| Invité | 0 #81 |
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FantômeInvité
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Hé bien moi je trouve que ça fait du bien de voir un @Tgaud un peu plus apaisé. J'ai même mis un +1 à sa réponse à @MusicMan.
Maintenant évidemment j'ai toujours des forts points de désaccord avec lui, notamment ce passage qui est la cause de tous les débats passionnés sur les commentaires : Citation : Mon but c'est plutôt de sensibiliser le lecteur lambda qui passe sur le poste contre le matraquage moraliste. Ce à quoi je répondrais comme d'habitude : c'est facile de voir de la propagande lorsqu'on s'applique un filtre au préalable. Comprendre : si tu vas sur Koreus en ne te focalisant que sur les articles antiracistes, etc. tu auras l'impression qu'il n'y a que ça ("matraquage") sur Koreus. Ca peut s'appliquer à n'importe quel média dans n'importe quel pays. Sur ce une bonne journée à toi @Tgaud et un bisou sur ta fesse gauche.
Contribution le : 09/06/2017 10:48
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| Invité | 1 #82 |
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FantômeInvité
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@Clayton
ce besoin pour lui de prêcher la bonne parole dont il est persuadé détenir la vérité, alors que c'est loin de faire consensus, vu qu'à chaque fois qu'il présente cet argument-là, il est contesté par les uns et les autres... le gars qui reproche à koreus d'imposer une pensée, et qui du coup va faire exactement la même chose : tenter d'imposer par le spam et le troll la pensée que koreus fait de la propagande mais @Tgaud , tu as au moins conscience du côté particulièrement ironique de la situation ?
Contribution le : 09/06/2017 11:10
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| MusicMan | 8 #83 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 21/01/2013 02:49
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@Tgaud
Si je te répond de manière plus apaisé c'est parce qu'il n'y a aucune raison de ne pas être apaisé. Tu sais je le redis, mais les gens s'énerve sur toi avant tout parce qu'ils ne peuvent pas assouvir leur envie de débat. Une idéologie différente peut donner un ton sérieux un peu sec, mais un débat irrespectueux donne ce que tu subit. les rôles de la victime et des agresseurs sont déterminé. Chaque fois qu'on voit ton pseudo en notif on s'exaspère avant même de lire, tu fais pareil avec nous bien entendu. Citation : Pour les sources, je pense que la "source fiable" n'existe plus aujourd'hui. La presse est trop politisée. Il y a quand même des degrés de sureté très différent. Entre un chiffre qui sort d'un blog ou d'un site web et des chiffres qui viennent d'un institut comme l'insee (jamais un seul chiffre vraiment démenti depuis sa création) il y a quand même une différence. Citation : Mon but c'est plutôt de sensibiliser le lecteur lambda qui passe sur le poste contre le matraquage moraliste. Soit, tu t'ériges une sorte de mission, tu en as le droit. Simplement essaye de ne pas faire d'erreur de jugement : tu critiques la moralisation + nous te critiquons sur ce commentaire = nous faisons partie de la moralisation (chose que tu nous as dit 100 fois alors qu'il y a 100 autres raisons de critiquer ton post tu crois pas ?) Ca me blesse que tu dises ça parce que je déteste les gens qui veulent appliquer leur morale justement. Tu vois c'est précisément ce genre de sophisme qui insupporte les gens qui te parlent. Ecoute je vais te conseiller un truc, après libre à toi de m'écouter ou non, mais change ta façon de communiquer sur ces points précis : - plus de "caliméro" D-E-F-I-N-I-T-I-V-E-M-E-N-T. C'est le pire pour envoyer chier ton interlocuteur. Si tu n'as pas le temps de répondre NE REPOND PAS ou bien explique que tu n'as plus le temps en ce moment. - moins d'expression copié collé comme "les bien pensants gauchiste dictateur de la pensée unique, etc, etc..." Ca donne l'impression de communiquer avec un livre qui ne nous écoute même pas. - reconnaitre ses tords quand c'est évident (exemple : le faux tweet la dernière fois). Tu sais c'est la petite victoire personnelle quand quelqu'un arrive à prouver ses dires... et je ne demande pas de t'agenouiller en priant mais simplement une petite phrase sympas comme "ah oui effectivement j'avais pas vu" - Ne plus attaquer Koreus sur sa politique de diffusion de l'information. Un site diffuseur est forcement orienté. Koreus a sa vision des choses et il partage ce qui lui parait pertinent A LUI. Après si tu regardes les choses ici dans son ensemble je pense qu'on peut nuancer : ce n'est pas volontairement orienté, il n'y a pas d'objectif de propagande voulu, ça n'est pas conscient. - Participer à d'autres sujets en article ou sur le fofo. Ca c'est plus compliqué mais bon tu es un membre actif et la totalité de ce qu'on voit de toi c'est sur des sujets polémiques. Moi avec mon cousin on partager plein de truc mais sur la politique c'est l'opposé total. Et ben ça m'empêche pas de l'apprécier pour le reste et ça nuance un peu ma vision toute noir que j'aurais sinon. Bref, je ne te demande pas de changer ton idéologie mais seulement le rapport que tu as avec nous. Pour ma part si tu suis ces préceptes je ferais l'effort de remettre les rôles attribué à 0. @cinqsous yo l'ami... profitons de ce topic pour une fois au moins avoir une conversation intéressante avec lui... calme tes ardeurs et range tes rancœurs, tu verras ça sera super intéressant après !
