| Celine_Dion | 0 #21 |
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Inscrit: 31/08/2013 16:52
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Vidéo géniale, par contre c'est possible d'effacer les posts qui parlent de religion ?
Contribution le : 02/07/2019 06:48
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| JCM77 | 1 #22 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 04/04/2018 16:45
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@Guillotine Pourquoi ? Les propos sont libres et respectueux, je ne vois pas de problème.
Contribution le : 02/07/2019 08:03
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| Lachessis | 0 #23 |
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Inscrit: 24/09/2010 10:37
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Citation :
Super l'argument... Comme il y a des écrits religieux en mer morte qui datent de -250 avant JC jusqu'à 70 après JC, les évangiles ont très certainement été rédigé par des contemporains de Jésus. Sauf que les plus vieux textes trouvés du nouveau testament (la partie qui concerne Jésus) datent du IIème siècle après JC. https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_de_la_Bible#Datation_2 Sur les centaines de rouleaux de la mer morte datant de la période chrétienne, aucun n'est un texte du nouveau testament, encore moins un évangile. Citation :
Sauf que la bible chrétienne n'a pas été rédigé au Ier siècle après JC... La bible est un ensemble de texte comprenant essentiellement : - la bible hébraïque (la Torah, les Nevi'imet les Ketouvim) datant officiellement du VIIIème siècle avant JC mais dont les plus vieux écrits datent du IIIème siècle avant JC, soit un trou de 5 siècles durant lequel la tradition orale n'aurait pas altéré ces textes d'inspiration divine... - les livres deutérocanoniques (datant en général du IIème ou du Ier siècle avant JC). - le Nouveau Testament (dont font partie les évangiles) et dont la liste des textes a été fixée en 363 après JC lors du Concile de Laodicée. Citation :
Et ? Les deux sont contestés... Tout comme la véracité des écrits de la bible. Ce n'est pas parce que c'est contesté que ce sont des faux. Peut-être que les écrits de la bible sont vrai. Une chose est sûre, lors du Concile de Laodicée, de nombreux textes ont été exclus car jugés trop éloigné de la pensée dominante de l'époque. Or après 4 siècles, il est vraiment présomptueux de croire que ce choix était fidèle à la vérité et aux faits qui se sont déroulé du vivant de Jésus. Les témoignages des évangiles ont d'abord étaient transmis oralement au mieux jusqu'à la deuxième moitié du Ier siècle, avant d'être probablement retranscrit sur papyrus dans une autre langue que celle des disciples de Jésus (certainement de l'Araméen au Grec ancien). Il est difficile de croire que ces écrits n'ont pas été victimes d'interprétations ou de traductions hasardeuses et que leurs recopies aient été fidèles aux originaux. Et là, on ne parle même pas de la pertinence et de la fiabilité de ces témoignages 50 ans ou plus après les faits. Citation :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_de_la_Bible#Exemples_de_remaniement_tardif Est-ce que c'est assez significatif le fait qu'à cause d'un bricolage de textes dans la bible le roi d'Hébron meurt à deux reprises ? Pour mourir deux fois, il faut d'abord ressusciter une fois comme le Christ, non ? Enfin bon, cette expérience représente très bien ce qu'il s'est passé entre ce qu'ont vu les apôtres et les premiers écrits qu'ont fait leurs disciples.
Contribution le : 02/07/2019 12:23
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| Krobot | 0 #24 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 03/07/2002 23:58
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Merci @Minimarket @Norbert @Meph974 @Anaon @30Secondes @Bouroski @Smadgib @Croc63 @BigbroZ @Flyingmush pour le vote.
