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Smadgib
 1  #21
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@Stargateur Si je puis me permettre:

"Une monnaie quel qu’elle soit n'a de valeur que pour ceux qui l'utilisent."

C'est faux, une monnaie a de la valeur pour celui qui lui fait confiance. Personnellement je n'aurai aucun problème à régler mes courses en yuan ou en dollar.

Quand à cette notion "d'argent sale", on sait qu'il est sale justement parce qu'on peut le tracer, par des études comptables. Qu'il faut payer, et que ça coûte de plus en plus cher que le montage est complexe. Je peux me tromper, je crois que c'est une des vocations du bitcoin, la transaction devient impossible à tracer - si on le souhaite - et du coup indétectable.

Je n'ai personnellement aucune confiance dans cette monnaie-là. Je suis trop vieux et trop réac. Le jour où une autorité décrétera que le bitcoin vaut en fait zéro, on comptera les morts...



EDIT: désolé c'est pas le sujet de ce post.
Ça en fait des cartes graphiques...

Contribution le : 30/01 21:56:26
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alfosynchro
 1  #22
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@Anaon
Merci bien

Contribution le : 30/01 21:58:42
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mawt1
 2  #23
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Le minage commence à devenir de moins en moins rentable! C'est une très bonne idée d'arrêter en faisant jouer les assurances en ce moment précis ^^


Citation :

@Anaon a écrit:
L'un des problèmes du minage est le risque qu'une entreprise possède une puissance de calcul assez importante pour être partiale dans la transaction. Schématiquement si plus de 50% des "gens" concluent qu'une transaction est conforme (Monsieur X a bien l'argent pour payer Monsieur Y) alors cette transaction est validée. Tu vois le risque si une grosse entreprise accapare le marché?


Si tu veux savoir tant que le bitcoin a une certaine valeur ce risque s'éloigne pour la simple raison que l'entité qui possèdera le 51% verra sa valeur s'effondrer et il perdra à elle tout seule une somme d'argent gigantesque. Donc dès qu'un pool se rapproche du 50% les mineurs dans les pools s'accordent à se séparer (déjà arrivé). Le seul qui est capable de détruire le système serait un mec très riche et très taré (un trump quoi, et comme ça existe on sait jamais ^^) qui est prêt à perdre beaucoup d'argent. C'est déjà arrivé dans d'autres crypto mais c'était dans de capitalisation très faible qui n'étaient pas comparable au bitcoin

Contribution le : 30/01 21:59:35
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Kirouille
 1  #24
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@Smadgib


Rick and Morty - One To Zero

Contribution le : 30/01 22:18:13
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Honor
 0  #25
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@nobrain Le minage est toujours aussi effectif... Faut savoir choisir sa monnaie. Savoir s'équiper et se renouveler.
En tant que mineur tu peux te réajuster, en tant qu'acheteur c'est plus difficile.
Mais qu'on le veille ou non c'est l'avenir.

Avec ses hauts et bas.

On note le hausse des cartes graphique liée au minage. On se souvient aussi de la hausse des prix des hdd pendant les inondations en thailande.
La aussi il y a flux... C'est flux sont font partis de l'histoire de l'humain.

Les monnaies virtuels ne sont que le reflet de ce qui existe déjà.
Avec un peu plus de liberté et moins de frais bancaires (vision bisounours). Ce que je veux dire c'est pas mal de ces monnaies sont décentralisées du système bancaire et monétaire.

Ça peu donner de la merde et du bon. C'est ça la liberté.

Vive l'anarchie (ironie presque avouée).

Contribution le : 30/01 22:19:12
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Honor
 0  #26
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@Smadgib

"C'est faux, une monnaie a de la valeur pour celui qui lui fait confiance. Personnellement je n'aurai aucun problème à régler mes courses en yuan ou en dollar."

Nope ces monnaies sont à leur niveau équivalente à celle de la bourse (uberisation de la bourse ? 😉 ). La confiance est malléable de ce point de vue.
Un article de presse, le point de vue d'une nation et la monnaie peut s’effondrer. Le bitcoin est le meilleur exemple.
Mais vis à vis du btc, tu avais largement le temps de te réajuster ou de reprendre tes parts. Si tu ne l'a pas fait tu étais un idiot confiant.
Mais c'est un métier ou une passion. La seule vraie valeur la dessus c'est toi et ton intelligence via tes recherches.
Tes recherches constantes (on a rien sans rien)...
Ça peut porter ses fruits.


