Macrons leaks qui ont été rattachés aux russes sans preuves tangible il me semble.

Contribution le : 17/03/2018 23:46
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ZA WARUDO !
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Invité
 1  #40
FantômeInvité
@Alex333 @lithit Macron est pro-Europe. Mais j'aime pas bien ce côté "on défend les potes sans se poser de questions". Pour l'instant y'a des signes mais 0 preuves, c'est faiblard pour accuser un Etat, encore plus quand l'Etat français on a pas la moindre idée de ce qui se passe en Angleterre.

Sinon, je vais relativiser un peu ce qui a été dit plus haut.
"-l'inventeur du Novitchok , Vil MIRZAYANOV habite actuellement aux états-unis." C'est une manière de pointé du doigts les USA dans cette affaire? je comprends pas bien le rapport.
sinon concernant le gars
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/mar/16/russian-spy-poisoning-attack-novichok-chemist?CMP=fb_gu.

"-Le site des armes chimiques de Noukousou en Ouzbékistan où le Novitchok à été crée a été démantelé par les Etats-Unis."
Crée? t'as une source sur ça
sinon
Citation :
Après la guerre froide, la Russie a montré patte blanche en réclamant l’aide des Etats-Unis pour démanteler son arsenal d’armes chimiques, comme le raconte l’organisation américaine Nuclear Threat Initiative. Un partenariat que Moscou a choisi de rompre en 2012, aiguisant les doutes quant à la sincérité de son engagement à tirer un trait sur son armement chimique. Officiellement, la Russie est censée achever par elle-même la destruction totale de son arsenal d’ici à décembre 2020.

Non le site n'a pas été démantelé.
Source

"L'ex espion à été intoxiqué à Salisbury, hors le centre militaire britannique de Porton Down spécialisé dans les armes chimiques est installé à quelques kilomètres de la ville. Pire c'est ce même centre qui est chargé de l'enquête."
Complotisme de base, on balaie des liens avec les Russes parce trop évident, mais on essaie d'en trouver avec les Anglais. Je pense que les agents anglais ont pas besoin d'attendre qu'un mec veuille bien passer près d'une de leurs bases pour l'assassiner.

"Theresa May ce permet d'accuser le Kremlin alors qu'aucune preuve concrète ne permet de faire le lien entre cette attaque et la Russie."
Là d'accord, pas de preuves et une accusation aussi forte et déterminée ça me plait pas.
Citation :
« se précipiter sans attendre les preuves réunies par la police dans une atmosphère parlementaire enfiévrée ne sert ni la justice ni notre intérêt national ». « Le Royaume-Uni doit demander des comptes aux auteurs de cet acte, poursuit-il. Mais pour autant, ce n’est pas le moment de porter des jugements hâtifs qui pourraient conduire à une nouvelle Guerre froide. »

Jeremy Corbyn, leader du parti travailliste. ça me semble plus sage en effet.

"Quid des médias qui font l'impasse sur toutes les informations que j'ai cité et qui ce permettent même de dire que le Novitchok ne peut être fabriqué qu'en Russie alors que c'est évidement ridicule pour un agent toxique qui date des années 70. Une manière bien orientée de traiter cette information..."
Eh, ils font l'impasse parce que c'est soit faux, soit erronés soit des accusations encore plus infondées que celle de Theresa. Si on en croit Val Machin l'inventeur du poison c'est pas si évident que ça a crée ce poison.(c.f plus haut le truc que j'ai link sur le type) et
Citation :
Selon les experts interrogés par l’agence de presse américaine Associated Press, la production de Novitchok requiert une expertise et des mesures de sécurité que l’on ne peut normalement trouver que dans des laboratoires gouvernementaux. En revanche, selon Andrea Sella, professeur en chimie non organique à l’University College de Londres, la Russie n’est pas la seule nation capable de produire du Novitchok. L’analyse des échantillons retrouvés sur Sergueï Skripal et sur sa fille pourrait permettre de remonter la piste du laboratoire qui a produit l’agent innervant.

Donc effectivement, la Russie n'est pas la seule capable d'en produire, mais c'est un peu plus compliqué qu'une tarte aux prunes, donc labo d'Etat ou gros labo pharma pourraient en théorie en faire.

"A qui profite le crime, pourquoi le Kremlin utiliserais t'il un agent toxique que seul eux (d'après les médias) peuvent produire dans le cadre d'une exécution par les service secrets. Autant l'assassiner en lui plantant un drapeau russe dans le torse!"
Le type empoisonné est un traître, avertissement à sa pays et à ses potentiels traîtres qu'on peut vous choper où on veut quand on veut. De plus Putin est tout sauf idiot, des accusations comme ça à quelques jours de l'élection présidentielle renforce Putin, "regardez l'occident nous montre du doigt sans preuves, il faut un dirigeant fort pour resister à leurs propagande"
ET SURTOUT, la télévision publique Russe quelques jours après empoissonnement Citation :
En présentant le journal, un journaliste vedette de la télévision publique russe a mis en garde ses compatriotes qui seraient tentés de se lancer dans une "carrière de traître", comprenez d'agent double. Kirill Kleimenov explique ici que les traîtres ont rarement "une vie paisible jusqu'à un âge avancé". Il ajoute même qu'ils sont sujets à "l'alcoolisme" et "la dépression", des maux "conduisant à des crises cardiaques et au suicide".
.
source
Donc oui, le Kremlin a quelques intérêts assez évident il me semble.
A noter que May se redonne une ptite popularité avec cette histoire aussi.
Bref Putin, ou autre on saura jamais, retournez à votre vie et vous prenez pas trop la tête avec ça, vous ne saurez jamais la vérité finalement.
Après chaque "mort" douteuse c'est le même cirque, la russie crie au complot anti-russie, les états accuseront La russie mais n'aura jamais de preuves formels impliquant Putin. Même si c'est relié à un Russe il aura agit de son propre chef.
Comme lui , elle , et d'autres où on se saura probablement jamais ce qu'il s'est passé. Putin, complot anti-Putin, autres (parce que bon y'a d'autres ennemis à se faire en Russie que Putin)

concernant l'ingérence russe aux USA ceci est sortit mi-fevrier
bon 37 pages c'est long à lire.


TLDR : ¯\_(ツ)_/¯ , vivement le remake de l'euro avec les hooligans russes vs anglais, j'espere que les anglais sont préparés les flics russes sont un peu...différents des notre. 🙂


Edit : et concernants les macronsleaks Citation :
L’enquête sur le piratage ayant ciblé En marche ! est toujours ouverte – le patron de l’Anssi, le « garde du corps numérique » de l’Etat, avait estimé en juin que le piratage était « simple et générique », et qu’il avait pu « pu être commis par quasiment n’importe qui ». Les enquêteurs n’ont pu pour l’instant ni exclure ni confirmer la piste d’une action étatique, et plus particulièrement russe, comme le soupçonnent certains observateurs. Si l’origine du piratage reste inconnue, la diffusion des documents à la veille du second tour de la présidentielle est, elle, bien documentée : elle a été effectuée par un réseau de sites et de personnalités liés à l’extrême droite américaine.

Contribution le : 18/03/2018 00:13
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