| icemelody | 0 #81 |
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@Jebia Pas vraiment pour la présidentielle, la participation est généralement très bonne
Contribution le : 07/10/2021 20:09
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| Invité | 1 #82 |
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FantômeInvité
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Citation :
Pas du tout ! Zemmour est un capitaliste de plus, contre les 35h, pour la retraite à 65 ans, pour un Buy European Act voire un "France First", etc... Il n'y a pas grand chose de libéral là dedans. MPL ne propose pas un programme économique de gauche pur jus, même pas le PCF qui est loin des aspirations socialistes d'autrefois. Rappelons qu'un programme de gauche donc socialiste, c'est la réappropriation des moyens de production par les prolétaires et la fin de l'accumulation privée du Capital... @Wiliwilliam Citation : Ceux qui gesticulent le plus ne sont pas forcément les plus nombreux. Ils sont juste les plus ^^ @Jebia Pourtant mélenchoniste, je ne suis pas pour le vote obligatoire ou le vote à 16 ans. Comme Aymeric Caron, je partage plutôt l'idée que le droit de vote s'obtiendrait de façon temporaire, quelques temps avant l'élection chacun devrait répondre à un examen basé sur la connaissance des programmes politiques et sur des notions de politiques élémentaires. Suis-je le seul à côtoyer des gens qui votent mais qui n'ont qu'une notion très vague du Politique et une mémoire très floue des lois votées dans le mandat en cours et carrément fantasmée de la politique menée lors de la mandature précédente ? Petite anecdote, j'ai discuté du mandat Hollande avec des collègues que j'apprécie, ils trouvaient la politique de Hollande plutôt bonne dans l'ensemble, mais ne se rappelaient absolument pas de la loi El-Khomri, du "flattage" de croupe de la City ("mon ennemi c'est la finance" LOL), de l'usage du 49.3, de l'instauration de l'état d'urgence dans le droit commun, des arrestations arbitraires de militants écologistes, de la déchéance de nationalité, de la mort de Rémi Fraisse, de l'allongement de la durée de cotisation pour la retraite, du recul sur la prise en compte de la pénibilité ... Bref, la liste est longue et salée mais pourtant ils ne s'en souvenaient pas !!  Alors comment veux tu que ces collègues votent correctement ???Et combien de personnes que je connais se foute littéralement de l'actualité politique (je ne parle pas des polémiques politiciennes mais des lois votées, des référendums, des primaires, ...) mais qui vont quand même voter à chaque élection ! 
Contribution le : 07/10/2021 20:38
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| EndymionRaul | 0 #83 |
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Citation :
Ils sont peut-être les plus visibles voyants.
Contribution le : 07/10/2021 21:07
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| icemelody | 0 #84 |
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@AymericCaron Zemmour c'est la responsabilité individuelle et le retrait de l'état et de son interventionnisme et une baisse des impôts de production, on peut pas vraiment faire plus libéral de nos jours.
Et tu confond gauche et communisme j'ai l'impression ou effectivement la gauche des années 50
Contribution le : 07/10/2021 21:26
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| Invité | 0 #85 |
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FantômeInvité
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@icemelody
A partir du moment où tu fais du protectionnisme, tu n'es plus libéral ce n'est pas plus compliqué que cela. La gauche d'aujourd'hui s'est perdue dans un mixte entre protection sociale et relance keynésienne... L'offre politique est somme toute assez peu variée d'un extrême à l'autre.
Contribution le : 07/10/2021 21:48
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| corent2 | 1 #86 |
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@Jebia
J'ai jamais compris cette analyse. En quoi le vote obligatoire va résoudre des problèmes ? Crois-tu que les élus deviennent meilleurs lorsque le vote est obligatoire ? Crois-tu qu'en forçant les gens à voter, ils voteront mieux ? Je doute déjà du sérieux de la plupart des votants. Alors les non-votants... Pour le premier tour des présidentielles de 2017, y'avait : -47 millions d'inscrits -37 millions de votants (78% des inscrits) -6 millions de spectateurs lors du débat avec tous les candidats (13% des inscrits) Donc y'a 65% des inscrits qui ont voté, mais qui n'ont même pas regardé le débat le plus important. Pour moi, ils sont un plus gros problème que les 22% d'abstentionnistes.