"Je n'ai personnellement aucune confiance dans cette monnaie-là. Je suis trop vieux et trop réac. Le jour où une autorité décrétera que le bitcoin vaut en fait zéro, on comptera les morts..."

La seule confiance à avoir c'est celle de l'or et d'autres certains métaux précieux (c'est mon avis).
T'aimes pas le virtuel ? Mise la dessus. Ça reste toujours la ou tu la posé... Toujours dans le coffre ou sous l’oreiller.
Mais faut pas être pressé.

Dans le fond aucune réponse vraie, juste un "truc" de plus sur lequel parler.
Mais cette idée de monnaie virtuelle est telement porteuse.
Pour une marque, une association, un site de cul etc (ya de tout)... Ca peut être super porteur.

Petit trick pour un boursier (pas un mineur) : miser sur quelques semaines sur la monnaie porteuse la plus représentée dans les médias (en positif).
Et puis la revendre pour la prochaine... Mais ne comptez pas vos heures hein...

Pour un mineur : tu trouveras aussi en cherchant... Mais va tu payer ton temps de taff si tu es mal équipé ?

En gros : pas de vérité précise en bourse, juste des mouvements. Et c'est encore pire via les monnaies virtuelles.

Contribution le : 30/01 22:35:58

Edité par Honor sur 1/2/2019 15:28:56
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Smadgib
 0  #27
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@Honor tu fais dans le prosélytisme là. Libre à toi d'y croire à cette économie 2.0, je critique pas.
Mais le coup du "qu'on le veille ou non c'est l'avenir.", c'est un peu daté. On en a dit autant des emprunts russes ou des sub-primes.

Perso, j'attends de voir. Si ça se stabilise, si je sens que peux y mettre des ronds sans tout paumer du jour au lendemain, pourquoi pas. Pour l'heure je n'en suis pas convaincu. Il y a des valeurs à mon avis bien plus intéressantes sur le moyen terme.

Contribution le : 31/01 00:02:43
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 0  #28
Fantôme
@Honor
Citation :
Mais qu'on le veille ou non c'est l'avenir.


nope, la blockchain n'est pas faite pour des échanges à grande échelle, au niveau local c'est possible, au niveau international c'est impossible. Le bitcoin s'est auto détruit à cause de sa popularité.

Contribution le : 31/01 00:11:22
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TheLord
 2  #29
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Citation :

@Smadgib a écrit:
Il y a des valeurs à mon avis bien plus intéressantes sur le moyen terme.



Comme le cours du bulbe de tulipe ?

😁

(Bon c'est une blague du 17eme siècle mais... Encore aujourd'hui elle me fait rire. Comme quoi les spéculateurs n'apprenent jamais)

Contribution le : 31/01 01:58:26
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GIGN-
 4  #30
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C'est quand même extraordinaire, on est en 2019 et je lis des commentaires complètement à l'ouest sur le Bitcoin. Tu en entends certains qui te parlent d'adresse IP et d'intraçabilité des transactions, d'autres qui te disent que ça ne vaut plus rien alors que n'importe quelle personne en ayant acheté avant 2017 est largement en positif, d'autres encore qui t'expliquent que ça n'a aucune valeur alors qu'eux mêmes pensent qu'un morceau de papier sur lequel est écrit 10€ vaut 10€ alors qu'ils sont imprimés à la chaîne et qu'on se mange une inflation de 2% par an dans une économie en croissance, d'autres encore qui laissent penser que tous les gens achètent leur drogue avec alors que bon – c'est pas tout à fait nouveau, réveillez-vous – les 98% utilisent les billets de banque.

On se croirait sur un débat télévisé au sujet de l'internet en l'an 1990.
Ça prend du temps, ça demande de s'y intéresser mais croyez-moi ça vaut le coup: prenez un bon bouquin et faites vos recherches sur le sujet. "L'internet de l'argent" de Anthonopoulos fera très bien l'affaire pour un premier livre.

Dans tous les cas gardez votre esprit critique et faites attention, il n'y a pas d'assurances, il n'y a pas de "support" et pas mal de petits arnaques qui ne devraient pas être compliquées à éviter pour les QI > 3000. Et si vous ne voulez pas vous y mettre c'est pas bien grave, dans 10 ans tout le monde paiera avec sans le savoir, à l'instar des mails que monsieur tout le monde envoie depuis son iPad sans jamais avoir entendu parler du protocole SMTP...

