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deepo
Question d'une sénatrice à G.Dorcel. 18+
 3  #1
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Quand le sénat Français se penche sur la pornographie:



L'excellent lusty vous expliquera ca mieux que moi.

Dernièrement, le sénat FR a auditionné G.Dorcel ainsi que V.Gey (représentant du groupe Ares: Jaquie et Michel) avec tout un patacaisse pour finalement en venir au cœur du sujet: l'accès des mineurs au contenue 18+. (chose qui selon moi ne les concernent même pas).

Contribution le : 19/05 09:42:49
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defds
 0  #2
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https://www.youtube.com/watch?v=omdCqrNZ7Ws&list=PL-M7yEVf_H0jl4g1fxLbrLJ6Y9biOWhDe&index=2

l'ensemble des extraits officiels sont regroupés dans cette playlist, Rossignol explique qu'elle va sur leurs sites et elle a "fait défilé, cherché dans les catégories [...]" et a trouvé des "quantités d'images pornographiques !?".

Bon ok elle a cliqué et à dit qu'elle avait + de 18ans..

Contribution le : 19/05 09:48:25
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SoBas
 0  #3
Je viens d'arriver
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Je suis MDR ! Pour une fois qu'il y a un vrai débat au sénat !

Mais soyons sérieux 2 min :

Est-ce raciste de considérer le cliché qui veut que les blacks en aient une grosse ?
Perso, je ne trouve pas. Car, puisque dans la mesure où en avoir une grosse est (majoritairement) considéré comme étant une qualité, il y a rien de raciste. CQFD
A contrario, dire que les asiatiques en ont une petite pourrait l'être… même si c'est vrai ! (⁀ᗢ⁀)

Contribution le : 19/05 12:39:39
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Lyrael
 4  #4
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Citation :

@SoBas a écrit:
Est-ce raciste de considérer le cliché qui veut que les blacks en aient une grosse ?
Perso, je ne trouve pas. Car, puisque dans la mesure où en avoir une grosse est (majoritairement) considéré comme étant une qualité, il y a rien de raciste. CQFD
A contrario, dire que les asiatiques en ont une petite pourrait l'être… même si c'est vrai ! (⁀ᗢ⁀)


Que ce soit positif ou non n'entre pas dans la définition de ce qui est raciste ou pas.

Personnellement je serais plutôt de l'avis de la sénatrice.
J'ai également regardé la vidéo de "Lusty" et il dit beaucoup de conneries, les sites porno véhiculent énormément de clichés. (des racistes mais pas forcément, c'est pas parce qu'il y a du racisme sur les noirs, sur les asiatiques, sur les juifs, etc.. que ça s'annule)

Et ces clichés ont un impact négatifs sur la vie de beaucoup de monde.
Le problème du complexe de la taille est un problème qui touche énormément d'homme en grosse partie à cause du porno, la pression sur les noirs est plus grande parce que justement il y a ce cliché.
Ce n'est pas quelque chose de positif pour tous.

Quand on soulève l'importance de la réglementation de l'accès de ces sites aux mineurs et de l'impact qu'ils ont sur les gens c'est je pense important de soulever ce genre de questions. Elle fait donc plutôt bien son travail je trouve, ce n'est qu'une ouverture à débat après faut voir ce qui en découle.

Citation :

@defds a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=omdCqrNZ7Ws&list=PL-M7yEVf_H0jl4g1fxLbrLJ6Y9biOWhDe&index=2

l'ensemble des extraits officiels sont regroupés dans cette playlist, Rossignol explique qu'elle va sur leurs sites et elle a "fait défilé, cherché dans les catégories [...]" et a trouvé des "quantités d'images pornographiques !?".

Bon ok elle a cliqué et à dit qu'elle avait + de 18ans..

Oui et ?
Pour rappel la loi interdit ça, le simple disclaimer du "Je suis majeur" n'est plus considéré comme un bouclier efficace étant donné que les mineurs peuvent facilement mettre "oui".