Contribution le : 09/06/2017 13:35
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| Invité | 0 #84 |
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FantômeInvité
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@MusicMan
Rien à ajouter. Merci
Contribution le : 09/06/2017 14:03
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| Invité | 0 #85 |
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FantômeInvité
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Citation :
C'est noté, je vais tâcher de faire l'effort de mettre en carafe mes émotions pour rester dans le rationnel et le factuel... (et, entre parenthèse, très bien le reste de ton message...)
Contribution le : 09/06/2017 15:38
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| Invité | 0 #86 |
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FantômeInvité
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@MusicMan @Tgaud Citation :
Pour ma part si tu suis ces préceptes je ferais l'effort de remettre les rôles attribués à 0. j'en prends l'engagement aussi (mais je mets un s à attribués  )
Contribution le : 09/06/2017 17:25
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| Ducantois1850 | 0 #87 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 10/02/2012 20:51
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@MusicMan
A sa décharge, le "faux tweet" de la dernière fois n'était peut-être pas un faux tweet, il a pu être publié puis effacé par la suite à juste titre (puisque les propos qu'il rapportait étaient faux). Reste que Tgaud, qui prétend défendre l'exactitude et la rigueur intellectuelle, aurait dû prendre 1 minute de son temps pour vérifier : - que le tweet était bien officiel - que les propos rapportés étaient bien exacts Or il a déjà été demandé plusieurs fois à Tgaud de vérifier ce qu'il écrit AVANT de l'écrire. Malheureusement il ne le fait que très rarement. Et quand tu lui prouves que ce qu'il écrit est faux, comme dans ce cas la vidéo avec les propos exacts, bien sûr il fait preuve au mieux d'une mauvaise foi sévère, au pire d'un sens du déni parfaitement malhonnête. Bref, tout ça est un faux débat, parce qu'au fond, ce qu'on demande à Tgaud, c'est qu'il déleste ses commentaires de ces défauts qu'il passe tant de temps à reprocher aux médias "bobos gauchistes bienpensants". En clair, que l'hôpital arrête de se foutre de la charité. Là on pourrait avoir de vrais débats.
Contribution le : 09/06/2017 21:42
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| Invité | 0 #88 |
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FantômeInvité
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@MusicMan
J'ai envie de te faire une réponse construite, car tu me reprochais de pas te répondre. Je voudrais cependant que tu te mette à ma place une seconde. Regarde depuis ma dernière intervention, le nombre de personnes qui m'ont parlé, écrit de longs messages, ou parlé de moi (ce qui appelle un droit de réponse) etc. Et qui se disent eux aussi, qu'ils veulent une réponse de moi. tu auras ainsi un petit aperçu de ce qu'est être à ma place et que lorsque je ne répond pas ce n'est pas que je ne veux pas, ou que je n'ai rien à dire, etc, etc, c'est juste que je n'ai pas le temps / énergie dé répondre un pavé (forcément lorsque l'on veut sourcer, justifier, approfondir) à chacun. Sachant que ce pavé appelera d'autres pavés etc. Ait bien à l'esprit que lorsque tu fait l'effort de répondre à un de mes message de manière construite, je dois faire 10 fois cet effort, car c'est proportionnel au nombre d'interlocuteur m'apportant des réponses. Sans compter que la journée je tape sur mon téléphone donc j'essaie de raccourcir au maximum ce que j'ai à dire, (et l'orthographe, fautes de frappes etc en patissent) Et le soir, après 23h mon clavier méca fait trop de bruit pour taper des pavés. Met tout ça ensemble et tu comprendras pourquoi tu n'a pas toujours la réponse que tu souhaite. Sans compter qu'entre temps le débat se sera refroidi, ta réponse sera noyés au milieu d'autres ce qui fait que je la relirait pas forcément, d'autres sujets auront emergés, et seront davantage actifs, etc. Alors je vais faire l'effort de répondre ici, au moins cette fois a chacun d'entre vous. une réponse claire, mais pas ce soir. Je viens de rentrer et je suis crevé
Contribution le : 09/06/2017 22:34
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| MusicMan | 0 #89 |
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Je masterise !
