Programme de Fillon : qui veut travailler plus pour gagner moins ?

@alex_gluck ..sauf que quand t'es pas au boulot, t'as pas en plus à gérer de problème d'argent. Et mine de rien, c'est un paramètre qui change énoooooormément de choses sur ton bien être général. Pour avoir fait partie des deux mondes (milieu ouvrier difficile, 35h, petit salaire d'un coté et milieu un peu bling bling, gros salaire et journées de taf interminables de l'autre), faut quand même être honnête, on a pas vraiment matière à se plaindre où à remettre en question les revendications des plus "faibles".

A une échelle (très) caricaturale, ça me fait penser à une connaissance l'autre jour qui parlait d'un SDF qui fait la manche dans le quartier: il disait en gros que ce mec là, il ramasse plein d'argent là où il est, et qu'en plus ça ne lui demande que 3h par jour de "taf" pour vivre. Le mec était presque en train de sousentendre que ce sdf était plus chanceux que lui qui se tue à la tâche tous les jours. Il a pas rebondi quand je lui ai suggéré d'aller prendre sa place si confortable.

J'ai du mal à comprendre les first world problems comme ceux là en fait: perso, si rien ne change dans le monde, dans l'absolu je m'en fous, ça n'aura pas un impact énorme sur ma vie à moi. J'ai une position de spectateur plus qu'autre chose. Par contre si je m'intéresse un (tout) petit peu à la politique, c'est parce que je suis préoccupé par les gens dans mon entourage qui sont en situation de survie depuis longtemps.

pour ce qui est du temps de travail, j'ai pas vraiment les connaissances économiques pour avoir un avis pertinent. Mais j'ai une vision un peu plus philosophique du problème: quand on a pas la chance de faire un métier qui nous fait prendre du plaisir (90% de la population), je trouve assez sinistre de se dire que l'essentiel de ta vie est passée à subir une activité que tu fais pour quelqu'un d'autre. Je crois pas que le but de la vie soit de travailler, on a des choses bien plus intéressantes à faire (créer, exprimer, explorer, transmettre, entre autres). J'enfonce un peu des portes ouvertes mais j'ai l'impression que dés qu'on parle d'économie nationale on perd complètement de vue cette idée, comme si un citoyen n'existait qu'à travers le travail qu'il accomplit. C'est peut-être pour ça que j'ai de l'affection pour les marginaux qui décident de vivre hors de ce schéma.

(bref, je suis partisan du salaire à vie. C'est la seule solution qui me semble crédible à long terme même si je dois y perdre de la thune)

Citation :


Je t'aime.

@DjuLiTo

Citation :

70 milliards par an qui part en fraude fiscale.
Juste 7 fois le déficit de la sécu sociale.

Citation :

qui est estimée car par définition, on n'en a pas connaissance.

mais toi tu sembles avoir la solution. alors quel est ton programme pour remettre ces 70 milliards en circulation dans le pays ? je t'écoute.

@Biiiiiip

Estimée entre 60 et 80 milliards...par le gouvernement lui même.

Une première mesure ?
la Brigade nationale de répression de la délinquance fiscale, 50 personnes.
50 personnes pour récupérer 70 milliards... Ce n'est pas un peu ridicule ?

Deuxième :
Qui est le président de l'Eurogroupe ?

Citation :

l'estimation tient compte de l'ensemble de la fraude fiscale... les 70 milliards ne dépendent pas que des attributions de la BNRDF, loin de là.

comme si récupérer cet argent se faisait en un claquement de doigts. comme si les contrôles fiscaux, les enquêtes internationales n'existaient pas déjà. comme si ça ne concernait que quelques riches (les pires !!!) qui planquent de la tune à l'étranger, en omettant toutes les fausses déclarations, volontaires ou non, des citoyens et des entreprises, qui à l'échelle d'un pays représentent des sommes colossales...

arrêtez donc d'agiter ce chiffre comme source de résolution de tous les problèmes du pays. il ne sera jamais possible de récupérer autant, tout simplement parce qu'il faudrait un contrôle systématique d'absolument tout le monde, entreprises et citoyens. et si tu ne comprends pas que ça n'est pas quelque chose d'envisageable, alors continue de rêver mais évite d'en parler.

@Biiiiiip

On en récupère moins d'un dixième, plus de trou de la sécu. C'est tout.

Citation :

" en 2010, 16 milliards d’euros ont été rapportés par les opérations de contrôle fiscal, dans leur ensemble."

ça fait même près de 23% de l'estimation. tu vois, les mecs y bossent déjà, ils n'ont pas attendu ton incroyable solution.

@Biiiiiip

Bah comme quoi c'est possible. Ce n'est pas du "rêve".
Tu te contredis toi même.