Au passage j'ai tenté en navigation privée et c'est même pire que ça, quand on va sur le site de Jacquie et Michel, le site se charge avec des images porno PUIS ensuite apparait la page où il faut valider. Donc avant même d'entrer dans le site on a déjà eu des images porno.
Au passage voici le message à valider :

ipfs QmQ8ekxCqUL7we5EWebAQy3mwEQpD1s8z38WdbCVRW6FYV

Le site ne demande même pas si on est majeur ou non, il demande juste si on veut entrer ou sortir.. et qu'en entrant on confirme être mineur.. C'est encore pire que de demander si on est majeur..

Contribution le : 19/05 13:03:22
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Bouroski
 0  #5
Je masterise !
Inscrit: 23/10/2016 22:08
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Ils ont pas des problèmes plus importants à régler au senat ?
Ils sont obligés d'inventer des problèmes ?

Contribution le : 19/05 13:28:41
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-Flo-
 2  #6
Kolossal
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@Bouroski C’était me semble-t-il plus une petite remarque en passant que le véritable fond du problème traité, qui est celui de la facilité d’accès à la pornographie par les mineurs. Celui-ci ne pouvant à mon sens pas vraiment être qualifié de faux problème.

Contribution le : 19/05 14:05:43
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defds
 2  #7
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Inscrit: 17/07/2018 23:27
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@Lyrael Il n'y a pas de solution viable pour ne pas empecher un mineur d'acceder à un site internet :

1- prendre une emprunte bancaire? déjà que voir un bon gros Jackie et michel sur ses relevés de compte ca fait chier, ca ouvre la porte aux sites de scammers
2- envoyer un scan de ses papiers d'identité? rien n'empeche d'envoyer la carte d'identité de Tatie Martine, mais en plus on donne acces à des données très personnelles, à l'encontre de la neutralité du net.
3- un passport digital pour les utilisations du web en union europenne? rien n'empeche de transmettre ce passport, et quand tu vois les boucliers pour le pass sanitaire, les gens que ca ne regarde pas s'offusqueront tout autant du passport Porno&Alcool .

C'est aux parents d'éduquer leurs enfants, quite a mettre des filtres de navigation (les FAI peuvent les aider à mettre en place ces outils).
Rien ne m'aurait empecher , si ce n'est l'education, de boire les bouteilles d'alcool de mes parents dès mes 7 ans, de piquer les clefs de la voiture et partir au parc avec à mes 11 ans.
Enfin si, le truc qui m'en aurait empeché, c'est la baffe que j'aurai reçu derrière.

Peut etre que tu imagines d'autres solutions ?

edit.: les erotiques de M6 le dimanche soir, les porno de canal + le samedi soir, mis a part un petit logo en bas à droite de l'écran, ca n'a jamais empeché quiconque de visionner ces contenus. Et ca fait 30 ans.

Contribution le : 19/05 14:33:29
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Asmodee88
 0  #8
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Inscrit: 17/11/2016 14:10
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Citation :

@Lyrael a écrit:


Que ce soit positif ou non n'entre pas dans la définition de ce qui est raciste ou pas.

Personnellement je serais plutôt de l'avis de la sénatrice.

Et si c'est vrai c'est raciste ?


Contribution le : 19/05 14:51:22
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-Flo-
 2  #9
Kolossal
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@defds Le pense que la question n’est pas de trouver une parade infaillible, ce qui est rarement possible, mais déjà de mettre en place des mesures qui complexifient un accès qui est aujourd’hui d’une facilité déconcertante.

Par exemple pour le porno de Canal+, il fallait aller le regarder sur la télé du salon à 23h… Ce qui était déjà un bel obstacle à franchir.

Aujourd’hui n’importe quel gamin avec un téléphone (ou avec un copain qui en a un) a accès en permanence et n’importe où à un catalogue pornographique illimité. C’est un problème qu’on ne peut pas négliger, et c’est le rôle des instances gouvernementales de mettre les diffuseurs face à leurs responsabilités. Les parents ne peuvent pas avoir un contrôle absolu sur leurs enfants, et chacun doit donc y mettre du sien, diffuseurs compris.

Ce n’est pas parce que la solution parfaite n’existe pas que ne rien faire du tout est acceptable.