Inscrit: 21/01/2013 02:49
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Karma: 1690 |
@Tgaud
Alors là je comprend parfaitement ! Tu as une idéologie marginale (en tout cas ici) et c'est normal qu'un plus grand nombre de personne veuille débattre avec toi. Il faut que tu jauges ton temps comme tu l'entend, si ça te "soule" de nous répondre ne répond pas, si ça devient un boulot de débattre c'est vraiment grave. Et je comprend ton côté un peu soulé quand tu parles du coup. mais franchement c'est 10 fois mieux que tu ne réponde pas plutôt que tes techniques que j'ai décrite. Citation : Met tout ça ensemble et tu comprendras pourquoi tu n'a pas toujours la réponse que tu souhaite. Comme dit, personne ne demande une réponse dans l'heure, on peut avoir un débat sur des semaines. Parce que c'est un cercle vicieux, si tu réponds du simplisme ça ne va que provoquer d'autres réponses cette fois plus cinglante. Bref, tu n'as pas parler du reste de mon commentaire, j'en déduis que tu acceptes plus ou moins le marché ! J'ai l'impression que tes principaux détracteurs sont d'accord de suivre cette voie en faisant également un effort. Ca serait cool qu'on puisse discuter posément. Je sais pas ce que ça va donner mais bon, allé bye l'ami ! @Ducantois1850 dans ce cas le tweet n'a aucune légitimité puisque créer un tweet se fait en 2 minutes sur des sites spécialisés fake-tweet ! Enfin bref passons !
Contribution le : 09/06/2017 23:09
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| Invité | 0 #90 |
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FantômeInvité
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Citation :
Te mets-tu une seconde dan la place des autres ? Ce que tu dis de toi, comme... "excuse", comme "justification" (les mots ne sont pas vraiment exacts, je te l'accorde, je ne trouve pas mon vocabulaire ce soir), nous le vivons tous : nous avons nos familles, boulots, nos fatigues, nos responsabilités, notre temps à gérer. Qu'imagines-tu ? Qu'un de tes opposant est fondamentalement un glandu parasite social s’emmerdant et se branlotant en touchant le RMI (RSA maintenant, pardon..) en se touchant la teub, et cépapukompiké ? Qu'est-ce que tu crois, qu'est-ce que ton fantasme, qu'est-ce que tu t'imagines, mec ? On a les même problèmes de job, de cheffaillon, d'impuisance devant la "vente" de la boite à des actionnaires, les mêmes problèmes financier, d'amour, de responsabilité que toi, tu ne parles pas à des "punk à chien" ni des "bobos parisien à la Aditty retranchés dans leur hôtel particulier mais avec éthique, car ils ne proposent que du caviar Max Havelaar) à la provo puérile et facile.. Il est temps que tu ouvres les yeux là dessus, et que tu cesses de fuir en ravalant tes opposants à des clodos parce que ça arrange ton auto-persuasion.
Contribution le : 09/06/2017 23:23
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| Invité | 0 #91 |
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FantômeInvité
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@cinqsous
Je te remercie car le gap entre le message que j'ai écrit, et l'aggressivité et les reproches dans la réponse que tu viens de me faire, démontre bien l'ampleur du gouffre béant qu'il y a entre nous. Je dis en récapitulant : "j'ai pas le temps de répondre à tout le monde parce que XY" et les propos que tu me prête : "vous êtes des glandus chomeurs clodos qui font rien de leur journée". Avec un gap d’interprétation aussi gros, c'est peine perdu. Mais ça met bien en relief la différence entre les propos que je tiens et les propos qu'on me prête, merci (malgré toi).
