| ouache13 | 0 #21 |
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Encore faut-il que ce soient des films potables, et pas des concentrés d'émotions pures. Je trouve que l'on surfe trop sur la vague dramatique, sans se poser les bonnes questions. Mis à part Farenheit 9/11, à ma connaissance personne ne cherche à comprendre pourquoi de tels évènements ont eu lieu. C'est facile de crier contre Ben Laden et Saddam Hussein alors que les gens ont les yeux remplis de larmes et le coeur à vif, mais poser de vraies bonnes questions j'ai l'impression que ça n'intéresse personne.
Les Etasuniens n'ont connu aucun évènement du genre sur leur propre territoire, ils ont toujours combattu à l'étranger, il n'y a eu aucune agression sur leur territoire. Forcément ça calme, mais il faut se demander pourquoi. Moi j'ai envie de dire "qui sème le vent récolte la tempête". Je ne cautionne absolument pas ces attentats, mais les USA devaient un jour ou l'autre se prendre quelquechose dans la gueule vu la merde qu'ils ont semé partout dans le monde. Il y aurait 2986 victimes pour cette journée du 11 septembre, un nombre non négligeable mais méprisable comparé à la nuisance des USA dans le monde. Les exemples sont légions, et avant de s'appitoyer sur leur sort, les Etasuniens devraient réaliser qu'ils sont détestés dans beaucoup d'endroits sur Terre, et que s'ils ne changent pas leur politique extérieure à tendance hégémonique, des évènements similaires vont continuer à se produire.
Contribution le : 24/04/2006 14:29
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| jumbolina | 0 #22 |
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Au risque de faire dériver le topic...
Ouache13 : Tu dis que "Les Etasuniens n'ont connu aucun évènement du genre sur leur propre territoire". Bah Pearl Harbor m'est de suite venu à l'esprit... En ce qui concerne ce topic, je posterais dès que je me serais renseigné sur ces films. 
Contribution le : 24/04/2006 14:46
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| Kazam | 0 #23 |
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Citation :
Pearl Harbor,c'était quand même pas la porte a coté il me semble... Mais je sais pas si c'est bon de comparer des catastrophes,(sans vouloir choquer persone  )en tout cas c'est un peu stérile,du point de vue de la reflexion.Citation : Encore faut-il que ce soient des films potables, et pas des concentrés d'émotions pures. Je trouve que l'on surfe trop sur la vague dramatique, sans se poser les bonnes questions. Mis à part Farenheit 9/11, à ma connaissance personne ne cherche à comprendre pourquoi de tels évènements ont eu lieu. C'est facile de crier contre Ben Laden et Saddam Hussein alors que les gens ont les yeux remplis de larmes et le coeur à vif, mais poser de vraies bonnes questions j'ai l'impression que ça n'intéresse personne. +1,c'est toujours a froid que se fait la bonne analyse,si bien sur c'est le but :bizarre:
Contribution le : 24/04/2006 14:54
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| zabibounette | 0 #24 |
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l'état de Hawaï fait partie des 50 États des États-Unis d'Amérique, au même titre que les 49 autres...
le jour ou la réunion disparait sous une bombe atomique, on dira "on s'en fout c'est pas des français" ??? n'importe quoi edit : ceci étant d'un point de vue patriotique uniquement. au delà de ça, une catastrophe est navrante quel que soit le pays touché.
Contribution le : 24/04/2006 15:27
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| -Flo- | 0 #25 |
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Non mais ce qu'il me semble que Ouache13 a voulu dire (mais je me trompe peut-être), c'est que c'est le premier incident de ce genre qui a lieu sur le sol civil américain, au coeur de leur nation et sous les yeux de tous les New-Yorkais.
Pearl-Harbor est certes sur le sol américain, mais seuls des militaires ont pu en être témoins, ce qui n'a pas du tout le même impact au niveau symbolique auprès des civils.
Contribution le : 24/04/2006 15:32
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| christeuff | 0 #26 |
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il y a eu les attentats d'Oklahoma City en 1995 ...bon d'accord c'était pas sous les yeux des New-Yorkais...
