Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

Citation :

donc tu as pas envie de regarder le débat mais tu mets tout de même un +1 a la personne qui le poste.

oui c'est couillon on peu voir via les outils fourni par le site qui met des +1 ou -1.

donc tu mets du +1 de façon aveugle a des choses posté par un utilisateur qui va dans ton sens.

c'est juste moi ou c'est complétement con ?

@Kirouille
Réflexe grégaire après s'être senti "menacé dans son veganisme", peut être ?

@Norbert

Du coup quelqu'un pour me dire si le débat de Pas Vegan vs Effet Chimpanzé est intéressant pour une personne confirmée ?

Me suis taper les 2h de débat en fond en jouant à LOL. Ils apportent pas beaucoup plus que ce qui est déjà dit et redit ici.
3 axes de discussion:
- écologie
- nutrition
- éthique

Bon bah à chaque fois, les 2 intervenants ont été plus ou moins d'accord sur le fait que tout n'est pas noir et blanc. (no shit sherlock)

J'ai senti le chimpanzé beaucoup moins à l'aise quand même, surtout quand il se fait épingler sur la vidéo pourrie qu'il a fait avec demoskratos ou quand il doit "endosser" et défendre jmdo.

@alvein défendre jmdo est une position difficile tant sa tête de con te donne des envies meurtrières. Il a quand même réussi à me faire hair linksthesun

J'ai pas du tout suivi l'avancement de ce topic mais pour ceux d'entre vous qui voudraient diminuer leur consommation de POA je vous recommande très vivement "La cuisine de Jean Philippe". Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé ici mais c'est un québécois qui fait des recettes vegan franchement faciles et très bonnes.

Ca permet surtout, même pour les carnistes, de découvrir d'autres types de cuisine et d'ingrédients ayant pour conséquence d'augmenter le nombre de recettes dans son bagage culinaire et donc de diminuer le taux de recettes avec POA.

@fleurdumale

Merci beaucoup !


Sinon, Jihem Doe n'a pas le monopole du veganisme. C'est pas parce qu'on a un mode de vie vegan qu'on est d'accord avec tout ce qu'il dit. J'aime beaucoup certaines de ces vidéos, mais je suis loin d'être d'accord avec lui sur tout les points. J'ai déjà partagé cette vidéo, et je le refais parce que ça semble necessaire : podcast de les carencés


Citation :
Pourquoi est ce que tu en veut à Jihem pour ça ? Oo

@Anaon

Ben du coup c'est quoi le journalisme ? Je suis d'accord pour dire que le Huff n'est pas tout mais c'est clairement pas sur Internet déjà (donc MSN, Yahoo et autre bye), c'est pas le Monde ni Libé et consorts qui sont détenus par des grands industriels qui leur dictent les phrases à mettre, c'est pas BFM ou C news vu les conneries qu'ils disent et leurs présentateurs (doit on parler de Praud ?)... Bref ? Puis ça n'empêche pas les propos et les témoignages d'être vrais.

@Zwitterion
Bizarrement les agriculteurs que j'ai vu en Normandie et dans le Nord de la France ainsi que dans le Sud-Ouest mettent des céréales bio et du foin, en Écosse aussi mais on va rester concentré sur la France. Je ne vais pas généraliser avec mon cas mais bizarrement eux je les considère comme des agriculteurs, et oui ils ont du mal à la fin du mois... Par contre je trouve que le terme génocide est assez grave, qu'il renvoie à des heures sombres de l'Histoire, que ça désigne des humains, et que l'appliquer à des animaux, même si je comprends la comparaison, est juste un effet d'annonce pour faire réagir et que ça tend à déshumaniser ceux qui ont souffert de ce fléau, d'où ma comparaison avec Dieudo, si on n'accepte pas ses propos ceux-là ne sont guère différents.
Néanmoins je suis d'accord avec toi sur le fait que l'industrialisation de masse de l'élevage a chosifi les animaux.

Citation :
Fais gaffe, t'es le premier à débouler pour disséquer les biais cognitifs des autres, mais en parallèle tu as des réactions particulièrement irrationnelles (détester qqn pour sa tronche, détester qqn parce qu'il a collaboré avec qqn que t'aimes pas).