Contribution le : 09/06/2017 23:34
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| Invité | 0 #92 |
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FantômeInvité
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Citation :
Mais grandi, un peu, merde.... t'as quel age ? ça ressemble à quoi, ces fuites faciles systémiques en forme de défournement d'attention, de rideau de fumée, ce faux cynisme de pochtron de bistrot, toute cette daube puérile qui ne NOURRIT PAS tes opinions, mais qui entrent que tu es incapable de les défendre avec pertinence.. MERDE, DEPUIS LE TEMPS QU'ON TE LIT ICI, ON SAIT; ON A CONSTATER QUE TU N'ES PAS CON,LOIN DE LA !!!!!! Alors pourquoi tu tombes SYSTEMATIQUEMENT dans la faconde, l'apparence du neuneu chieur trollesque . Défend les tes idées, bordel ! défend les VRAIMENT ! Relis TOUS mes messages, je n'ai JAMAIS DIS que tu avais tort (j'ai jamais dis que tu avais raison non plus, faut pas déconner !), j'ai TOUJOURS DIT que TOUT ce que tu apportait ne DEMONTRAIT RIEN, ne PROUVAIT rien, n'était pas PERTINENT. Toutes les sources, les faits, les éléments que j'ai pu t'apporter, TOUTES, tu les a dénié, ignoré, scotomisées de maniére puérile. Tu penses que je suis un"opposant", un "ennemi", quelqu'un qui t'en... veut personnellement ?... Mais je m'en fous de ça ! PERSUADE MOI, MONTRE MOI, DEMONTRE MOI ! Dire "j'ai eu tort" ne me fait pas peur, je suis prés à rejoindre tes rangs... si tu me démontre rigoureusement la validité de ton argumentation. En revanche, toutes les scories, toute la sottise, tout le fallacieux, toues les fuites, toutes les roueries, toues les sournoiseries apteq à recruter les gogos, les pigeons, les crédules, les naifs et autres incultes fainéants intellectuels sur lesquels la smala de Montretout vit depuis 30 ans, ça, tu rembarques; et yant pis si ça te fait pleurnicher. j'y suis aussi sensible que les sirénes des cathos, des muzz, des scientologues, des nex ages et autres . Convainc moi, bordel, je n'y vois aucun inconvénient... Dite 'j'ai eu tort" ne fait pas mal, et je l'ai fai bien des fois. Mais ta daube argumentative, ton auto-persuasion, tes déni de réalité, ton martyrologue, tes récitations d'éléments de langage, tes biais de confirmation ton aveuglement et ton assourdissement personnel aisé,ta vision prétentieuse et ta servilité en regard de ta lâcheté intellectuelle, ça vaut rien... RIEN. Je vais te dire : tu serai né il y a 30 ans,; t'aurait été un parfait petit soldat du stalinisme adulant Marchais... MERDE, FAIT FONCTIONNER TON INTELLIGENCE au lieu de te xoumettre à la facilité de la bêtise.
Contribution le : 09/06/2017 23:53
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| Nakedgirl | 0 #93 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 07/03/2007 11:10
Post(s): 5339
Karma: 1455 |
@cinqsous
Du calme. Sur le dernier commentaire tu pars trop loin (càd, là c'est toi qui interprete et reformule). Chacun sa vie et son énergie. Tgaud dois repondre à bcp de gens, toi tu ne dois repondre qu'à lui ... ça lui fais plus de travail qu'à toi et s'il a pas envi de debattre aujourd'hui fout lui un peu la paix, il a dis qu'il le ferait plus tard.
Contribution le : 10/06/2017 00:22
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| Invité | 0 #94 |
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FantômeInvité
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Citation :
Crois-tu que ce soit un critère qui rentre en ligne de compte dans le souci de propagande de tgaud ? Lui non, il s'en fout, du mome,t que ça ne le touche pas LUI...A partir du moment ou ça le touche LUI, hop hop hop, pas pareil, ce n'est plus négligeable... Je l'ai subis souvent, cette propagande et ces attaques, nulle Nakedgirl n'est jamais venue me défendre, et je ne suis jamais venu geindre contre cette "injustice". Le martyrologue des gens gens qui méprisent tout le monde à part eux, merci bien, un "gimmick" régulier des illuminés, des intégristes et des extrémistes, qui en usent tout le temps.. ça, quoi....
Contribution le : 10/06/2017 00:34
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| Biiiiiip | 0 #95 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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Karma: 684 |
je passe juste pour dire que cinqsous = Factman et que je trouve son nouveau pseudo ridicule. je sais qu'au bout du 438ème compte, c'est difficile d'avoir de l'imagination, mais on est ici à la limite de l'excusable... du coup si la modération pouvait aider à lui en trouver un autre. merci d'avance.
ps : en plus 100 messages... manquerait plus qu'il prenne du karma tiens.