Contribution le : 31/01 02:01:16
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AshySlashy
 0  #31
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Citation :

@GIGN- a écrit:
C'est quand même extraordinaire, on est en 2019 et je lis des commentaires complètement à l'ouest sur le Bitcoin. Tu en entends certains qui te parlent d'adresse IP et d'intraçabilité des transactions, d'autres qui te disent que ça ne vaut plus rien alors que n'importe quelle personne en ayant acheté avant 2017 est largement en positif, d'autres encore qui t'expliquent que ça n'a aucune valeur alors qu'eux mêmes pensent qu'un morceau de papier sur lequel est écrit 10€ vaut 10€ alors qu'ils sont imprimés à la chaîne et qu'on se mange une inflation de 2% par an dans une économie en croissance, d'autres encore qui laissent penser que tous les gens achètent leur drogue avec alors que bon – c'est pas tout à fait nouveau, réveillez-vous – les 98%  utilisent les billets de banque.

On se croirait sur un débat télévisé au sujet de l'internet en l'an 1990.
Ça prend du temps, ça demande de s'y intéresser mais croyez-moi ça vaut le coup: prenez un bon bouquin et faites vos recherches sur le sujet. "L'internet de l'argent" de Anthonopoulos fera très bien l'affaire pour un premier livre.

Dans tous les cas gardez votre esprit critique et faites attention, il n'y a pas d'assurances, il n'y a pas de "support" et pas mal de petits arnaques qui ne devraient pas être compliquées à éviter pour les QI > 3000. Et si vous ne voulez pas vous y mettre c'est pas bien grave, dans 10 ans tout le monde paiera avec sans le savoir, à l'instar des mails que monsieur tout le monde envoie depuis son iPad sans jamais avoir entendu parler du protocole SMTP...


Dans les années 90, Internet c'était le paradis de la décentralisation et de l'information libre. Maintenant une poignée d'entreprise dictent la façon d'utiliser Internet et influence l'évolution de la technologie.

Dans 10 ans ça sera quoi pour la cryptomonnaie ou les blockchains en général? A mon humble avis, si elles s'imposent ce sera parce qu'elles seront proposées par l'industrie qui en gardera bien évidemment la gouvernance.

Contribution le : 31/01 08:46:49
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GIGN-
 2  #32
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@AshySlashy Comment est-ce que cela pourrait arriver ? Oui les gens auront la possibilité d'utiliser des services pour le stockage de leurs crypto-monnaies par exemple (comme le font aujourd'hui des plateformes de trading), mais bon rien ne les obligera d'utiliser des plateformes centralisés et pourront tout à fait utiliser des plateformes décentralisées (les échanges se font sur la blockchain). Justement, les entreprises auront besoin de d'utiliser des services pour gérer la gouvernance de leurs actifs (pour ne pas que certains de leurs employés se barrent avec la caisse, via des portefeuilles multi-signature), en revanche personne ne pourra jamais empêcher un particulier à utiliser le réseau pour y effectuer des transactions.

Et je trouve qu'internet aujourd'hui ça reste le paradis de l'information libre, tu peux discuter avec qui tu veux quand tu veux et de (presque) n'importe quel sujet, Reddit par exemple c'est extraordinaire en ce sens. Et c'est là où ça devient intéressant: D'un côté on a un système médiatique qui te donne de l'info soi-disant "sûre et non orientée" très accessible (tu te mets devant ton canap' et tu restes passif) puis de l'autre côté on a Internet avec beaucoup plus d'information, cependant cette fois c'est à l'utilisateur d'utiliser son cerveau pour écarter les fake news, les articles orientés, les bots, le spam etc.

Et c'est là où se fait le rapprochement avec Bitcoin ou les crypto en général: Dans le système actuel tu as les banques et gouvernements qui font ce que bon leur semble, de toute façon tout est opaque (on ne pourra par exemple jamais naviguer sur les comptes de nos différents politiciens, voir la provenance de leurs fonds de campagne etc.). Alors qu'avec Bitcoin l'information est publique, tout le monde a accès à tous les comptes et toutes les transactions (tape "bitcoin explorer"). Bien entendu tout est pseudonimisé (et non pas anonymisé) ce qui permettrait par exemple à un peuple de demander à l'ensemble des membres de son gouvernement de dévoiler leurs comptes afin que tout le monde puisse vérifier qu'aucune transaction frauduleuse ne s'y passe.

