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xAK47x
 0  #21
Je suis accro
Inscrit: 16/09/2016 11:23
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Karma: 135
@leozero

Elle ne mord pas mais elle est sauvage, donc potentiellement dangereuse... C'est un fait!
Citation :
Je pense personnellement qu'un biche éduquée présente bien moins de risque qu'un chien mal éduqué.


Oui forcément, un pitt bull enfermé dans une cave, affamé et entrainé au combat présente plus de risque qu'une biche née dans ton jardin...
Mais bon là n'est pas la question... Un chien bien éduqué mais mal sevré présentera aussi des comportements douteux tu sais..

Je vais donner un exemple vécu.. juste après avoir adopté mon sphynx, je voulais adopter un 2nd chat, le Savannah.. C'est un chat créé avec un croisement de serval (félin sauvage).. Il y a plusieurs générations génétiques allant de F2 à F6.. F2 c'est avoir 2 parents savannah et un grand parent serval.. et ainsi de suite pour les générations F3,4,5,6...

J'ai donc visité un élevage, bien décidé à adopter un F2, parce que plus gros, plus sauvage, plus cher, plus classe...
J'avais exactement le même raisonnement que toi "c'est un élevage très sérieux, c'est qu'un chat, il est bien éduqué et en plus socialisé avec d'autres chats, son instinct sauvage a du disparaitre"....
Bah en fait pas du tout, et j'ai littéralement halluciné sur les différences de comportement entre les chats de différentes générations...

Un F2 a un comportement beaucoup plus sauvage, craintif et donc potentiellement agressif que son cousin F6.
L'éleveuse, amusée, m'expliquait qu'en effet, ils naissent et grandissent au même endroit, sont éduqués ensemble et pourtant, l'un est beaucoup moins "chat" que l'autre... Plus solitaire, plus craintif, plus chasseur, plus sauvage.
Et elle déconseille fortement de faire l'acquisition d'un F2 pour faire plaisir aux enfants.... le siamois suffit.

Une biche c'est pareil... si c'est pour avoir un animal de compagnie dans son jardin, un gentil labrador suffit...
Sans parler du risque sanitaire, les cervidés sont porteurs d'un "virus" ressemblant à celui de la vache folle, potentiellement transmissible à l'homme et pour l'instant incurable.

Donc oui, c'est possible de domestiquer une biche... mais c'est risqué et inutile.
Un autre exemple avec les singes... pleins de touriste les ramène chez eux et déchantent très vite lorsque leur ouistiti miniature devient hyper agressif et dominant... il est mignon, rigolo mais sauvage!

Contribution le : 16/02/2017 13:49
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Mixed
 0  #22
Je m'installe
Inscrit: 16/08/2016 14:24
Post(s): 424
Karma: 87
comment ils ont suent qu'il y avait cette biche dans leur ranch ? Certainement un "voisin" qui vous veut du bien. :-?

Contribution le : 16/02/2017 13:50
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Zihark
 0  #23
Je masterise !
Inscrit: 02/03/2010 20:17
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Karma: 222
"Cowardly game warden" is the next meme ?

-->[]

Contribution le : 16/02/2017 13:53
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 0  #24
Fantôme
Citation :

@Mixed a écrit:
comment ils ont suent qu'il y avait cette biche dans leur ranch ? Certainement un "voisin" qui vous veut du bien. :-?


C'est souvent ça malheureusement.

Je trouve ça hyper triste de tuer les animaux pour des raisons aussi stupides, malheureusement l'animal n'aurait jamais pu être réintroduit dans son milieu naturel. 😞

Contribution le : 16/02/2017 13:53
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Chaoui
 1  #25
Je masterise !
Inscrit: 11/03/2014 18:15
Post(s): 2999
Karma: 758
@xAK47x Pas simple de te suivre. Tes points de comparaison sont trop éloignés. Le comportement d'un félin n'a rien à voir avec celui d'un cervidé.

Contribution le : 16/02/2017 13:57
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Modjo23
 4  #26
J'aime glander ici
Inscrit: 28/03/2014 08:35
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Karma: 3530
Citation :

@Mixed a écrit:
comment ils ont suent qu'il y avait cette biche dans leur ranch ? Certainement un "voisin" qui vous veut du bien. :-?


