Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

Citation :
Je suggère une explication : l'analyse philosophique est insuffisante pour acquérir des "certitudes morales".
Ta prémisse "il est (objectivement) immoral de tuer inutilement un être capable de douleur", que tu souhaiterais évidente, ne l'est manifestement pas. Pour au moins 2 raisons : insolubilité de la question de "l'utilité", impossibilité d'imaginer une "morale objective".

Citation :
C'est exactement ce que je pense à propos des amateurs de la "philosophie antispéciste". A partir du réel (un dégout face à des images d'abattage), on tente de trouver une explication logique. Sauf que ça bute au moins sur un point : une prémisse pas admise par tous.

Citation :
La notion de "établir une règle morale" m'est étrangère. Sous quelle forme tu verrais ça?
Ensuite, si l'évolution des robots leur permet de tisser des liens subtiles avec les humains, je n'exclue pas qu'on mette en place dans le futur des lois protectrices. Mais on est dans la science fiction là.

D'autre part, j'ai toujours dit que la plupart des gens éprouve de l'empathie pour les animaux. Mais pas  suffisamment pour vouloir supprimer l'élevage (améliorer les conditions de vie et d'abattage est une solution convenable pour beaucoup dont moi).

Citation :
Là je ne me fais aucune illusion : je suis un humain, je regarde le monde avec mes yeux d'humain et je l'analyse avec mon cerveau humain.
Ta prémisse d'ailleurs est elle-même anthropocentrée : tu t'intéresses à la douleur telle que l'humain la connaît (nocicepteur etc.). Et pour cause, on ne parle que de ce qu'on connaît : ton raisonnement est anthropocentré de fait.

@Anaon
Quel est l'intérêt de ce décompte ?

Sinon concernant Tim Shieff, je parle évidemment du reste. Parce qu'il me semble évident que boire son urine n'est pas particulièrement salvateur. Et si je repose la question, c'est parce que Biiiip n'a eu qu'une réponse partielle et finalement peu intéressante car elle enfonçait des portes ouvertes. Que penser du reste des infos concernant le retour à un régime contenant des POA ? Est-ce que son cas est spécifique car il est sportif de haut niveau ? A-t-il mal fait autre chose ? Bref, je demande des avis construits à ce sujet qui dépassent la bêtise de boire un liquide rempli des toxines et éléments que le corps n'ingère pas.

@Avaruus Ben aucune idée... J'ai l'impression qu'il était bizarre, faudrait écouter le podcast des Carencés qui en parlait y a 8 ou 9 mois, mais bon le podcast dure plus de 2h. Selon eux c'est un "ahuri"... A réécouter je ne sais pas si c'était ironique ou pas.

Citation :

Mdr! Le stratagème XXIX en mode 2.0.
Tu te fait embrouiller et t'arrives pas à t'en sortir, donc tu sors ça. C'est objectivement minable.
Mais je suis subjectivement subjectif de penser cela, car faire un script qui recense le nombre de fois ou un détracteur dit subjectif, c'est subjectivement génial comme manière de détourner l'attention. Ou pas.

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Qu'est'ce qu'on gagne à ce jeu, à part ton intégrité servie aux petits oignons ? (désolé si j'ai l'air hautain et agressif , mais je trouve cette manœuvre d'un pleutre et d'un ridicule assez insupportable)

@Kingu

Citation :

T'as encore rien vu, il fait que se chauffer là !

Essaie de lancer un débat, le kiff garanti

par contre hors de question que tu me battes hein… j'y tiens à ma première place.

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@Anaon
Je n'ai pas fait attention au podcast, j'irai creuser de ce côté. Merci pour l'info.

Je remarque que tu as bien évité de répondre à ma première question : quel est l'intérêt de ce décompte ?

@Avaruus L'intérêt de ce classement, c'est de troller les personnes qui me font perdre mon temps avec cette rhétorique à 2 balles : "Nan mais la morale c'est subjectif!". 1 fois ça va 30 fois ça me saoule! Donc pif, paf, pouf 6h de programmation plus tard, c'est cuit! Moi je me suis éclaté à faire ça, j'ai appris 2 ou 3 trucs sympa sur le module mechanize de python et j'ai découvert pythonanywhere. J'aurais juste voulu apprendre à contourner les protections du site pour pouvoir héberger ce script sur un serveur. Mais bon là je crois que Skwatek m'aurais banni à vie!

@Kingu "C'est objectivement minable!" Ca m'a fait pensé à ça :

Le Jugement avec MagiCJacK



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Sinon personne pour aborder un nouveau sujet? J'aimerais apprendre un truc intéressant pour une fois! Quelqu'un qui aurait déjà fait de la permaculture végan par exemple? Ou même de la permaculture tout court... Comment faire en sorte de favoriser la biodiversité? Comment gérer les animaux indésirables (limaces, escargots, rats, pigeons, ...)?...

J'ai lu qu'il fallait faire des haies et que certains mettaient des pièges pour les rats... Mais pour les limaces, escargots, doryphores... Vous faites comment?

@Anaon Du coup plutôt que de dire que la question ne va pas être tranchée sur ce détail là car chacun campe sur sa position, tu "trolles" pour faire dégénérer le débat? C'est objectivement minable.