@Biiiiiip
Un soucis de compréhension ? Une mauvaise nuit ?

entre récupérer 70 milliards d'un claquement de doigts, et récupérer 16 milliards en mobilisant des fonctionnaires de divers services pendant une ou plusieurs années selon les dossiers traités, tu ne vois pas la différence ? vraiment pas ? du tout ? même pas un peu ?

alors si l'état est déjà mobilisé sur cette question, ça ne sert à rien d'agiter les 70 milliards comme réponse à tous les problèmes, puisque c'est déjà traité, et même plutôt correctement. sauf qu'il n'est pas possible de récupérer autant.

@Biiiiiip Aaah c'est beau, le défaitisme statique.


Moi je propose une troisième solution :

Brûler tous les ultra-libéraux parce que ça va bien un moment... ça fait plusieurs milliers d'années qu'ils nous gonflent avec leurs conneries, ces pourritures capitalistes, disant vouloir le bien de tous quand c'est juste pour protéger une machine aux rouages tout moisis... Ils cherchent milles excuses pour ne pas dire que leurs "solutions" sont des problèmes qui nous pourrissent la vie...


Et vas-y que j'écope à gauche « Euh... euh... on pourra jamais récupérer cette somme », et vas-y que j'écope à droite... « Euh... euh... on pourra jamais changer le système parce que Panama Delaware Mondialisation »

HA T'ES BIEN CONTENT D'AVOIR FOUTU LA MERDE ET DE DIRE QU'ON PEUT PLUS S'EN SORTIR MAINTENANT, HEIN ?! HEIN ?!


Et j'le répète, le pire c'est que vous vous réveillerez comme des cons à 50 ans avec la sensation de n'avoir rien accompli... Vous vous demandez pourquoi vous ne connaissez pas vos gosses, alors que vous ne les voyez que 2 ou 3 heures par jour, et que vous les obligez à subir votre présence le week-end. Et qu'ils vous fuient le week-end. Et que vous crevez seul comme une merde dans votre maison de retraite parce que votre famille n'a pas le temps de s’embarrasser d'un déchet humain, parce que votre fils habite sur Paris parce que c'est plus facile d'y trouver du taffe, que votre fille habite au fin fond de la Corrèze parce qu'elle en a eu marre de voir tout le monde crever d'un cancer autour d'elle, que vos petits enfants vous croient morts parce qu'ils sont à des centaines de kilomètres de vous... Mais c'est normaaaaaaaal maintenant ! C'est normal de bouffer d'la merde. D'être incapable de se nourrir, de ne pas connaître le monde qui nous entoure, de ne pas le comprendre. C'est... normal. Tout va bien.

« J'ai toujours voulu apprendre à faire de la guitare.... gna gna gna »
« J'ai la flemme j'regarde du Cyril Hanouna le soir parce que j'suis un mou du bulbe parce que j'suis vanné de ma journée »
« J'préfère consommer que créer parce que c'est gratifiant pour l'esprit, c'est facile, c'est instantané »

LE TEMPS. Le temps c'est la clé de tout. C'est tout ce qu'il a de plus précieux pour un esprit doué de conscience et vous vous évertuez... OUI, VOUS VOUS ÉVERTUEZ... à vouloir enlever ça aux gens qui ont tout compris. Qui ont compris que le travail c'est d'la merde. Que l'économie moderne c'est d'la merde. Que la tune c'est d'la merde. Qu'on a atteint des niveaux de communication et de technologie qui nous permettraient de nous affranchir de toutes les merdes qui pèsent sur l'humanité depuis des milliers d'années... MAIS NAN ! ON CHANGE RIEN ! LE LIBERALISME ÇA MARCHE. LE TRAVAIL EST UNE VERTUE. LE CAPITAL UN BIENFAIT. Bonjour la novlangue, les gars !

Mais avec vos petites pensées toute moisies, dénuées de tout effort, de toute ambition spirituelle et intellectuelle, rétrogrades, vous voulez qu'on ai tous le nez dans la merde parce que vous avez jamais fait l'effort d'essayer de vous en sortir, de la merde. Chacun sa vision de la solidarité, vous me direz...

Et les libéraux sont là, tout fiers d'en avoir chier pour quelques billets de plus... pour un confort de vie très relatif... que seuls 0.1% d'entre eux connaissent vraiment. LA CAROTTE ! LA BELLE CAROTTE ! J'DOIS L'ATTRAPER LA CAROTTE ! Allez ! Cours Forest ! C'est bien ! T'as pas l'air con du tout...


Pfff... Vous me dégoûtez.

Ne répondez pas à ce message. C'est d'la soupe. C'est nul, aucune argumentation, aucune construction, je divague à mort... mais bordel ça fait du bien. Ça défoule.

@Biiiiiip

Qui a parlé de claquement de doigt ?

"ça ne sert à rien d'agiter les 70 milliards comme réponse à tous les problèmes, puisque c'est déjà traité, et même plutôt correctement."