Il y a quelques mois avec 7-8 gars que je ne connaissais pas, on a mené une "enquête" pour prouver qu'une ICO était une arnaque, en moins d'une semaine on était 150 à chercher des preuves et à les classer. Au bout de 10 jours et à cause de simples articles sur Medium le projet a coulé (ça pesait 60M$ et c'est tombé à 0). C'est très facile de trouver du monde pour se battre contre les injustices en ligne, c'est beaucoup moins facile de le faire quand le système est opaque dans un sens et transparent dans l'autre.

Nous on a la chance de pouvoir, encore pendant quelques temps, ne pas y voir de gros intérêt, mais quand tu prends un exemple comme le Venezuela tu comprends que certaines populations ont tout à fait raison de voir ça comme une solution à leurs problèmes. Déjà contre la planche à billets: 1M$ en Bolivar en 2013 ne valent aujourd'hui plus que 3.7$ (t'imagines le coup que tu prends au niveau de ton épargne, en clair t'as tout perdu en 5 ans, et ça va continuer), puis aussi, si jamais tu te dis qu'il faut partir du pays, ben bon courage: ils te prennent TOUT ce que tu as. Bon du coup là ils ont trouvé la solution, ils achètent du bitcoin... ça leur permet 1 de battre la dévalorisation de leur monnaie et surtout de se tirer sans qu'on leur vole leurs biens.

Bref, globalement je pense qu'il y aura certes un peu de centralisation des services, mais malgré tout il sera toujours possible de n'en utiliser aucun et de continuer à se servir de la blockchain comme on le fait aujourd'hui (sur ce point ce sera le cas quoi qu'il arrive), un exemple qui illustre bien la "décentralisation" de services centralisés: les plateformes de trading, il en existe plus de 200, si l'une ne plait pas ou te bloque tu peux en utiliser une autre, et si vraiment t'as pas envie d'utiliser un service centralisé tu utilises un exchange décentralisé, en gros du code (encore quelques limitations, dont certaines qui sont déjà levées et d'autres qui seront levées, au niveau des transactions entre plusieurs blockchains).

PS: Désolé pour le pavé

Contribution le : 31/01 10:34:33
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 0  #33
Fantôme
@GIGN-
Citation :
prenez un bon bouquin et faites vos recherches sur le sujet.


Désolé, d'être ingénieur et de savoir comment la technologie marche. La blockchain n'est pas performante pour des milliards d'échange journalier. DOnc comme monnaie international c'est nul.

Citation :
d'autres qui te disent que ça ne vaut plus rien alors que n'importe quelle personne en ayant acheté avant 2017 est largement en positif


Déjà ceux qui croyait au bitcoin qui voulait vraiment l'utiliser, ils sont complètement dégoûte car des gens ont spéculé sur le bitcoin. Pour eux "être positif" ça ne veut rien dire, il ne veulent pas changer les bitcoins contre des euros par exemple, il veulent utiliser le bitcoins, sauf que ça leur est devenu proche de l'impossible.

Citation :
dans 10 ans tout le monde paiera avec sans le savoir


NON NON ET RE NON

Citation :
protocole SMTP...


C'est de la merde ce protocol

https://laston.space/endofthegame/, never forget, au passage tout ceux qui connaissait vraiment comment ça marcher avait prévu que le bitcoin aller faire ça. J'avoue il résiste mieux que ce que j'avais prévu, faut croire que les gens y ont cru jusqu'au bout mais il remontera jamais.

Contribution le : 31/01 12:36:29
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GIGN-
 2  #34
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@Stargateur personne te dit que ce serait une monnaie internationale dans les conditions actuelles nous sommes d'accord, c'est pas possible. En revanche tu peux développer des protocoles de seconde couche (comme le lightning network par exemple) et là oui ça devient possible.
Après t'es ingénieur, vu que c'est pas large comme terme je suppose que t'es spécialisé dans la blockchain... tiens donc.

Que ça te plaise ou non là n'est pas la question. Et faut arrêter de confondre la techno avec le prix d'un coin, le prix ne veut rien dire. Bref, t'es un bon toi. 🙂

Contribution le : 31/01 14:22:22
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Crazy-13
 0  #35
Pelle d'or
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ça serait bien trop beau si on pouvait ainsi se fabriquer de l'argent.

Contribution le : 31/01 17:32:01
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Anaon
 0  #36
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@mawt1 Ah bon? Comment ça se fait?
Parce que les gens arrêteront d'utiliser le bitcoin?

Contribution le : 31/01 20:52:08
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