Citation :

Aucun rapport avec les raisonnements "logiques" que tu as pu nous servir ici. J'ai retrouvé le texte en question et il est clairement axé sur les "impressions" de l'auteur (le terme est de lui). Il y raconte des souvenirs d'enfance, des scènes qui l'avaient choqué à base de cris d'animaux et de sang qui coule.
En un mot il nous fait part,  avec emphase (c'est normal quand on veut convaincre), des émotions qui le traversent face au spectacle des abattages/boucheries.

Le texte:
http://dormirajamais.org/vegetarisme

Pour rappel mon précédent message que tu as dû rater:
https://www.koreus.com/modules/newbb/topic160787-3460.html#forumpost2681641Q

@Anaon
Ok ça confirme ce que je pensais : à l'instar de tes réponses tant affectionnées de type *facepalm*, ce décompte n'a aucun intérêt. Je constate que ton ragequit n'était qu'un mouvement d'humeur de gosse et que tu n'en as retiré aucune leçon. Ou alors tu en as tiré des leçons mais tu ne le manifestes pas. Je sais que tu n'en as rien à faire de mon avis (ou éventuellement que tu feins de n'en avoir rien à faire), mais discuter avec toi sur le sujet épineux du véganisme peut sembler intéressant au début et n'a aucun intérêt au bout de compte. Tu es dogmatique et quand certains propos te gênent trop, tu n'y réponds pas vraiment, tu louvoies et tu tentes de passer par l'appauvrissement du débat. Champion. Pour le moment, dans le trio végan le plus actif LeNarvalo/Zwitterion/PPilou, le seul qui m'a donné envie d'en faire un peu plus dans le domaine du véganisme grâce à ses propos, son argumentation et sa capacité à discuter sereinement, c'est PPilou. C'est le seul à avoir eu les qualités humaines que j'attends d'une personne qui souhaite débattre paisiblement. Zwitterion n'est pas trop mal non plus même si par moments il est un peu trop vindicatif.

Me concernant :
LeNarvalo => objectif totalement raté, rien ne m'a convaincu au bout du compte.
Zwitterion => mitigé, il a quand même contribué un peu au début à m'orienter vers une nouvelle prise en compte des idées végan.
PPilou => objectif atteint. C'est surtout grâce à lui que je fais un peu plus chier madame maintenant pour qu'on s'oriente vers un régime alimentaire moins carné par exemple.

Pas la peine de me répondre si c'est pour me dire que vous n'en avez rien à faire. Je souhaitais simplement partager un constat, qui fait suite à mes quelques interventions dans ce sujet et à une période de réflexion sur le véganisme pendant laquelle je me suis éloigné d'ici (car ça tourne en rond).

Et @Norbert, franchement j'admire ta patience et ton envie de poursuivre le débat. Je me doute que tu y trouves ton intérêt et que tu dois apprendre de nouvelles choses, mais bravo d'être si patient notamment face à un LeNarvalo qui peut se montrer parfois insupportable.

Bon personne pour aborder un nouveau sujet?


TV - Débat sur les animaux dans un Lycée : conférence de Guillaume Corpard

Ca fait plaisir de voir un peu d'ouverture d'esprit!

@Avaruus
La patience, c'est mon métier (je travaille avec des enfants). ^^

Le principal bénéfice que je tire de ces échanges c'est de clarifier ma pensée sur les thèmes de "la morale", la philosophie.
Dans notre société de l'hyper communication c'est la rhétorique qui l'emporte face aux idées. C'est donc utile de forger un discours clair. Mais j'ai encore du boulot of course.

Il est assez désagréable de voir Anaon ignorer mes messages, alors qu'on a pas mal échangé par le passé. Mais c'est sa vie.

Pas mal ton petit classement des forumeurs
Je suis assez d'accord même si personnellement c'est surtout le discours bouddhiste qui me parle (hors forum donc).

Citation :

J'ai juste ouvert un dictionnaire, celui posé derrière moi sur mon étagère. C'est même pas de la rhétorique, j'ai rien interprété et présenté j'ai juste lu des définitions brutes, et ça a suffit à réduire en bouilli ton principe. Et depuis mon commentaire c'est silence radio sur le sujet. Et maintenant il faut même changer de sujet haha.

Ce qui me rassure au moins sur le topic, c'est que personne ne gobe le délire. C'était trop gros en même temps.

@MusicMan Tu as trouvé du pétrole?

Bah pour relancer un peu les liens et parce que c'est assez marrant par moments :
https://www.youtube.com/watch?v=6q8cXjLXLhE

@A_Rod DJP

Sorry, shame on me, pas taper et je retourne dans ma grotte

Société à bout de souffle ? Aymeric Caron [EN DIRECT]

Au sujet des pauvres vegans harcelés


Les végans sont victimes ?

Un joli pot pourri de ce que les vegans savent faire de plus malsain.

Il a aussi une playlist de témoignages ex-végans

117 videos quand même! franchement, anaon, zwitterion, ppilou, vous pensez réellement que tous ces gens sont des trolls? des idiots? que le véganisme est saint et simple d'accès? qu'il suffit juste de prendre de la B12?


"J'ai eu des problèmes de santé en devenant vegan, voici mon expérience et mes conseils"


Le Mythe Végétarien, Lierre Keith version FR

J'espère vraiment que le jour où votre corps commencera (peut-être) à ressentir des soucis, vous aurez aussi l'honnêteté de vous remettre en cause.