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 0  #41
Fantôme
Citation :

@Croc63 a écrit:
Prenez l'exemple de ce Monsieur qui vie de rien et qui est heureux!
Bon, faut vouloir s'isoler mais je suis en phase de m'isoler presque comme lui avec un intérieur un peu plus moderne mais modeste...


Pierre paysan solitaire des Boutières

Pour lui, un smic c'est la paye de macron!

P'tain du coup je cherche la maison du papy sur google maps! Le premier qui trouve encule l'autre!


Croc je crois que c'est là:
La ferme du Tru

Cette vieille baraque avec son avancée de toit en tôles ondulées et la cheminée sur le côté.

(j'ai trop l'habitude de chercher des trucs sur google earth et geoportail je crois)

Contribution le : 03/12/2018 20:45
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rarhu
 2  #42
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@Drakkaru Ben nan on s'en fout pas puisque que tu viens nous dire qu'on vis pas si mal avec un smic alors que tu n'est pas payé au smic mais bien au dessus par un concours de circonstances, de magouille et de fraudes. (les magouilles et fraudes c'est tes employeurs rassure toi, ton honneur est sauf).

être payé 1200€ par mois pour 25h à un rythme saccadé =/= être payé 1200€ par mois pour + de 35h à un rythme soutenu calibré par une machine.

Contribution le : 03/12/2018 21:34
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Croc63
 0  #43
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@Hetzer

Héhé! Merci a toi! p'tain j'étais sur la départementale juste au dessus, j'avais le bon point de vue sur les deux mont, j'ai cherché partout mais de l'autre côté de la route car sur la vidéo le Mont Mézenc il paraissait vachement plus près et j'avais du mal a imaginé que ça puisse être en contrebas de la route mais c'est bien ça!
Bon, tu me dois 20cms!

@Srevo

C'est bien ça!
Peut être ai je été épargné car je me suis débarrassé de ma tv depuis bientôt 20 ans!
Les seules fois ou je la vois c'est chez les autres et chez ma Mère! D'ailleurs, chez ma Mère pas plus tard qu'il y a 1h elle regardait a son habitude son émission préférée TPMP! Et bien pour une fois c'était pas noeud noeud! Il n'y avait pas tous les cons qui entourent hanouna mais a la place des gilets jaunes qui ça va n'était pas cons et en face des foulards rouges, je ne connaissais même pas...qui comprennent le mouvement mais pas les actions...Je suis un foulard rouge refoulé du coup vu que je n'aime pas les appartenances en suivant les mouvements de foule...

Et bien j'ai été surpris de suivre des dialogues a peu près cohérents des deux côtés...Je n'ai pas regardé jusqu'a la fin mais le constat était le même et c'est malheureusement ce qui va arriver, samedi prochain il va y avoir des morts!

Contribution le : 03/12/2018 21:53
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defds
 0  #44
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@JorisPab en fait tu peux demander la prime à l'emploi, je crois que c'est la seule aide.

Contribution le : 03/12/2018 21:59
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Astrogirl
 0  #45
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Citation :

@defds a écrit:
@JorisPab en fait tu peux demander la prime à l'emploi, je crois que c'est la seule aide.

ça n'existe plus...

Contribution le : 03/12/2018 22:03
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defds
 0  #46
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@Astrogirl Erf scuse, c'est la prime à l'activité que ca s'appelle maintenant.
RMI est devenu RSA,
ANPE est devenu Pole Emploi,
Le francs est devenu l'Euro. 🙂

Contribution le : 03/12/2018 22:09
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 1  #47
Fantôme
@Croc63 Il y a pas mal de fermes isolées qui m'ont fait partir sur de fausses pistes. J'ai même pensé que la ferme du papy avait été démolie vu le paquet de bâtisses en ruine dans le secteur...

@Srevo Du coup avec ma r21 de m*rde qui a parcouru la distance terre-lune, j'ai le droit de le porter mon gilet jaune ou pas? Et j'ai le droit de râler sur le prix des carburants? Ou faut que je sorte le Niva pour être plus crédible?

Parce que vers chez moi, c'était quand même le défilé des guimbardes fin 90/début 2000. Après, je te l'accorde, y'en a qui se pointaient en SUV mais pas la majorité.

Contribution le : 03/12/2018 22:10
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defds
 0  #48
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@Hetzer maleheureusement tu pourras pas te la faire bruler à Paris, elle est interdite d'y circuler. Et s'il n'y a pas de changement, tu ne pourras pas non plus le faire en banlieue à partir de juillet.
Parait qu'on a que des voitures en fin de vie, et qu'il y a une prime si tu parcours tous les jours 60km avec pour le travail (gros lol.. bien sûr que certains pourront en bénéficier, mais en région parisienne, il faudrait peut être compter en heures de trajet, parce que 60km c'est facilement 2,5 heures à l'heure de l'embauche/débauche).