Contribution le : 19/05 14:54:25
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Lyrael
 0  #10
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Citation :

@defds a écrit:
@Lyrael Il n'y a pas de solution viable pour ne pas empecher un mineur d'acceder à un site internet :

[...]
C'est aux parents d'éduquer leurs enfants, quite a mettre des filtres de navigation (les FAI peuvent les aider à mettre en place ces outils).
Rien ne m'aurait empecher , si ce n'est l'education, de boire les bouteilles d'alcool de mes parents dès mes 7 ans, de piquer les clefs de la voiture et partir au parc avec à mes 11 ans.
Enfin si, le truc qui m'en aurait empeché, c'est la baffe que j'aurai reçu derrière.

Peut etre que tu imagines d'autres solutions ?


Le but n'est pas de réduire à 0 les statistiques. Il n'est jamais possible d'atteindre de tels chiffres, mais de faire en sorte que la très grosse majorité des mineurs ne puisse pas accéder à ces contenus.
Des solutions il y en a des centaines et c'est à ces sites là de voir comment ils veulent se conformer à la législation et quelles solutions ils veulent utiliser.
Il y a quand même un fossé énorme entre cliquer sur "Oui" ou "Entrer" et piquer la carte d'identité et/ou bancaire d'un parent, n'importe quel gosse même bien éduqué n'hésitera pas une seule seconde à cliquer sur "oui" alors que peu de gosses iront jusqu'à voler la carte d'identité d'un proche.

L'éducation n'empêche pas la mise en place de limitations. D'ailleurs tu fais la comparaison avec l'alcool et la conduite, ce sont 2 choses qui sont bien réglementées. Pour l'alcool il faut une pièce d'identité lors de l'achat et pour la conduite un permis. (et donc être majeur)
Ces réglementations permettent de réduire les taux, il y a des "failles" et il est tout à fait possible de boire et conduire en étant mineur, mais elles mettent en place un blocage qui est pourtant très efficace.

Aujourd'hui plus de 30% des moins de 12 ans ont déjà été confronté à la pornographie, c'est énorme. Et il est extrêmement important de tout faire pour réduire ces chiffres. On atteindra jamais 0% mais si ça peut diminuer au lieu de continuer à augmenter ce sera déjà mieux que rien. C'est un problème de société très important, le fait d'être exposé à la pornographie peut avoir des répercutions très négatives dans le développement de ces enfants. J'avais vu que presque 50% des mineurs disaient reproduire ce qu'ils voyaient dans les porno.


En solutions on peut imaginer ce qui existe déjà dans le milieu des paris d'argent, c'est à dire obligation de disposer d'un compte + vérification du compte lors de la création. Oui c'est chiant et je comprends que quand on a pas d'enfant ça soit vécu comme une lourdeur incroyable mais c'est un sujet important.

Contribution le : 19/05 14:57:17
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Asmodee88
 0  #11
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Citation :

@-Flo- a écrit:.

Par exemple pour le porno de Canal+, il fallait aller le regarder sur la télé du salon à 23h… Ce qui est déjà un bel obstacle à franchir.

Alors perso pour la 6 (j'avais pas la 4:( ) j'enregistrai le film de 21h avec une cassette de 4ou 5h ça passait crème et pas très compliqué a franchir comme obstacles

Contribution le : 19/05 14:57:37
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Lyrael
 0  #12
Je suis accro
Inscrit: 06/08/2018 16:51
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Citation :

@Asmodee88 a écrit:
Citation :

@-Flo- a écrit:.

Par exemple pour le porno de Canal+, il fallait aller le regarder sur la télé du salon à 23h… Ce qui est déjà un bel obstacle à franchir.

Alors perso pour la 6 (j'avais pas la 4:( ) j'enregistrai le film de 21h avec une cassette de 4ou 5h ça passait crème et pas très compliqué a franchir comme obstacles

Quand même beaucoup plus que de cliquer sur "oui" 🙂
Cela suffisait comme obstacle pour énormément de jeunes. Tout le monde connaissait le film érotique du soir très peu en avait vu.

Je crois que maintenant il n'y a plus ces films, non ?