Contribution le : 07/10/2021 21:51
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| -Flo- | 4 #87 |
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@corent2 Je fais partie des votants qui n’ont pas regardé le débat et je ne vois pas en quoi c’est un problème. Les programmes sont connus de tous, ou on a en tout cas plein d’autres opportunités de les découvrir, et je ne vois pas en quoi regarder ce combat de coqs chauffés à blanc par leurs conseillers de com est indispensable à un vote éclairé.
D’autant plus qu’il sera analysé partout en long en large et en travers pendant (au moins) les deux jours suivants… Toi qui l’as regardé, ça t’a aidé à faire ton choix ? Il y a eu un avant et un après ? J’en doute. Et dans le cas contraire, ça serait plutôt ça qui me laisserait perplexe, personnellement. Considérer que parce qu’on ne regarde pas ce spectacle, on est un problème… J’hallucine du raccourci.
Contribution le : 07/10/2021 22:58
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| vivaberthaga | 0 #88 |
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@-Flo- Je fais le même constat que toi, quelle proportion des citoyens ne s’intéressent à la politique de leur pays qu'à travers ce très mauvais et vulgaire spectacle quinquennal. Et établissent leur vote en fonction de ces prestations.
Tout cela ne fait que renforcer mon abstentionnisme radicalisé. Sinon : @Jebia Je ne comprends pas comment obliger/contraindre quelqu'un à faire quelque chose peut être vu comme allant dans le sens de la responsabilisation et de la des-infantilisation. A moins que ce soit un concept angsoc... @icemelody Est ce que le retrait de l'état et de son interventionnisme s'applique au CICE (et ses descendants) aux aides confinement et autres "soutiens" à l'économie?
Contribution le : 07/10/2021 23:16
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| corent2 | 1 #89 |
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@-Flo-
C'est effectivement un raccourci. En rédigeant ce message, je voulais un argument court. Mais, es-tu d'accord avec l'idée générale que je cherche à faire passer ? J'ai souvent parlé de politique avec des gens. Bien souvent, ils ne connaissent même pas les noms des candidats. Certes, regarder le débat n'est pas la meilleure façon de s'informer. Mais c'est la plus facile. Si quelqu'un ne veut pas lire les programmes, qu'il regarde au moins le débat. Lire l'analyse du débat, je l'ai déjà fait, mais j'ai surtout eu l'impression de lire un journaliste parler de son chouchou. Je doute que 13% des gens soient allés lire les programmes. Ils lisent uniquement celui de leur chouchou. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui a lu le programme de Cheminade.
Contribution le : 07/10/2021 23:44
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| Bouroski | 2 #90 |
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Je ne comprends pas que l'on puisse se baser sur un programme pour voter.
C'est du vent, jusqu'à preuve du contraire ; au même titre que leurs débats stériles. Perso je regarde ce qu'ils ont fait dans leur carrière plutôt que d'écouter du baratin.
Contribution le : 08/10/2021 05:38
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| Nutell_moi | 0 #91 |
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Edit: Oups je suis en retard une page loupée désolé.
Contribution le : 08/10/2021 10:19
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| icemelody | 0 #92 |
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Inscrit: 02/07/2008 19:08
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@vivaberthaga si tu réduit les impôts de production ou si tu baisses les charges sur les entreprises tu n'a plus besoin de ce genre de dispositif normalement.
Contribution le : 08/10/2021 11:00
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| Miiiichel | 1 #93 |
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Citation :
Les débats ont forcement un impact sur quelques indécis. J'ai même un collègue, fervent admirateur de MLP, encarté au RN, qui a décidé de s'abstenir après s'être rendu compte de l'imposture de cette candidate après le débat du second tour. Quand une élection, notamment le 1er tour, se joue à 1% de votants près, on ne peux pas dire que les débats ne jouent aucun rôle Citation :
J'irai plus loin, je suis persuadé que l'écrasante majorité des gens ne lisent aucun programme, y compris celui de la personne pour laquelle ils votent. Les votent se basent sur un ressenti, une affection pour la personnalité, tous deux en fonction de l'image que renvoient les médias. Le nombre de personnes en 2017 qui ont voté Macron parce que "il est jeune et ça va changer de la politique à l'ancienne"
Contribution le : 08/10/2021 11:11
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| -Flo- | 1 #94 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@Miiiichel Oui bien sûr que les débats ont un impact. Ce n'est pas dans ce sens que je disais ça. Le sens de ma réponse c'est qu'ils ne sont heureusement pas indispensables à un vote solide et éclairé, et qu'on peut au contraire se questionner sur la "qualité" d'un vote qui ne s'appuierait que sur ce facteur, si on veut vraiment entrer dans ce genre de considérations.