Moi on me dit que ma voiture est polluante, mais j'ai la "chance" de ne pouvoir la sortir que 1 ou 2 weekend par mois, pour les grandes occasions.
Alors c'est vrai que la hausse du prix de l'essence ne me touche pas au portemonnaie, mes 76 balles de pass navigo / mois me suffisent largement pour gromeler 🙂

Contribution le : 03/12/2018 22:15
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LaGodive
 2  #49
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Inscrit: 15/08/2014 10:21
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Citation :

@Variel a écrit:
Citation :

@chbenz a écrit:
Edit @Variel c'est quoi des "F" ?
C'est qui Juppé ??

Tout ça, c'était il y a bien longtemps.
En ce temps-là, quand tu travaillais, on te payait, je veux dire qu'on te donnait de l'argent en échange.
D'accord, c'était des petits sous, mais au moins ils étaient à toi.
On les appelait des Francs.
Tu pouvais acheter des choses.
C'était le bon temps…



Ça, je sais pas dans quelle partie de la France ça a été vrai, mais en tout cas ici, à Saint-Étienne, ça l'a jamais été. Comme dit mon père: il est aujourd'hui à la retraite de 40 ans de prolétariat (Casino/Easydis), il n'a jamais eu autant d'argent qu'aujourd'hui. Il a une retraite de 1300€ avec la complémentaire (net), il ne paye plus d'impôts, a vu sa taxe d'habitation réduire drastiquement, vient d'emprunter sur plusieurs années pour s'acheter un terrain et un mobil-home sur Fréjus, et est toujours locataire de sa villa HLM (750€ avec le surloyer, bientôt 800€). Il vit avec ma mère, qui gagne à peine +, mais à eux deux ils n'ont pas des sommes astronomiques, pourtant ils s'en sortent carrément bien, même mieux qu'avant. Et tout ça parce qu'il est pas fainéant et s'est levé à 2h30 5 fois par semaines pour aller bosser toute sa vie. Il en paie le prix de sa santé aujourd'hui, mais c'est son choix, il tient personne d'autre que lui-même responsable.

Moi personnellement je suis au chômage (donc 950€), ma copine avoisine les 1500€ et on est les rois du pétrole (en grossissant les traits bien sûr). Je ne me prive que lorsque j'ai mal géré une situation, mais en aucun cas je ne met l'État responsable de quoi que ce soit. Comme le dit merveilleusement bien @Piteur les gens font leur choix mais tiennent toujours responsables les autres quand ça tourne au vinaigre. T'es pauvre ? Fais pas d'enfants, change pas de téléphone, ne va pas au cinéma... Si seulement ça pouvait être aussi simple. Mais non, il faut toujours agir égoïstement.

Contribution le : 03/12/2018 22:27
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 0  #50
Fantôme
@defds Je crois que je ne pourrais pas vivre à Paris... Et un jour ils arriveront à interdire les pseudos "voitures en fin de vie" partout sur le territoire pour bien enrichir les constructeurs automobiles. Enfin vers chez moi, ils vont galérer! Tous les jours je croise un papy en ami 8 délabrée et il n'a surement pas l'intention de changer avant de mourir. C'est têtu un Comtois!

D'une certaine façon, je comprends Croc63 quand il dit vouloir s'isoler!

Contribution le : 03/12/2018 22:28
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Croc63
 0  #51
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Citation :

@Hetzer a écrit:
@Croc63 Il y a pas mal de fermes isolées qui m'ont fait partir sur de fausses pistes. J'ai même pensé que la ferme du papy avait été démolie vu le paquet de bâtisses en ruine dans le secteur...

@Srevo Du coup avec ma r21 de m*rde qui a parcouru la distance terre-lune, j'ai le droit de le porter mon gilet jaune ou pas? Et j'ai le droit de râler sur le prix des carburants? Ou faut que je sorte le Niva pour être plus crédible?

Parce que vers chez moi, c'était quand même le défilé des guimbardes fin 90/début 2000. Après, je te l'accorde, y'en a qui se pointaient en SUV mais pas la majorité.


Ba c'est ce que j'avais peur au début, a ne pas la trouver, je pensais qu'elle avait été rasée pour récupérer les pierres et faire de la place pour le bétail...Mais ouf! Elle est sauve!