Pour neutraliser cette religion malsaine qu'est le veganisme (plus précisément le veganisme des moralisateurs), il faut un discours propre.

@A_Rod l'élevage français est dépendant du soja d'amérique latine, première cause de déforestation au monde => je t'ai fourni une source de ton nouveau jounal préféré. Tu essaies de t'en sortir en disant que c'est seulement le cas des gros éleveurs industriels, je te montre la vidéo d'un petit éleveur youtubeur qui explique lui même être dépendant du soja pour son exploitation. Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.


Citation :
Tous les élevages chosifient les animaux. Tous les élevages utilisent les animaux dans le seul but de faire du profit.

Pour s'en convaincre, un autre épisode des carencés qui vient de sortir : Les Carencés – Vivre après l’élevage ?

@A_Rod
Oh y a un tas de journaux plus intéressants, Slate, Le Monde, Mediapart, Komodo Tv, La Relève et la Peste, Le Monde Diplomatique.

Mais rien ne vaut la lecture d'un des livres que nous avons cité.

@Norbert
Citation :

Rien mais alors rien à voir, on parle d'une personne ici et je parle de mes sentiments point, je suis un humain tu sais. Je déteste links car il a mentit et a fait une leçon de morale à tout ses spectateurs à cause de l'autre point. C'est toi qui fait plein de supposition ici, je ne le déteste pas à cause de sa tronche et je ne déteste pas links à cause d'une collab, mais bien à cause du contenu de cette collab. Avant d'accuser quelqu'un de sophisme faut éviter d'en faire plein soit même. étant comme tu le dis tatillons j'ai tendance à en faire peu alors j'en fais mais ici ce n'est pas le cas, merci de faire plus attention la prochaine fois.

Tiens au passage, le terme carnistes est quand même sacrément de la merde, c'est un terme inventé par les végans pour désigner les non végans, c'est la même chose qu'à fait l'homéopathie avec le terme allopathie. Je suis omnivore pas carnivores. Bref, si tu veux du sophisme en voilà dire carnistes pour dénigrer ses interlocuteurs, pour bien appuyé sur le fait de manger de la viande, alors que le terme le plus correct est omnivore.

@Stargateur

C'est vrai on est humain. De là à parler d'envie meurtrière pour cause de sale tronche (c'est assez clair dans ton message), il faut parfois mettre de l'eau dans son vin.
Le problème c'est que qqn qui s'enflamme comme ça dans une discussion, on lui accordera moins de crédibilité. Il sera soupçonné de manque d'objectivité (déformation de faits, éviction des faits qui ne l'arrangent pas).
Pire, on supposera qu'il n'est pas confiant dans son opinion.

l'état émotionnel de l'interlocuteur n'est pas sans rapport avec son objectivité (donc sa rationalité).

J'ai souvent remarqué ce genre de sautes d'humeur chez ceux qui se revendiquent plus rationnels que les autres. Pour moi c'est un paradoxe.

Après si ce que je te dis ne te paraît pas sensé, tant pis passons à autre chose.

Édit: moi aussi je n'adhère pas aux étiquettes du genre carniste carnivore etc. Je mange comme bon me semble et selon mes besoins. Il m'est arrivé d'avoir des périodes végétariennes, des périodes de jeûne, des périodes d'omnivorisme.
Je n'ai pas envie de rentrer dans ce jeu des "équipes" ; qui s'affrontent.

@Norbert "De là à parler d'envie meurtrière pour cause de sale tronche" team premier degrés. "Le problème c'est que qqn qui s'enflamme comme ça dans une discussion, on lui accordera moins de crédibilité. Il sera soupçonné de manque d'objectivité (déformation de faits, éviction des faits qui ne l'arrangent pas)." c'est ton avis au contraire je pense que quelqu'un qui s'énerve dit souvent ce qu'il pense au fond de son cœur que je soit vrai ou faux. "Pire, on supposera qu'il n'est pas confiant dans son opinion." wtf

"J'ai souvent remarqué ce genre de sautes d'humeur chez ceux qui se revendiquent plus rationnels que les autres. Pour moi c'est un paradoxe." ??? cas personnel => généralité donc.