"Comment ils ont... suent"
Sérieusement ?:-o






J'suis pas Gramma Nazi mais celle là est belle quand même 😃


En fait cette vidéo est tellement horrible que je préfère relever les fautes d'orthographe dans les commentaires, c'est dire 😞

Contribution le : 16/02/2017 14:02
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leozero
 6  #27
Je masterise !
Inscrit: 18/10/2007 21:56
Post(s): 4876
Karma: 221
@xAK47x

Concernant l'ESB (Encéphalopathie spongiforme bovine), ce n'est transmissible que par la consommation de viande, de plus, tuer et manger une biche n'est pas illégal en France (et probablement aux USA) pendant les saisons autorisées donc ton argument sanitaire n'est pas valable.

Le chat est un prédateur carnivore, la biche un herbivore donc rien à voir.

La biche a été recueillie après le décès de sa mère donc ce n'est pas une adoption à mettre en opposition à celle d'un "labrador" donc l'argument est caduque.

La plupart de tes arguments ne sont pas valables.

J’arrête le débat ici pour ma part.

*drop the mic*

Contribution le : 16/02/2017 14:13
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 2  #28
Fantôme
@Modjo23 : Merci ! 😃

Pour ce qui est de l'animal sauvage et dangereux, j'ai un exemple local.

Dans un petit bled des Vosges, un cerf avait pris l'habitude de s'approcher du bourg et même d'y mettre les pieds.
Si bien que les habitants avaient pu l'approcher et le côtoyer brièvement lors de ses "visites".

Un jour, ce très gentil cerf a éventré un mec.
Sans aucun motif apparent.

Après, on peut tout relativiser.
Nombre d'animaux sauvages ont été adoptés par des humains.
On n'assiste pas là à une première mondiale.

A termes, on aurait dit qu'il été apprivoisé.

Je suis d'avis qu'un animal sauvage ne sera jamais définitivement apprivoisé.
On ne peut enterrer complètement l'instinct et la "sauvagerie".
Il faut garder ça à l'esprit. C'est tout.

Bon, là c'est une question légale, alors c'est difficile de contredire la loi.

Contribution le : 16/02/2017 14:22
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Infame_ZOD
 1  #29
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Inscrit: 10/12/2013 17:51
Post(s): 6018
Karma: 6622
Citation :

@xAK47x a écrit:
@leozero



J'étais en train d'éditer.. Le voici le problème: avance à 1min10.
Quand je parle d'éducation je veux surtout parler de sociabilisation.. La biche n'est habitué qu'aux membres de la famille, pas aux autres hommes, d'où le danger.

Si je peux préciser, là j'ai l'impression que ta vidéo ne vas pas du tout dans le sens que tu lui donnes. La biche ne fait rien au chat qui est plus petit que son faon, par contre la chienne à coté est assez grosse et ressemble étrangement à un loup, pour la biche bien sûr. D'où sa réaction => à la biche, un peu violente mais somme toute assez "maternelle". C'est donc pour ça que cette gentille chienne s'en prends plein la gueule. En fait je pense qu'avec les animaux ( et certains humains ) le monde ne s’arrête qu'a : "Manger" Bon après je suis peut-être h.s
Merci @petrou j'ai dit beaucoup de merde 😃
J'étais pourtant chaud , genre je débats quoi

Contribution le : 16/02/2017 14:31
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Mixed
 1  #30
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Inscrit: 16/08/2016 14:24
Post(s): 424
Karma: 87
@Modjo23

je savais bien que ma conjugaison du verbe savoir au passé était imparfait(e)

que je susse
que tu susses
qu'il (elle) sût
que nous sussions
que vous sussiez
qu'ils(elles) sussent

😃

Contribution le : 16/02/2017 14:31
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 1  #31
Fantôme
@Infame_ZOD : elle défonce quand même le chat à la fin, mais c'est juste pour le fun 🙂

Contribution le : 16/02/2017 14:34
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Alex333
 0  #32
Je poste trop
Inscrit: 07/07/2008 12:56
Post(s): 26241
Karma: 13552
Mais on voit plein de biches avec des bébés. Du coup ils ont du toutes les tuer ? Ou juste celle qui était "apprivoisé" par les proprio ? (Mais alors quelle difference avec les autres qui n'ont pas l'air farouches non plus)

Contribution le : 16/02/2017 15:50
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 0  #33
Fantôme
J'ai un autre horrible souvenir en ce qui concerne les cervidés.