Pour le coup des bagnole, oui nombre roulent avec des vieilles caisses, mais il faut bien avouer que nombre roulent avec des bagnoles avec lesquels ils ne devraient même pas rouler!

Contribution le : 03/12/2018 22:34
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Drakkaru
 0  #52
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@rarhu On parle de l'argent qu'il nous reste a la fin du mois, pourquoi travailler 25h va faire que je vais moins dépenser d'argent qu'un gars qui travail 35? Au contraire j'ai plus de temps libre, je devrais en claquer plus nan?

Contribution le : 03/12/2018 22:39
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Croc63
 0  #53
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Citation :

@Drakkaru a écrit:
@rarhu On parle de l'argent qu'il nous reste a la fin du mois, pourquoi travailler 25h va faire que je vais moins dépenser d'argent qu'un gars qui travail 35?


Techniquement j'aurais plus affirmé le contraire! Je me souviens quand j'étais salarié, puis me retrouvant au chômage en touchant plus que le smic, je me retrouvais a sec a la moitié du mois rapport a quand j'étais salarié avec le smic...La raison, plus de temps pour sortir et dépenser mon pognon et vu que je faisais la bringue tous les soirs comme je ne bossais pas le lendemain, ça fondait comme neige au soleil! Alors pour un meilleur équilibre moral, financier et ne pas tomber dans l'alcool et les soirées folles...travaille 35h!!!

D'ailleurs on va vu le même problème avec les 35h au lieu de 39! On a son vendredi aprème, on va se trémousser avec madame et finalement on dépense des ronds qu'on aurait pas dépensé en étant au boulot...

Contribution le : 03/12/2018 22:43
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 2  #54
Fantôme
Citation :

@Hetzer a écrit:
Du coup avec ma r21 de m*rde qui a parcouru la distance terre-lune, j'ai le droit de le porter mon gilet jaune ou pas? Et j'ai le droit de râler sur le prix des carburants? Ou faut que je sorte le Niva pour être plus crédible?

La voiture n'est qu'un exemple. Symbolique et révélateur vu le contexte, mais un simple exemple. Peut-être ne t'est-il pas applicable.

On peut décliner le même raisonnement à d'autres exemples, et constater que dans les classes sociales moyennes basses, on retrouve dans le frigo du jambon Fleury Michon, dans la poche un smartphone de moins de 2 ans d'ancienneté, aux pieds des enfants des Nike millésimées, etc.

Mais le vrai sujet pertinent ne réside pas dans ces biens de consommation, il réside dans le système social et son financement. Pour simplifier, ces populations, sans s'en rendre compte, bénéficient d'un système social qu'ils ne financent pas à hauteur de leurs moyens, loin de là. Ce qui explique les réticences du pouvoir (de tous bords!) à accéder à leurs demandes.

Contribution le : 03/12/2018 22:46
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Miiiichel
 2  #55
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Citation :

@Srevo a écrit

On peut décliner le même raisonnement à d'autres exemples, et constater que dans les classes sociales moyennes basses, on retrouve dans le frigo du jambon Fleury Michon, dans la poche un smartphone de moins de 2 ans d'ancienneté, aux pieds des enfants des Nike millésimées, etc.

.


Ya surement un peu de vrai dans ce que tu dis mais aussi beaucoup de fantasme.
C'est le meme discours qui dit que les chomeurs sont des profiteurs qui veulent pas trouver de taf, que l'aide de rentrée scolaire sert a payer des ecrans plats et que les pauvres font des gosses pour toucher des milliers d'€ d'allocs

Contribution le : 03/12/2018 23:31
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 1  #56
Fantôme
Citation :

@Miiiichel a écrit:
Ya surement un peu de vrai dans ce que tu dis mais aussi beaucoup de fantasme.

Non pas de fantasme, c'est un résultat observé aussi bien dans des études académiques en sociologie que dans des études parfaitement intéressées en marketing. C'est un constat bien connu de certaines marques qui le prennent évidemment en compte dans leur stratégie.

Pour le résumer en grossissant le trait: dans l'achat de biens de consommation, la montée en gamme n'est pas du tout corrélée aux revenus, il y a une grosse anomalie qui se situe précisément au niveau des classes "modestes". Les plus pauvres et la classe moyenne qui vit correctement sont plus regardantes sur le prix que les populations modestes qui se situent entre les deux.