@Stargateur
je t'en prie, j'ai bien parlé de détestation dans mon 1er message, ne me fais pas passer pour un idiot qui croirait sérieusement que tu es un meurtrier.

La tempérance est une qualité très souvent conseillée pour "bien débattre", et c'est aussi mon opinion. Si tu penses que s'énerver dans un débat est une bonne chose, tu as le droit, c'est juste une opinion apparemment peu partagée.

Pour le dernier point (les plus intransigeants/revendicateurs sur les sophismes sont souvent enclins à la crispation voire l'énervement), j'ai bien précisé que c'était mon observation personnelle, je n'ai donc pas jugé utile de dire que ça n'a pas valeur de statistique.

Citation :

Je t'invite à utiliser un mot de ma création "omnitarien", les végans sont omnivores bien qu'ils ne mangent pas de POA. C'est gratuit, de rien!


Le mot "carniste" existait avant que les végans ne lui rajoutent son sens idéologique, il désigne avant tout un régime alimentaire ce n'est que plus tard qu'on lui a attribué une analyse psychosociale et éthique. J'ai adoré par exemple l'analyse du carno-phallagocentrisme dont j'ai déjà parlé ici, terme "inventé" en 1966.

@Anaon
Citation :
Le terme carnisme existé avant, oui, mais pas carniste qui désigne l'individu et comme je l'ai déjà dit selon moi pour dénigrer les gens. Enfin le fait qu'il ait été inventé récemment ne change rien ce que je critique c'est que c'est utilisé dans un mauvais but.

Citation :

Omnivore est à la fois le régime et la capacité de digestion, je suis un omnivore dans le régime normalement ça implique je suis un omnivore dans mon métabolisme, bon j'avoue c'est confus leur bordel, j'aime bien ton idée d'avoir un mot pour distingué les deux.

@Zwitterion

Bizarrement je m'en sors avec des exemples concrets, où j'ai pu constater par moi-même la nourriture donnée, pas par le biais d'un journaliste plus ou moins foireux et/ou acheté, et tu m'as donné un exemple pris sur Internet (donc potentiellement bidonné), puis ça reste UN cas, j'en ai 4 de l'autre, ça fait pas tourner le monde mais si je sais compter la généralisation se fera + dans mon sens pour le coup.
Quant au bœuf de Kobe, quand on voit son traitement il est toujours chosifié car mangé au final ?

@A_Rod
Comment veux-tu que le YouTubeur soit bidonné ? Il a une chaîne YouTube où il défend son petit élevage des familles, avec des dizaines de vidéos...

Alors oui je me base sur ça (il n'y en a pas 36 millions des chaînes de YouTubeur agriculteurs, ça serait vraiment pas de bol pour que ca soit pile le seul à utiliser du soja d'Amérique latine). Et je me base sur les médias, si possible en variant les sources + ma jugeote. J'ai vu partout que le soja pour nourrir le bétail est la première cause de déforestation, alors cest bien que des fermes doivent l'acheter ce soja.

Et ne me dit pas que tu ne fais pas confiance aux médias, parce que tu viens de partager 5 articles de ce meme journal.

Et j'ai partagé la vidéo d'un élevage de vache, mais les cochons sont 95% a être élevés en bâtiment (en France). Alors je serais très étonné si on me disait qu'ils étaient nourri en bio/locale. Non, ils ont du soja OGM (entre autres) et cest pour ça qu'ils n'ont pas de B12 (pas de contacte avec les bactéries du sol) . Et cest pour ça que les élevages consomment 98% de la B12 produite par les labo pharma. Tout se recoupe.


Citation :
Évidemment. Ils ne le traitent pas comme ça pour le plaisir du bœuf. Ça cest collatéral. Ils le traitent comme ça pour le goût de la viande à la fin. Ils passent du temps sur un seul bœuf, et le prix de la viande permet de payer leur salaire. En quoi est-ce différent d'une entreprise de voitures de luxe ?

La différence serait : payer ou passer du temps pour le bien être de l'animal meme si ça n'apporte aucun argent ou service à la fin. Comme les véto pour un animal de compagnie.
Ou ça => Les Carencés – Vivre après l’élevage ?