Contribution le : 24/04/2006 15:36
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| -Flo- | 0 #27 |
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Il y a aussi eu l'attentat d'Atlanta en 1996 mais ils n'ont pas eu le même impact et n'ont pas été considérés comme un "déclaration de guerre", comme ce fut le cas pour ceux du WTC.
Contribution le : 24/04/2006 15:41
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| jumbolina | 0 #28 |
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Citation :
C'est sûr que des avions qui lâchent des bombes sur Pearl Harbor ce n'est pas une déclaration de guerre... Il me semble que le japon voulait faire une partie d'échec géante.
Contribution le : 24/04/2006 15:45
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| -Flo- | 0 #29 |
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Non mais là on tourne un peu en rond.
Ce que je dis c'est que le WTC est la première attaque considérée comme une déclaration de guerre, sous les yeux de civils américains, qui a frappé des civils, au coeur du territoire américain. Symboliquement c'est quelque chose de très fort que les Etats-Unis n'avaient jamais connu.
Contribution le : 24/04/2006 15:49
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| Kazam | 0 #30 |
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Jumbo,en comparant Pearl Harbor au WTC tu joues exactement le jeu de Bush,c'est ça qu'il veut que les gens retienne...
Mais si c'est ton point de vue,je le respecte C'est juste que je suis pas un spécialiste,donc si tu pouvais préciser ta pensée,ça m 'aiderait !
Contribution le : 24/04/2006 15:51
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| jumbolina | 0 #31 |
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Je ne critique pas, je dis simplement que le sol Américain n'est pas completement vierges... Les Indiens, les Anglais durant l'indépendance, les Espagnols en Floride, les Mexicains, la guerre de cessession, les îles aléoutiennes proche de l'Alaska, Pearl Harbor...
Alors dire que le WTC est la première attaque "étrangère", ça m'étonne et ce ne sera pas malheureusement la dernière...
Contribution le : 24/04/2006 16:16
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| -Flo- | 0 #32 |
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Effectivement la dernière guerre qui a eu lieu sur le territoire américain et qui a mis en cause des civils est la guerre de cessession qui remonte au XIX siècle et qui n'a strictement aucun lien avec une attaque extérieure puisqu'il s'agit d'une guerre civile.
Après on peut en effet remonter aux Indiens mais en l'occurence c'est plutot l'envahisseur qui peuple les Etats-Unis actuellement, donc il y a peu de chance pour qu'il se sente concerné par cette invasion. (Enfin je ne prétends pas être un spécialiste de l'histoire américaine et il y a donc peut-être effectivement un contre-exemple ayant eu lieu il y a 300 ans, mais son intérêt ne me paraît pas évident si on considère que ce qui nous intéresse est l'impact d'une guerre en milieu urbain sur la population.) Je ne comprends pas pourquoi, alors que tout le monde l'a reconnu au moment des faits, y compris les américains eux-même, ça vous dérange autant qu'on dise que l'attaque du WTC constitue la première attaque extérieure ciblant des civils américains, ce qui explique l'impact de cet évênement sur les mentalités. C'est un constat que tout le monde a fait, qui a notamment donné place à la théorie de l'avant/après 11 septembre, et que personne n'a contesté jusqu'à aujourd'hui. Vraiment il y un truc que je ne pige pas du tout. :gratte: Si vous pouvez m'expliquer ce qui vous dérange, si vous trouvez ça trop "pro-américain", ou au contraire trop "anti-américain", parce que là vraiment vos réactions m'échappent complètement.
Contribution le : 24/04/2006 16:30
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| kabylus | 0 #33 |
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Je masterise !
 
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Citation :
Wow, tu m'enlèves les mots de la bouche En lisant les réactions, je me suis dit que tout le monde avait oublié tout ce qui a été dit dans les semaines qui ont suivi le 11 septembre. Tout le monde disais que ce qui en faisait un événement marquant, c'est que pour la première fois des civils américains étaient victime, en très grand nombre, d'une attaque en plein coeur de leur puissance (et non pas dans un port militarisé, dans l'océan pacifique). Et là, pouf (comme dirait Koreus) tout le monde a oublié... Pour en revenir au sujet, ce qu'a dit Ouache développait bien ce que je disais, il faut du recul, c'est ça qui évitera de tomber dans le dramatique à outrance, et de réellement apporter quelque chose.