Ces populations modestes ont une tendance à consommer comme les classes aisées, au delà de leurs moyens. Ce que ne font pas les populations plus pauvres en dessous, ni les populations plus aisées au dessus. Quand le nouvel iphone sort, il est acheté par les personnes aisées qui en ont les moyens... et par des personnes modestes. Par contre jamais la classe moyenne intermédiaire n'engagera une dépense de la sorte. Et c'est vrai pour bien d'autres choses, y compris pour le premium ou le luxe: on constate qu'il est totalement absent de la consommation des ménages intermédiaires... mais paradoxalement présent dans les ménages modestes, qui s'offrent du gucci ou de l'audi.

La raison est essentiellement l'éducation à la consommation et la sensibilité à la publicité. Mais c'est bien une réalité et tout sauf un fantasme.

Citation :

@Miiiichel a écrit:
C'est le meme discours qui dit que les chomeurs sont des profiteurs qui veulent pas trouver de taf

Ca n'a rigoureusement rien à voir.

Contribution le : 03/12/2018 23:49
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rarhu
 0  #57
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@Drakkaru
Parce que avoir plus de temps libre ne veux pas dire dépenser plus en fait, au contraire plus tu es soumis à un stress important et à des contraintes de temps importantes plus tu es susceptible de dépenser de manière impulsive, à acheter pour se faire plaisir, pour compenser la fatigue, pour se récompenser de ses efforts. (ce qui, surprise, est la première valeur forte du notre société néo-libérale. La consommation en récompense autant qu'en compensation de nos efforts)

La comparaison dans nos habitudes de dépenses entre salarié et chômeur est trompeur parce que lorsque l'on se retrouve au chômage on garde pendant une longue période nos habitudes de consommations du temps du salariat, mais sur un nombre de jour plus important, ce qui fait qu'effectivement on dépense plus. Mais avec du temps on se rend compte du décalage entre notre emploi du temps et nos habitudes de consommations et on se régule... c'est par pour rien que l'on se met à remarquer nos mauvaises habitudes !

puis bon galérer dans la vie n'est pas qu'une question de gros sous, un travail physiquement destructeur est une véritable malédiction au quotidien, particulièrement quand on est contraint par le faible salaire à du 35h. Pour les personnes dont c'est le quotidien, gagner plus signifie avoir la possibilité de réduire son nombre d'heure et donc se soulager d'une importante charge physique et mentale.

@Srevo si je suis d'accord sur les observations concernant la plus grande facilité des milieux modestes à consommer plus, la cause sur "l'éducation" et la "sensibilité à la publicité" sont des interprétations qui te sont propre et plutôt opposé aux conclusions habituelles des sociologues.
Et vu la porté idéologie cartésienne forte de cette interprétation, il n'est pas incongru de dire qu'elle relève du fantasme, vu qu'en tout cas elle n'est pas un fait.
(d'ailleurs de mémoire les observations des sociologues sont plutôt sur le fait qu'il y a tout un panel d'appareil que nous sommes socialement contraint de posséder, et que ces appareils sont déjà de base au dessus des moyens des plus pauvres, qui n'ont pas d'autre choix que de se les procurer généralement avec des solutions de micro-empreint qui les font payer plus cher que le reste de la population pour les mêmes objets. Donc exit le pauvre qui a le dernier iphone, il aura un iphone certes, parce que s'il veux pouvoir travailler et garder du lien social il lui en faut un, mais pas le tout dernier modèle jour J, bien qu'il paiera a terme le même prix que le tout dernier modèle

idem avec l'achat de la grosse télé parce que si on veux regarder le foot avec les copains en buvant de la bière, ben les copains viendront pas si on a pas une grosse télé comme dédé et comme manu...

idem avec l'achat de grosse console de jeu pour jouer aux mêmes jeu que mon streamer favoris, parce que le regarder jouer à spiderman c'est bien, mais si nous même on ne joue pas de temps en temps aux même jeu on fini par se sentir un peu exclus

et la bagnole quand il n'existe pas d'autre solution de transport par chez sois j'en parle même pas).

Contribution le : 04/12/2018 02:11
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Crazy-13
 0  #58
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Moi qui pensais gagner peu, je me sent plus que riche suite à ces manifestations, alors que c'est loin d'être le cas.
il faut croire qu'il fit bon vivre en région, Centre-Val de Loire...

Contribution le : 04/12/2018 04:03
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MonsieurGoule
 0  #59
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Citation :

@Croc63 a écrit:
[...]

P'tain du coup je cherche la maison du papy sur google maps! Le premier qui trouve encule l'autre!


merde je suis arrivé trop tard pour cette quête

Contribution le : 04/12/2018 07:15
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Milot
 0  #60
J'aime glander ici
Inscrit: 31/10/2014 13:06
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Ou: Quand rien n'est dit, tout est dit.

Contribution le : 04/12/2018 08:08
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