A Luxeuil les Bains, il y a un parc à gibier, un genre de parc animalier avec les animaux de la forêt (sangliers, biches et cerfs sika (une espèce asiatique)).

Seulement, les cerfs sika sont en nombre (mâles et femelles) et forcément au bout d'un moment ça pullule derrière le grillage.
Alors, l'ONF est obligé d'intervenir pour réguler la population.

Tenez vous bien, je vous donne la méthode employée.

Le mec rentre dans l'enclos avec son fusil.
Bien sûr, il est accompagné de l'agent qui nourrit les bêtes quotidiennement.
Il flingue les bestioles à 2 mètres de distance au milieu des autres...


Contribution le : 16/02/2017 16:00
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leozero
 0  #34
Je masterise !
Inscrit: 18/10/2007 21:56
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Karma: 221

Contribution le : 16/02/2017 16:06
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Chaoui
 0  #35
Je masterise !
Inscrit: 11/03/2014 18:15
Post(s): 2999
Karma: 758
@petrou Dans les Alpes ils font des battus à l'hélico pour snipper du chamois car il n'y a plus de prédateur. Les chamois défoncent la flore.

Contribution le : 16/02/2017 16:07
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xAK47x
 0  #36
Je suis accro
Inscrit: 16/09/2016 11:23
Post(s): 518
Karma: 135
Citation :

@leozero a écrit:
@xAK47x

Concernant l'ESB (Encéphalopathie spongiforme bovine), ce n'est transmissible que par la consommation de viande, de plus, tuer et manger une biche n'est pas illégal en France (et probablement aux USA) pendant les saisons autorisées donc ton argument sanitaire n'est pas valable.

Le chat est un prédateur carnivore, la biche un herbivore donc rien à voir.

La biche a été recueillie après le décès de sa mère donc ce n'est pas une adoption à mettre en opposition à celle d'un "labrador" donc l'argument est caduque.

La plupart de tes arguments ne sont pas valables.

J’arrête le débat ici pour ma part.

*drop the mic*


Oui oui, drop le mic si ça te chante... Je compare 2 chats!!! Pas un chat a une biche!! 2 chats, 2 génétiques plus ou moins sauvages, 2 comportements différents!!

Recueillie après le décès de sa mère.... donc d'autant plus sauvage puisqu'elle n'est pas née en captivité. Arrête de t'obstiner sur le fait qu'elle soit herbivore, elle est sauvage point barre!
En France aussi il est interdit d'avoir ça chez soi, y a pas de polémique.

Ce qui est drôle c'est que tu contredis, en disant qu'il est autorisé d'abattre le gibier... C'est bien elle qui est en infraction en le domestiquant, pas le gars qui abat le gibier!

Citation :
La maladie débilitante chronique (MDC) ou encélophathie des cervidés (EC), appelée CWD ou chronic wasting disease en anglais, est une « encéphalopathie spongiforme transmissible », la seule connue au sein de la faune sauvage1. C'est une maladie fatale (sans remède connu), proche de la maladie de la vache folle (ou ESB) et de la maladie de Creutzfeldt-Jakob chez l'Homme, et plus encore de la tremblante du mouton2, mais qui n'affecte — semble-t-il — spécifiquement que les cervidés (cerfs, Wapitis et élans…)2, à moins que d'autres espèces n'y soient sensibles sans qu'on le sache encore.



Citation :
Le risque de transmission à l'Homme a été jugé « extrêmement bas » et en 2006, aucun cas de transmission du cerf à l'Humain n'avait jamais été détecté24.
Néanmoins, l'OMS (organisation mondiale de la santé) et d'autres agences gouvernementales de santé ont d'abord recommandé que tous les animaux infectés par un prion pathogène ne soient pas consommés par des humains, et il est maintenant recommandé d'éviter tout contact avec des fluides corporels contenant des prions pathogènes (y compris d'autres infections à prions). De plus, selon le Dr Hoover, les données publiées en 200624 devraient « faire reconsidérer le rôle potentiel des insectes se nourrissant de sang comme les moustiques et les tiques dans la transmission de l'encéphalopathie des cervidés ou d'autres infections à prions »24.