La vidéo est en article : Téléphone arabe mimé
Contribution le : 02/07/2019 12:58
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| alfosynchro | 0 #25 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 05/06/2011 12:08
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@fraise_blueue
Christophe Alévêque - les religions
Contribution le : 02/07/2019 13:08
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| Karalol | 0 #26 |
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Inscrit: 29/02/2016 13:34
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Citation :
Je ne comprends pas où est l'argument ? En rien ce que tu dis ne démontre quoi que ce soit, beaucoup de mots pour un semblant argumentatif, je te rappelle que le point de débat était de dire si la Bible avait été "grandement modifiée au fil du temps", ce que tu prétendais, et ce que je démontre comme étant absurde. Le fait qu'il n'y ait de texte du nouveau testament ou d'évangile ne démontre absolument rien du tout en faveur de ta théorie, tu fais un raccourci intellectuel majeur et tu le sais très bien. Je veux bien admettre que je ne peux pas affirmer que ce point particulier ne suffise pas comme preuve, mais cela n'a aucun rapport avec la discussion puisque tout ce que je prétends, c'est que ce que tu racontes ne se base sur rien de fiable, et ça, c'est un fait. Tu balances des théories, parce que bon, "on peut pas prouver le contraire donc ça doit être vrai..." lol. Citation :
Merci bien. Je suis au courant, je voulais bien évidemment dire après la rédaction des Évangiles, puisqu'ils étaient le sujet de la discussion. Dans la bibliothèque de Chester Beatty (https://fr.wikipedia.org/wiki/Papyrus_Chester_Beatty) il existe de nombreux papyrus à la fois de l'Ancien et du Nouveau Testaments, ceux du nouveau étant datés fin 2ème, début 3ème siècle, et sont bien fidèles à ce que les Évangiles sont aujourd'hui, te donnant cette fois-ci totalement tort sur l'idée que "les moines copistes ont largement modifié la Bible au fil du temps selon leur bon vouloir", c'est juste un mensonge ou de l'ignorance que de l'affirmer. Citation :
Non, là encore tu fais erreur. Tu dis "ce n'est pas parce qu'ils sont contestés qu'ils sont des faux", tu as 100% raison, ce n'est pas parce qu'ils sont contestés qu'ils sont des faux... c'est parce que ce sont des faux. LOL Cela t'échappe peut-être, mais il y a une branche scientifique académique qui étudie la Bible, hein... et il est établi que l'Évangile de la femme de Jésus est un canular, et que celui de Judas a été créé par une secte souhaitant attaquer les chrétiens dominants de l'époque. Donc bon, là tu te plantes magistralement. Ensuite, tu dis qu'au Concile de Laodicée, de nombreux textes ont été exclus car jugés trop éloigné de la pensée dominante, là encore ça démontre une large ignorance de ta part. Les textes qui n'ont pas été retenus sont des textes qui ne sont pas en cohérence avec le récit Biblique. Il s'agit donc de juger de la crédibilité des pièces, et non de leur contenu. Autrement dit, il n'est pas question d'exclure des textes sur simple base qu'ils sont contraire à la pensée, mais bien que leur authenticité ne peut pas être établie, contrairement aux autres, ou dont le récit contredit de nombreux récits fiables et établis comme fiables. Citation :
Ouahhhhhhh ! Un mec a écrit "marcha" au lieu de "monta" !!!!! Putain la Bible est vraiment corrompue par des différences de taille.  Quant au roi d'Hébron (personnage absolument négligeable qui n'a aucune importance dans la Bible), on sait très bien que c'est parce que deux sources ont été croisées, c'est peut-être une faute de copie (cela n'a pas vraiment d'importance, je rappelle que la Bible a été écrite et rassemblée par des hommes et ne prétend pas avoir été dictée par Allah comme pour le Coran), il y a également une hypothèse selon laquelle il y a eu un nouveau roi élu entre temps, mais ça ne change absolument rien, non seulement c'est un détail absolument mineur, mais tu parles ici du premier livre historique de l'Ancien Testament, soit un truc déjà qui n'a absolument rien à voir avec les Évangiles dont on parlait au début, et ensuite qui n'a absolument aucune importance. Tu encules donc des mouches... Citation :
Il va falloir repasser avec des arguments plus convaincants, parce que tout lecteur un minimum sensé se rendra compte que tu vas un peu vite en besogne. 
Contribution le : 02/07/2019 13:09
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| Celine_Dion | 0 #27 |
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Inscrit: 31/08/2013 16:52
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Citation :
Lis les 2 posts au dessus du mien. Tu trouves que c'est l'endroit adéquat pour des pavés indigestes sur la religion ? Quel est le rapport avec la vidéo du topic ?
Contribution le : 02/07/2019 14:10
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| aioren | 0 #28 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :
 Des pavés 
Contribution le : 02/07/2019 14:52
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| espalemit | 1 #29 |
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Inscrit: 29/04/2016 00:49
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@Alex333 C'était pour apprendre aux élèves à se côtoyer, briser la glace et créer une dynamique de groupe
Contribution le : 02/07/2019 19:55
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| Karalol | 0 #30 |
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Inscrit: 29/02/2016 13:34
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Citation :
Le principe d'un forum de discussion c'est quoi, d'après toi ?
Contribution le : 02/07/2019 20:20
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| Celine_Dion | 0 #31 |
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Inscrit: 31/08/2013 16:52
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@Karalol Parler de tout. Dans des topics appropriés.
Bref. Je m'en bas les couilles complet t'façon, je sais même pas pourquoi je parle de ça.
Contribution le : 02/07/2019 21:18
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| Lachessis | 0 #32 |
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Inscrit: 24/09/2010 10:37
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@Karalol : MDR, tu te rend compte de l'absurdité de tes propos ?
D'un cotés, tu justifies que c'est normal qu'il y ait des erreurs dans la bible car des textes ont été regroupé ou recopié n'importe comment, et de l'autre tu soutiens que 350 ans après les faits, en se basant au mieux sur des textes en grecs ancien vieux de 200 ans copié d'originaux vieux de 100 ans et rapportant des faits prononcé en araméen vieux de 50 ans, le Concile de Laodicée a su isoler les 3 évangiles les plus fidèles aux "événements" de la vie du Christ et qu'il ne se serait pas trompé et que les écrits étaient resté fidèles aux événements ?  C'est beau la foi.
Contribution le : 02/07/2019 22:03
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