Réponse à une maman Antivax

@Insert très bonne vidéo ^^

A bordel je l avais oublié ce sac a merde de wakefield ...

Citation :
Merci. J'ai jamais cherché a creusé en détail ces sujets. Mais au vu du nombre d'acteurs qui gravitente autour de ces sujets (des pro et anti, industriels et labo publiques, asso de consommateurs, etc), je me suis toujours dit que ces combats anti-vaccins sont betes et poussé par la peur d'etre manipulé.

Arretez de focaliser sur ces sujets qui discutent de risques infimes. Utilisez votre temps pour minimiser d'autres "risques" bien plus importants

Je suggère à tous les Antivirax d'aller porter leur bonne parole en Haïti, au Suriname, en Inde, au Nigéria.

Sans vaccin, bien entendu.

Mais nous avons de la chance en France ! Comme le nuage de Tchernobyl en 1986, les virus ne passent pas notre frontière

Salut les gens,

[j'avais pris le temps d'écrire un message un peu long hier mais je l'ai bêtement perdu...]

Pour clarifier ma position, puisque mes messages précédents était un peu foireux :
- Je ne suis pas anti vaccin, j'ai fait vacciner mon fils avec le pentavac prescrit par son médecin traitant.
- Du coup mes réflexions précédentes n'étaient pas destinées à faire de la propagande ou à semer le doute mais à faire réfléchir.

Si je n'ai pas répondu à certains, c'est que je considérai que ça n'amenait rien dans le débat ou que c'était simplement de la provocation. Si j'en ai froissé, j'en suis fort marri.

L'unique but était donc d'amener un peu d'eau au moulin, il a bien tourné depuis, et je n'ai pas encore tout lu...

Une question/remarque :
Est-ce que vous pensez que la vidéo est un bon moyen d'exposer des faits scientifiques quand ils sont tant sujet à débat ? J'ai l'impression que ça fait passer trop d'émotions pour que ça puisse avoir une portée correcte.

A+

Citation :
Il semblerait que l'émotion marche mieux que des données froides (mais j'ai oublié dans quel topic on en a parlé)
Donc si tu veux convaincre, c'est pas plus mal qu'il y ait de l'émotion.

@FffJjj merci pour ton msg réfléchi. C'est tout à ton honneur de revenir en fin comme ça

Par rapport à ce que tu voulais dire maladroitement au début, je comprends qu'on veuille préférer un test non intrusif plutôt qu'une injection ; je suis tout à fait pour sauf qu'en fait on parle d'épidémiologie

Si tu veux ouvrir un débat surtout sur un sujet que tu ne connais pas spécialement, juste pose des questions au lieu d’écrire des affirmation
"il vaudrait mieux investir dans le dépistage"->"est il possible de favoriser le dépistage ?"
c'est juste une petite remarque sans vouloir etre méchant

"des faits scientifiques quand ils sont tant sujet à débat ?" ben là il s'agit de faire du fact checking. Dit elle la vérité au regard des faits ? En plus le débat est très très vaste et mélange pleins d'argument fallacieux comme le 'naturel' et d'autres moins comme l'aluminium, les effets secondaires de chaque vaccin, l'efficacité de chaque vaccin selon chaque maladie...
sinon ben perso je dirais oui mais je suis loin d'être la cible donc ... et là il met des formes ironiques et humoristiques, c'est probablement plus impactant à la C'est pas Sorcier ^^

@Flanker

Es-ce qu'ici on peut parler de zététique, en référence à ton topic dans le bar ?

@-Rori-

En réponse à ton commentaire sur le doute.
C'est VRAI que les lobby existent, qu'ils ont tendance à créer des problèmes pour vendre leurs produits (CF impuissance --> viagra, ce qui était avant un vieillissmeent normal est maintenant une maladie que l'on traite).
Néanmoins une part de l'avancé de la science et de la compréhension des mécanismes des maladies permet de mieux traiter et d'utiliser de nouveaux médicaments.

Face à la sclérose en plaque, la seule réponse qu'on ait actuellement, c'est on en sait rien !
http://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/hepatitisb/multiple_sclerosis/Jun_2002/fr/
Mais que comme ça ne change peu les données au niveau de la population, ben on continu parce que l'hépatite B, LE risque ; c'est la cirrhose et le cancer du foie qui seraient hautement plus fréquents que la sclérose ne plaque.
C'est en parti pour ça qu'il n'y a plus que deux vaccins obligatoires en france : le DTP (diphtérie, tétanos, poliomyelite) et la fièvre jaune, mais ça c'est quand tu pars à l'étranger.

Se vacciner, c'est un devoir citoyen avant tout. C'est la contrepartie d'avoir une santé prise en charge par la collectivité (et oui, l'assurance sociale, c'est la collectivité. Tu cotises, mais s'il t'arrive une vraie couille de santé, c'est pas ce que tu auras fourni qui remboursera tes frais).
En gros, la collectivité part du principe qu'il vaut mieux sacrifier quelques individus contre la majorité. Les risques du vaccin existent, ils sont connus, juste rares. Faut arrêter de croire que la santé est une consommation comme les autres !.. Il y a des droits et des devoirs.

Ce qui fait, qu'à cause de ce genre de polémiques, la ministre de la santé veut faire comme en Angleterre et rendre obligatoire 11 vaccins parce que la rougeole réapparait en France. Certains y verront d'autres causes, mais la diminution de la couverture vaccinale de la population y est pour quelque chose.

http://www.lemonde.fr/sante/article/2017/06/16/la-ministre-de-la-sante-envisage-de-rendre-onze-vaccins-obligatoires_5145311_1651302.html

Pour conclure, je dirai que tu as RAISON de t'interroger, il faut toujours rester critique, mais dans certains cas, les faits sont trop présents pour être ignorés. Par contre, les enjeux politiques et commerciaux autour existent ! Pourquoi l'état à choisi tel labo pharmaceutique pour produire le vaccin, et pourquoi il n'a pas pris le moins cher. Pourquoi différents labos font différents vaccins pour ne pas empiéter sur le marché de l'autre.
C'est VRAI que des scandales sont étouffés. CF médiator.
Pour moi les débats sont détournés du problème réel ; le fait que la santé n'est pas un produit de consommation ; de la part des usagers, des labos/lobbys, des politiques et des professionnels de sante.

@carpet_bombing xD c'est un peu comme foutre une vidéo sur la vie d'hitler et de venir dire qu'on fait un point godwin (rho inception point godwin !!! )

flanker parlait me semble-t-il que de plus en plus de gens sur ce site utilisait des trucs de zététicien dans les discussions et débat comme dénoncer les sophismes (même si c'est pas vraiment un truc propre au zététicien, lui la connu avec eux, du coup il associe les deux ^^) mais me semble pas qu'il parlait de sujet zététicien ou traiter sous cet angle

http://www.20minutes.fr/monde/2092871-20170623-italie-rougeole-tue-enfant-plein-debat-vaccin

Un enfant de 8 ans atteint de leucémie* (il aurait d'après l'article 85% de chance de s'en sortir) a ensuite attrapé la Rougeole.
N'étant ni lui ni ses freres et soeurs vaccinés, par opinion parentale, il est décédé.

*maladie affaiblissant drastiquement le système immunitaire


Pendant ce temps, non loin des installations secrètes du projet HAARP :

Le corps du médecin qui a fait le lien entre le vaccin et l’autisme, a été trouvé assassiné dans un lac !

Et si ce n'était pas un suicide ? On appreciera la qualité journalistique de ce site qui tue une deuxieme fois ce brave James Jeffrey Bradstreet, avec deux années de décalage.