Quand j'écris que "je doute" que le débat ait changé quoi que ce soit (c'est sans doute ça qui t'a fait interpréter mon poste ainsi), je ne parle pas d'une manière générale mais du cas précis de corent2 que je sais très intéressé par la politique.
Contribution le : 08/10/2021 11:31
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| Jebia | 1 #95 |
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Bam je me fais allumer:p
Citation :
Il y a tout de même +/- 1/5eme de la population qui ne vote pas, à chaque élections depuis des années. 20% C'est pas négligeable. (https://fr.statista.com/statistiques/715378/participation-presidentielles-france/) Citation :
Laisse moi te convaincre en lisant ce qu'il suit. Citation :
Citation :
Alors le vote obligatoire permet à toutes la population d'être représentée, c.à.d. que cela évite d'avoir des zone ghetto ou les politiciens ne vont pas et n'y agissent pas car le taux d'abstention y est très élever. Et donc pourquoi faire plaisir à une population qui statistiquement ne te feras gagner que très peux de pourcentage de voix. On est obligé d'avoir un permis de conduire, une assurance pour sa voiture, pour sa maisons. En quoi être obligé de voté enfreins la sacrosainte liberté ? Cela à une autre avantage c'est de responsabilisé le citoyens par rapport au pouvoir, communale, régional, national et européens. La politique n’intéressent pas grand monde, ce qu'il faut c'est attirer les citoyens à s'y intéresser. Je suis le premier à dire que le système n'est pas parfait et que le vote obligatoire ne va pas changer la face du monde, mais en quoi le vote non-obligatoire est un avantage pour le citoyens ? A qui profite le vote non obligatoire ?
Contribution le : 08/10/2021 16:56
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| Stolas | 1 #96 |
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Si on oblige les gens à voter, à mon sens il faut mieux prendre en compte le vote blanc!
Du genre au-delà d'un certain seuil de votes blancs, on annule l'élection et les candidats ont l'interdiction de se présenter à nouveau. Cela permettrait de dégager les canassons moisis qu'on aligne sur la ligne de départ depuis des années... Et accessoirement, ajouter une bonne dose de proportionnelle à nos élections histoire d'avoir un système vraiment représentatif.
Contribution le : 08/10/2021 17:24
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| corent2 | 1 #97 |
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Inscrit: 29/10/2013 16:25
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@Jebia
Citation : On est obligé d'avoir un permis de conduire, une assurance pour sa voiture, pour sa maisons. En quoi être obligé de voté enfreins la sacrosainte liberté ? Je ne comprends pas ton argument. On dirait un argument en faveur d'un permis de voter. Le contraire de ce que tu défends. Le permis de conduire permet aux bons conducteurs de ne pas être trop emmerdés par les pires conducteurs. Les pires conducteurs rendent la route moins sûre, je suis heureux qu'ils n'aient pas le droit de conduire. Les pires électeurs votent sans être éclairés, je serais heureux qu'ils s'abstiennent. Citation : Cela à une autre avantage c'est de responsabilisé le citoyens par rapport au pouvoir, communale, régional, national et européens. La politique n’intéressent pas grand monde, ce qu'il faut c'est attirer les citoyens à s'y intéresser. Je pense que tu fais une erreur de diagnostic. En fait, les gens s'intéressent bel et bien à la politique. En revanche, ils n'aiment pas les politiciens. En 2004, la participation pour les élections européennes était de 42%. En 2005, la participation pour le référendum sur la constitution européenne était de 69%. Ça indique que les français préfèrent décider eux-mêmes, plutôt que d'élire des politiciens qui décideront pour eux. Pour que les gens votent, il faut leur donner des scrutins intéressants, et leur donner l'impression que leur vote compte. Citation : A qui profite le vote non obligatoire ? À ceux qui votent.
Contribution le : 08/10/2021 17:48
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| Jebia | 1 #98 |
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Inscrit: 14/10/2011 01:31
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Citation :
Tu as mal compris ma phrase  Je mettais juste en avant le fait qu'il y a d'autre obligation en tant que citoyens.Citation :
Je suis d’accord avec ta dernière phrase. Par contre tes deux exemples n'indique rien. Il y a eu un battage médiatique très différent. Et les fameux politicien que personnes n'aime mais que tout le monde entend en on beaucoup parler (de la constitution). Et surtout les pressions des autres pays qui n'avait pas eu la chance de faire un référendum à rendu le sujet brûlant. Citation :
C'est bien la le problème. Et cela divise une société. Enfin je ne veut pas polluer le topic, sur le sujet "vote obligatoire bien ou pas". Je vous laisse continuer à en parler (de politique). En parler c'est bien, voter c'est mieux ! Qu'on se le dise !