Tu le dis toi même, on ne récupère à peine 20% de cela et tu appelles ça "correctement" ?

On me vole 100 euros, j'en récupère 20. C'est correct, tout va bien...
Par contre, les 10 euros pour me soigner, c'est trop cher, je ne vais pas chez le medecin.

Citation :

ça t'arrive de comprendre plus de 3 mots dans 2 messages différents, ou ça te parait surhumain comme concept ?

bon j'arrête, ça ne mène à rien.

@Biiiiiip
Disons que tu n'as pas grand chose à dire, à part sembler être satisfait de l'état actuel. Je ne vois pas ce qu'il y a de plus à comprendre.

@Kevsler un gros +1. Mais je pense de toute facon qu il ne passera jamais le fillon. Et si il passe dans un sens temps mieux je sens le group mouvement de mécontentement exploser enfin ce systemes.
C'est meme pas des greves qu il y aura. Ca sera pire.

@nobrain

Qui te dit que je prend plus de plaisir dans mon travail qu'un ouvrier ? bon en toute honneteté j'aime mon boulot.

Je ramène des problèmes financiers à la maison... tu sais plus tu gagnes d'argents plus tu dépenses , t’endettes etc... en plus de ne pas avoir un salaire fixe.

Je ramène également des problèmes moraux au domicile. éventuelles histoires qui me touchent en tant qu’être humain. Éventuelles erreurs, peur d'avoir fais une erreur qui met le pronostique vital d'un patient en jeu et accessoirement mon pronostic social. problématique de responsabilité.

T'es déjà rentré chez toi en larme une problématique qui te touche au boulot? ( et je pense qu'on est pas les seuls )

et je ne parle pas de harcèlement etc.. que nous subissons Egalement comme toute personne active qui plus est dans une entreprise.


C'est un peu facile de dire que ceux qui aiment leur boulot n'ont cas bosser et payer pour le reste.
Et pourquoi quand j’étais jeune, je bossais a l’école ? on me traitait d'intello etc... ( j ai fais la totalité de mon cursus en école publique, mon collège et mon lycée sont passé ZEP 3 ans après mon départ du lycée )


Ce que je propose, c'est que les gens assument leurs actes , qu'ils assument de pas avoir bosser, d'avoir eu mieux à faire que bosser ( comme maintenant tu continues à le penser )
Sache juste que c'est un équilibre, quand je penserais que ça ne vaut plus la peine de se casser le cul... et bien je ne le ferais plus.

Citation :

Je suis assez d'accord avec ton intervention sur le point de la fraude fiscale. J'ajouterai également, pour compléter, qu'instaurer davantage de mesures et de contrôles freinerait le développement économique.

Si je prends mon cas personnel, mon chef me fiche une paix royale. Résultat, je passe du temps chaque jour sur Koreus, mais en contrepartie il est très content de mon travail qui est rendu à l'heure et bien fait (genre je me jette des fleurs tellement je m'aime 8-)). S'il était en permanence sur mon dos, je n'irai pas sur Koreus, mais je serais beaucoup moins productif, car je me sentirais oppressé, et j'accumulerais les retards tout en déprimant.

Peu de contrôle, c'est la porte ouverte aux dérives. Trop de contrôle, c'est l'usine à gaz administrative qui étouffe tout. Il est difficile de trouver un juste milieu.

Dans le cas de la fraude fiscale, il y a beaucoup de "fraudeur" qui ne sont même pas conscients de l'être (mauvaises déclarations, erreurs humaines, etc...) et d'autres qui magouillent à petit échelle (travail au noir, fausses déclarations de TVA, etc...). Mais ces petites magouilles sont génératrices d'activité économique. Le mec qui taffe au noir va s'acheter une bagnole, le restaurateur qui triche sur sa TVA va embaucher un serveur correctement déclaré pour gérer son surplus de clients. Je ne dis pas que lutter contre la fraude fiscale est inutile et contreproductif et qu'il faut embaucher les gens au noir, je dis qu'il est difficile de trouver un juste milieu.


pouet pouet

Citation :

Je n'exprimerais pas mon avis, mais si on balance des "beaucoup de fraudeur" et "magouillent à petite échelle" en sous-entendant que c'est la majorité des 70 milliards, vaut mieux balancer des sources avec sinon avec tant d'assumptions, j'suis pas sûr d'apprendre quoi que ce soit sur le sujet.

Après c'est pas une attaque personnelle (je t'aime bien pouet pouet), c'est juste une raison principale qui m'empêche de participer aux débats sur Koreus: tout le monde tourne en rond avec des affirmations sans sources et un mois plus tard on a exactement le même débat.
Je considère peut-être à tort qu'un débat sur internet peut être plus approfondis qu'un débat IRL où on a pas le temps de chercher les infos nécessaires.