Contribution le : 10/06/2017 01:00
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| flop25 | 0 #96 |
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Je m'installe
Inscrit: 02/09/2015 14:27
Post(s): 489
Karma: 357 |
Citation :
dans ce cas pousse les gens à réfléchir à aller au bout de leur réflexion plutôt que de déduire par toi même. Soit toi même intelligent et attend plutôt que de t'engager à l'aveugle
Contribution le : 10/06/2017 01:23
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| flop25 | 0 #97 |
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Je m'installe
Inscrit: 02/09/2015 14:27
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Karma: 357 |
Citation :
le dernier point je le remplacerais par Ne pas donner juste son globiboulga d'idée mais donner soit une source soit un début de raisonnement basé sur des faits @Tgaud Citation : Pour les sources, je pense que la "source fiable" n'existe plus aujourd'hui. La presse est trop politisée. Chacun va chercher les infos la ou il le veut, et refuse la réalité des infos d'en face. Non tu fais l'amalgame qu'une source n'est qu'un article de journal. Si l'article recoupe des sources comme des interviews de Maitre de conf, des rapports d'institutions, oui cela devient une source utile. Sinon on peut faire comme moi ou d'autres qui allons chercher l'article de loi, le rapport de l'onu, ou fouiller la pertinence de tweets  ...Et aussi perso j'applique le principe du "je ne sais pas, je me tais" (en premier lieu sinon je vais chercher), "je crois savoir, je vérifie"
Contribution le : 10/06/2017 01:30
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| Invité | 0 #98 |
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FantômeInvité
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@flop25
et les institutions dont tu parles sont jamais politisés ? les maitres de conf jamais payés par des lobbys ? et eux ils trouvent leur source ou ? tu sais on peut reflechir par soi même aussi. pas besoin de sourcer un mec qui viens te dire que 2+1=3 ou que quand tu met ta main dans le feu ça te brule. l'experience permet de témoigner. la logique de raisonner. De toute façon la "source" d'une information ça n'existe pas. même une "source" qui publie des chiffres, a elle même des sources. C'est un faux débat.
Contribution le : 10/06/2017 01:37
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| flop25 | 0 #99 |
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Je m'installe
Inscrit: 02/09/2015 14:27
Post(s): 489
Karma: 357 |
Wouaat
mais tu as un énorme syndrome illuminati Citation :
ce n'est pas parce qu'il y a des brebis galeuses qu'une profession est à jeter par la fenêtre encore une fois c'est de la malhonnêteté intellectuelle ton raisonnement ! des preuves d'"institutions politisées" n’impliquent que toutes les sont Pour te répondre plus exactement Citation :
leur rapport peuvent être politisés ou plus souvent détourné par la suite à des fins politique, mais rarement les résultats mêmes ! Les résultats sont politisés si du Directeur au technicien tout le monde est politisé ce qui n'est quasiment jamais le cas. Quand on a des instituts de recherche religieux juifs ou musulmans qui font des travaux en Palestine/Israël oui il y a clairement toute la chaine qui est orientée et les résultats seront à jeter. De plus les instituts fiables sont soumis à contrôles (ça fait partie critères dont je parle à la fois) Citation :
Les chercheurs et maitre de con sont payés par l'état qui s'en fout royalement que leur recherche plaise à x ou y. Les laboratoires sont fermés par manque de production pas par raison politiques nationales ou internationales. Oui une partie de leur recherche est aussi financée sur contrat privé quand ils en ont la chance, mais c'est loin d'être la majorité de leur financement, et c'est même minoritaire la plupart du temps. Citation :
par leur travail ! Leur propre travail Citation :
tout à fait mais si je n'ai pas la prétention de connaitre un ensemble suffisamment représentatif des connaissances sur les sujets ni la prétention de remplacer les travaux de toute une vie des plusieurs professionnels par mes 5 min de réflexions Citation :
tu en as d'autre des lapalissades ? Citation : l'experience permet de témoigner. la logique de raisonner. Citation : De toute façon la "source" d'une information ça n'existe pas. Citation : même une "source" qui publie des chiffres, a elle même des sources. Citation : C'est un faux débat.
Contribution le : 10/06/2017 01:58
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| MusicMan | 0 #100 |
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Je masterise !
Inscrit: 21/01/2013 02:49
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Karma: 1690 |
Bref ce topic se devait d'être posé en opposition aux altercations qu'on a déjà eu, je vois que c'est peine perdu pour certain. On aura tout le temps de se fritter (gentiment cette fois j'espère) dans le prochain article, alors si on en profitais pour se détendre un peu ?
C'est beaucoup plus facile de continuer à se tacler qu'à faire un premier pas. CA c'est un vrai défi. @cinqsous Moi sur ton image, je serais l'athée qui pose la croix à côté pour aller discuter avec lui et lui faire entendre raison.
Contribution le : 10/06/2017 03:20
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