Contribution le : 19/05 15:05:09
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-Flo-
 0  #13
Kolossal
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@Asmodee88 Déjà la 6 c’était de l’érotisme et non du porno, et le fait que tu aies dû te contenter de cette victoire est donc d’une certaine manière la preuve que l’obstacle était réel te concernant. Mais encore une fois, l’objectif n’est pas de trouver une technique infaillible, mais déjà de rendre la tâche plus compliquée. Tu conviendras quand même que même si tes parents avaient Canal +, ce que tu décris est plus compliqué que de taper « youporn » sur un téléphone et de cliquer sur « oui ».

Et je ne voulais pas entrer dans cette partie de la discussion mais puisque tu m’interpelles directement, j’en profite pour rebondir sur la carte des tailles de pénis que tu as postée juste avant : au risque de te surprendre, trouver une image sur internet ne suffit pas à prouver qu’une info est vraie. 😁
Je n’ai aucune idée de si c’est vrai ou non, mais si ça te tient à cœur de le prouver il faudrait présenter des données un petit peu mieux sourcées.

Contribution le : 19/05 15:11:09
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Skwatek
 1  #14
Koreus Addict
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Citation :

@-Flo- a écrit:

Par exemple pour le porno de Canal+, il fallait aller le regarder sur la télé du salon à 23h… Ce qui est déjà un bel obstacle à franchir.


Si mes souvenirs sont bons, et dans ce domaine, ils sont généralement bons, ce n’était pas avant minuit, non ? Journal du hard compris.

Et niveau obstacle, sans décodeur, c’était chaud. Heureusement, chacun avait sa technique pour le « contourner ». 😁

Contribution le : 19/05 15:11:54
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Ubbos
 0  #15
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Sur le fond je suis globalement d'accord avec toi defds, le seul truc qui me retiens de l'être pleinement c'est de réaliser qu'un certain nombre de personnes, soit de mon âge (±40) voire plus jeune, sont des brêles à tout ce qui touche un tant soit peu à l'informatique, et par là j'entends : toucher à un ordinateur et utiliser un moteur de recherche, la base en quelque sorte.

Alors je n'ai aucune idée quand à la facilité (ou non) proposée par les FAI de bloquer certains mots clés/ sites internet, mais vu ce que je peux voir à travers ma petite expérience avec des collègues à qui j'explique des trucs franchement basiques, je me dis que c'est pas encore au point.

Contribution le : 19/05 15:13:31
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Staffie
 0  #16
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@Lyrael Pas la moindre idée, ça fait tellement longtemps que je ne regarde plus la télé...
En même temps, si la faible offre en télédiffusion était vendeur pour Canal+ en permettant de prendre un abonnement "pour le cinéma", le X est devenu tellement accessible que l'argument ne doit plus être aussi pertinent.

Contribution le : 19/05 15:16:22
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Asmodee88
 0  #17
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@-Flo- l'obstacle était réel mais c'était pas un 'bel' obstacles en plus de souvenirs j'enregistrai plus a cause de l'heure tardive qui me fesai chier que a cause du fait d'aller ce faire "griller" sur la télé a 23h par les parents. La dessus il en avait rien à battre j'aurais pu réster devant la télé jusqu'à 2h du matin.

Et pour l'image c'était plus du petit troll mais est ce que c'est mieux :
https://www.worlddata.info/average-penissize.php
?

Contribution le : 19/05 15:20:56
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Acherontia
 0  #18
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Inscrit: 29/01/2020 11:28
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Citation :

@-Flo- a écrit:
@defds Le pense que la question n’est pas de trouver une parade infaillible, ce qui est rarement possible, mais déjà de mettre en place des mesures qui complexifient un accès qui est aujourd’hui d’une facilité déconcertante.

Par exemple pour le porno de Canal+, il fallait aller le regarder sur la télé du salon à 23h… Ce qui était déjà un bel obstacle à franchir.

Aujourd’hui n’importe quel gamin avec un téléphone (ou avec un copain qui en a un) a accès en permanence et n’importe où à un catalogue pornographique illimité. C’est un problème qu’on ne peut pas négliger, et c’est le rôle des instances gouvernementales de mettre les diffuseurs face à leurs responsabilités. Les parents ne peuvent pas avoir un contrôle absolu sur leurs enfants, et chacun doit donc y mettre du sien, diffuseurs compris.