Contribution le : 08/10/2021 18:14
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| Lyrael | 0 #99 |
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Inscrit: 06/08/2018 16:51
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Lors de la dernière élections les principaux arguments que les gens donnaient pour le fait de voter pour Macron c'était "Il est jeune et dynamique" et "il va apporter du renouveau et mettre fin à l'ancien monde".
Rien qui était basé sur un programme.. Très peu de monde connaissaient le programme de Macron, ça s'est d'ailleurs vu avec l'histoire de la retraite à point où surement 80% des gens ont découvert cette histoire au moment où il a commencé à vouloir la mettre en place. Et je ne parle même pas de la suppression de l'ISF. Sinon un des problèmes en France c'est surtout le paysage politique, suffit de voir les côtes de rejet. A la question : "Pour chacune des personnalités politiques suivantes, dites-nous si vous la soutenez, si vous éprouvez de la sympathie pour elle, si vous ressentez de l’indifférence à son égard ou si vous la rejetez." les résultats sont : Zemmour : 59% de rejet Jean-Luc Mélenchon : 54% de rejet Marine Le Pen : 52% de rejet Anne Hidalgo : 46% de rejet Nicolas Dupont-Aignan : 45% de rejet Yannick Jadot : 38% de rejet Valérie Pécresse : 34% de rejet Xavier Bertrand ! 29% de rejet En France on se retrouve à voter contre celui qu'on ne veut pas voir élu et non pas à voter pour un programme. Notre système de vote n'est pas bon et ne favorise pas la mise en avant des idées. C'est d'ailleurs une des raisons qui font que les sondages se plantent tellement sur les dernières élections. Il y a une différence énorme entre ce que les gens pensent voter et ce qu'ils font le jour J. C'est d'ailleurs pour ça que je pense que si la droite arrêtent de jouer aux cons ils sont surement ceux qui ont le plus de chance de gagner. Xavier Bertrand est un homme "fade" qui a peu de choses négatives a ses fesses.
Contribution le : 08/10/2021 18:52
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| Miiiichel | 0 #100 |
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Inscrit: 30/12/2015 13:31
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Citation :
J'aime beaucoup le principe de l'élection US qui mêle présidentielle (oui pas tout à fait mais bon) et referendum sur des sujets de société. Notre type de scrutin et la manière dont le maillage politique et législatif est construit est très diffèrent. Leur taux d'abstention est aussi très élevé, mais ça pourrait intéresser les gens de s'exprimer sur des sujets majeurs en plus du couronnement d'un prince pour 5 ans. La politique chez nous est trop déconnectée de la vie quotidienne des gens. Les élus de proximité n'ont quasiment aucun pouvoir d'améliorer la vie de leur concitoyens si ce n'est retaper un rond point ou changer le côté du stationnement. Pour les politiciens de "haut-rang", les gens ne voient aucun changement dans leur vie, que le président soit Macron, Hollande, Sarko, Chirac... etc Le taux de chômage ne fait que fluctuer entre 7 et 10% depuis les années 80, les usines ferment, les riches sont toujours plus riche, la grande classe moyenne quand elle ne galère pas à la fin du mois croise les doigts pour ne pas avoir un pépin de voiture/électroménager qui plomberai le budget, l'insécurité ne baisse pas et les quartiers populaires se ghettoïsent... Les intérêts de la caste politique/hauts fonctionnaires/finance/grand patron est complètement opposée à celle du "peuple". On voit bien l'envie de changement, Macron sorti de nulle part qui incarne le nouveau monde, Zemmour qui incarne le monde civil qui se révolte... Le premier représentait une envie d'un pas en avant, le second d'un pas en arrière. Deux visions du monde. Bref, il y aurait surement plein de moyens de mobiliser les gens sur la vie politique au quotidien, mais ceux qui ont le pouvoir de changer les choses n'ont aucun intérêt a le faire. Ca tiendra tant que la majorité des gens auront un toit et un frigo rempli donc autant dire, sauf accident de parcours, pour longtemps encore.
Contribution le : 08/10/2021 19:11
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