Contribution le : 24/04/2006 16:49
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| Invité | 0 #34 |
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FantômeInvité
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il me semble qu'a la base la question posé par Andrea est est ce trop tot?
(a la limite la qualité du film a moins d'importance) je ne suis pas sure que quelqu'un est la reponse "verité" c'est comme si on vous posez la question combien de temps avez vous mis pour faire le deuil d'un proche?
Contribution le : 24/04/2006 17:03
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| PseudoX | 0 #35 |
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Inscrit: 14/05/2005 23:57
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Moi ce que j'en dis c'est qu'avec ce film ils (les producteurs) vont se faire un max de blé! le trailer est déjà sujet à débat, plus la polémique enflera, plus les gens auront envie d'aller voir ce film pour se forger leurs propres opinions et ainsi encore plus de tune ira dans les poches des braves producteurs qui rendent hommage aux pauvres victimes innocentes de ces affreux attentats perpétrés par les vilains méchants pas beau bonhommes d'al-quaïda, plus connu sous le nom de musulmans (vision ultra tronquée et manichéenne d'une bonne partie des américains) Bref, moi je dis que ce film a pour rôle premier d'être une pompe à fric (en même temps c'est le but d'un film) en surfant sur la vague de la polémique...reste à voir ce film...
Contribution le : 24/04/2006 17:10
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| DarkSad | 0 #36 |
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Inscrit: 13/03/2006 13:16
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Je me rends compte à la relectue que mon dernier post était loin d'être clair (absolument pas construit, même).
L'idée que je voulais mettre en avant est que ces films pourront permettre aux Américains de prendre du recul face à ces évènements. Le WTC a été une catastrophe et une perte terrible pour les Etats-Unis, autant au niveau humain qu'économique. Mais il faut maintenant voir ça avec la tête froide, pour dégager les responsabilités de chacun. C'est la seule manière d'éviter des réactions disproportionnées comme justement celle de Bush, face à une attaque qui à priori relevait plutôt de terrorisme que de déclaration de guerre, c'est-à-dire par un groupe minoritaire (je ne suis pas non plus au courant de toutes les conclusions, ce que je dis est peut-être faux). La comparaison avec le deuil est juste, car un deuil ne peut être considéré commme fini que lorsqu'on arrive à dépasser le souvenir, et à vivre avec. Et pour cela, il faut être capable de repenser à la personne avec sang-froid.
Contribution le : 24/04/2006 17:28
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| Invité | 0 #37 |
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FantômeInvité
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ce que tu dis est absolument faux mis a part Bush et sa clique:p faut arreter de prendre les americains pour plus cons qu'ils ne sont 
Contribution le : 24/04/2006 17:40
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| PseudoX | 0 #38 |
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Inscrit: 14/05/2005 23:57
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Citation :
C'est justement pour cela que je dis: "une bonne partie des américains" ils ne sont pas tous cons heureusement!! mais quand tu vois que Bush est réélu avec l'un des meilleurs scores de toute l'histoire des Etats-Unis et bien Bush et sa clique ça fait malheureusement beaucoup de personnes!:-(
Contribution le : 24/04/2006 17:51
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| Anterak | 0 #39 |
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Inscrit: 17/09/2004 11:47
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Citation :
Citation :
Comme tu dis kabylus, les gens ont la mémoire courte.
Contribution le : 24/04/2006 17:53
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"No Brain, No Pain" |
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| Invité | 0 #40 |
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FantômeInvité
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Il a fini par "décoller" ce topic......
Personne n'a oublié, simplement c'était un "enfant du pays" et l'attentat n'avait pas fait autant de morts et de dégâts. Vaut mieux parler de ces "méchants" musulmans que de l'américain un peu perturbé qui a donné l'idée aux terroristes!
Contribution le : 24/04/2006 18:10
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