Ce n’est pas parce que la solution parfaite n’existe pas que ne rien faire du tout est acceptable.

Vu que 90% du porno visionné l'est via du contenu "pirate", on peut bien imaginer toutes les solutions qu'on veut pour empêcher les mineurs d'accéder aux sites de J&M ou MD, au final, ils auront quand même accès à ces contenus via les sites "pirates" qui ne seront pas soumis à ces restrictions.

Contribution le : 19/05 15:40:18
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SoBas
 0  #19
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@Lyrael

Je suis à la fois d'accord avec toi, et pas d'accord.
Je t'esspik pourquoi… Mais avant, je tiens à préciser (et même si c'est littéralement faux, car le terme est galvaudé de jours) que je préfère parler "d'ethnie" que de "race" (car jusqu'à preuve du contraire, on est tous de race "humaine"). ಠ_ರೃ

Citation :
Que ce soit positif ou non n'entre pas dans la définition de ce qui est raciste ou pas.

Un peu quand même.
Oui, en effet, le dico n'évoque pas les différences physiques (positives ou négatives) dans sa définition du racisme. Mais, aujourd'hui, ce serait se voiler la face que de prétendre que ça n'existe pas.
Et si ça existe (donc) il convient de différencier le positif du négatif. Ainsi, et par exemple :
– Dire "les blacks puent" est bel et bien raciste (même si c'est faux, car il y a, sur Terre, autant de caucasiens qui puent).
– A contrario, dire qu'ils ont une grosse b*** ou qu'ils sont beaux (je caricature, mais il y'a plein d'autres avantages à être black, hein !?) ne l'est pas.

Dans cette vidéo au Sénat, ils font un lien entre racisme et le cliché de la grosse b***……… et je mets ma main à couper qu'ils en concluront (ou en ont déjà conclu, j'ai pas suivi…) que C'EST raciste.
Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'aujourd'hui, entre le passé "ségrégation, apartheid, etc" et le présent "BLM, etc" le fait, parler d'un des critères ethniques des blacks (comme la b***) est vu comme un propos qui les différencie de l'homme caucasien. Jusque là, rien d'anormal. Sauf que, de nos jours, les différencier sur des critères physiques liés à leur ethnie, ben c'est devenu ultra tabou ! Pourtant, ben les différences sont bien réelles. C'est d'ailleurs ce qui fait justement le propre des ethnies. De fait, le misérable bougre qui tenterait de ne pas respecter cette règle se ferait lyncher sur la place publique.

Tiens ! Pour conclure ce point : si la société Dorcel, dans un de ses films, avait mis en scène un gang-bang avec une actrice caucasienne et un groupe de sherpas tibétains (#Concept (´゚д゚`)), et qu'un personnage avait clamé : "Tu vas voir ce qu'ils vont te mettre, ma p'tite : ils sont très endurants, car ils vivent à très haute altitude !" Aurait-ce été raciste ?

Citation :
Et ces clichés ont un impact négatifs sur la vie de beaucoup de monde.
Le problème du complexe de la taille est un problème qui touche énormément d'homme en grosse partie à cause du porno, la pression sur les noirs est plus grande parce que justement il y a ce cliché.
Ce n'est pas quelque chose de positif pour tous.

Sur ce point, je te rejoins.
Mais à ce compte-là, interdisons la pornographie tout court, car elle n'est faite que de clichés. Comme une écrasante partie du monde du cinéma ou de la littérature, ce sont des fictions.
Et si on interdit les fictions… Enfin, tu vois. ╮(╯_╰)╭

Contribution le : 19/05 15:44:07
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-Flo-
 0  #20
Kolossal
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@Acherontia Alors laissons les sites majeurs du secteur diffuser librement de la pornographie aux mineurs tout en se faisant des millions d’euros de chiffre d’affaires, puisque c’est la meilleure des solutions.

Contribution le : 19/05 15:46:39
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