C'est de ça dont je parle...
C'est ta vision à toi qui n'est pas valable... c'est herbivore, c'est mignon donc c'est inoffensif... non c'est sauvage et porteurs de trucs bizarre donc interdit!

Contribution le : 16/02/2017 16:37
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PIume
 1  #37
Je masterise !
Inscrit: 07/01/2011 18:59
Post(s): 4476
Karma: 1017
@leozero : je ne sais pas pourquoi c'est tombé sur toi mais l'ak007 t'as mis en joue dès qu'il a pu, maintenant il tire. Je te conseille de laisser tomber, le troll te canardera sans en démordre, c'est sa façon de commu-niquer 😃

Et encore un topic de souillé :roll:

Contribution le : 16/02/2017 16:51
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maieuh
 2  #38
Je suis accro
Inscrit: 07/10/2010 11:26
Post(s): 1932
Karma: 832
@xAK47x lit l'article !

ils avaient prévenu les autorités qui avait dit ok du moment qu'elle n'était pas confiné et elle n'était pas confiné...

elle était connu de toute la région, en gros ça leur a pris comme une envie de pisser alors que la famille avait jouer le jeu.

Contribution le : 16/02/2017 16:53
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leozero
 0  #39
Je masterise !
Inscrit: 18/10/2007 21:56
Post(s): 4876
Karma: 221
Citation :

@xAK47x a écrit:
Je compare 2 chats!!! Pas un chat a une biche!! 2 chats, 2 génétiques plus ou moins sauvages, 2 comportements différents!!


Ah ok, si l’espèce et le régime alimentaire n'ont pas d'importance, je n'ai pas remarqué de différence flagrante entre des escargots sauvage et des escargots d’élevages, donc il n'y a pas de différence.

Comme tu le dis le risque de la ESB est faible et malgré les recommandations de l'OMS des chasseurs mangent des cervidés.
Si le principe de précaution était poussé à l’extrême, tu n'auras pas de chat ou de chien à cause de la rage.

Je n'ai jamais dit que le gars qui abattait le gibier était en infraction ou que la personne ayant recueilli la biche n'était pas en infraction, donc je ne me contredis pas.

Et je n'ai jamais dis que ce qui était herbivore et / ou mignon était inoffensif, d'ailleurs je ne suis pas contre la régulation des espèces par la chasse, ni la consommation de viande de gibier, je pense même que je serai capable de manger du chien ou du chat.

Donc encore une fois, tes arguments ne tiennent pas la route et tu m'inventes des propos que je n'ai pas tenu.

Ce que je vois dans cette vidéo et dans l'article de presse, c'est que la biche était parfaitement intégré dans la famille, domestiquée en fait (même si tu veux à tout prix faire une distinction sauvage / domestiqué alors que la limite doit être assez discutable je pense).
La biche avait l'air en bonne santé, et statistiquement ne semblait pas poser plus de risque d'un autre animal de compagnie.
On a refusé le refuge ou l'euthanasie à la biche et on l'a tué devant ses maîtres avec 5 tirs d'armes à feu ...

Notre débat est plutôt centré sur la dangerosité ou non de la biche, mais au vu des éléments, le danger me paraissait extrêmement faible et le garde forestier extrêmement insensible à l'aspect émotionnel.

@PIume Challenge accepted !

Contribution le : 16/02/2017 16:56
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Wiliwilliam
 6  #40
La loi c'est moi
Inscrit: 07/04/2012 19:19
Post(s): 37155
Karma: 17397
Je pense qu'un jour je vais vous faire une belle infographie, intitulée Don't Feed the Troll / Ignore the Troll sous forme de RPG adapté au forum. Genre: le troll gagne +10 xp à chaque fois que quelqu'un le quote, +5 xp par notification, +40 xp quand il est pris au sérieux, +100 xp s'il parvient à se faire insulter.

je ne dis pas qu'il faut ignorer les gens qui ne sont pas d'accord avec vous.
Je dis qu'il faut ignorer les personnes qui VEULENT ne pas être d'accord avec vous.

edit: et pour que ce soit clair: j'ai édité une partie de son message qui était complètement hors-sujet et qui puait le troll a des kilomètres à la ronde.

Contribution le : 16/02/2017 16:58
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