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Chris_
 0  #21
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Citation :

@GabyMaugis a écrit:
Citation :

@TheLord a écrit:
Et la grand majorité sont des quadras ultra conservateurs pur jus, climato-sceptiques, anti-gay, obscurantistes religieux, anti-avortement, pro-NRA, racistes et j'en passe...

Tu penses pas du tout avoir été influé là ? XD Trump le méchant américain qui a tout les défauts du monde mais bien sûr :)


J'ai lu les twitts de Trumps. Est-ce que ça m'influence ? Sans doute ! 😃

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/940584383605563392

"The people of Alabama will do the right thing. Doug Jones is Pro-Abortion, weak on Crime, Military and Illegal Immigration, Bad for Gun Owners and Veterans and against the WALL. [...] Roy Moore will always vote with us. VOTE ROY MOORE!"

En français : "Les gens de l'Alabama vont faire le bon choix. Doug Jones est pro-abortion, faible sur le crime, les militaires et l'immigration illégale, mauvais pour les propriétaires d'armes et le vétérans et contre le MUR. [...] Roy Moore votera toujours avec nous. VOTEZ ROY MOORE !"

Du coup on a anti-avortement, pro-NRA et racistes de cochés. Climato-sceptiques je pense que ce n'est plus à prouver.

Il reste anti-gay, et il suffit de lire ce qu'il en dit :
"Well, it’s the way it is. I have been against (gay marriage) from the standpoint of the Bible from the standpoint of my teachings as growing up and going to Sunday school and going to church, and I’ve been opposed to it."
En français : "Je suis contre (le mariage gay) du point de vue de la Bible et du point de vue de mes enseignements en grandissant et en allant à l'école du dimanche et à l'église, et je suis opposé à cela."

Contribution le : 17/12/2017 16:19
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 0  #22
Fantôme
@GabyMaugis

Il n'a pas dit que Trump était un "méchant américain avec tous les défauts du monde", il a cité plusieurs positions précises prises par Trump et les gens avec qui il s'associe.

Si tu en contestes une ou plusieurs, dis-nous lesquelles et on verra bien.

Contribution le : 17/12/2017 16:23
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 0  #23
Fantôme
Le fait d'être contre l'immigration est différent d'être raciste.

Le fait d'être pour ou contre l'avortement ? Je m'en fous complètement.

L'éternel des débats des armes aux USA c'est compliqué. En tant que français, je suis contre la circulation des armes. Mais pour les américains c'est autre chose.

En gros, je vois pas RIEN dans ce tweet qui justifie autant de qualitatif. Surtout que tu mets dans le même panier ce qui est 100% condamnable (racisme, homophobie, sexisme) et ce qui discutable ou même légal (port d'arme, avortement, controle de l'immigration). Je comprends que tu n'aurais pas voté Trump, qu'il n'a pas les même opinion que toi mais pas la peine de le diaboliser pour autant ou de bannir les opinions opposées aux tiennes.

Contribution le : 17/12/2017 17:02
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Little_big_boss
 0  #24
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Citation :

@GabyMaugis a écrit:
Le fait d'être contre l'immigration est différent d'être raciste.



Etre opposé à une politique d'immigration n'est pas raciste, mais être opposé à l'immigration en soi est raciste. Nuance.

Contribution le : 17/12/2017 17:17
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Shrimpy
 0  #25
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Citation :

@Little_big_boss a écrit:
être opposé à l'immigration en soi est raciste. Nuance.


Ah ?

Et comment cela ?

J'suis juste curieux, ne le prends pas mal.

Contribution le : 17/12/2017 17:26
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 0  #26
Fantôme
@Little_big_boss

Ah bon? nouveau ça 🙂
De la xénophobie, à la limite?
Et encore, ce n'est pas parce-que les xénophobes sont contre l'immigration que les gens contre l'immigration sont xénophobes.

@GabyMaugis

Donc en fait sur la liste "climato-sceptiques, anti-gay, obscurantistes religieux, anti-avortement, pro-NRA, racistes" tu contestes seulement le qualificatif "raciste", pour le reste tu l'ignores ou tu donnes ton opinion personnelle dessus, ce qui ne change en fait pas grand chose à la question "est-ce que ces qualificatifs décrivent Trump?".

Contribution le : 17/12/2017 17:36
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Little_big_boss
 0  #27
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@yakow La xénophobie ne serait pas une forme de racisme selon toi?

Contribution le : 17/12/2017 17:41
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 0  #28
Fantôme
Mettez vous à sa place, se faire interroger par un ancien président mort doit être assez impressionnant

Contribution le : 17/12/2017 17:52
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 2  #29
Fantôme
@Little_big_boss

Alors déjà je conteste "être contre l'immigration == xénophobie", ce qui était quand même ton propos principal.

Ensuite oui je conteste aussi "la xénophobie est une forme de racisme".
Le racisme est lié à un sentiment de supériorité par rapport à une autre ethnie ou culture ou couleur de peau ou autre, pas à la "peur de l'étranger".
Même si dans les faits ça se traduit par des positions similaires des racistes et des xénophobes, comme sur l'immigration. Oui, même avec ça, ça ne transforme pas les xénophobes en racistes. Bien qu'on puisse être à la fois xénophobe et raciste.

C'est dur les mots hein, ils ont un sens et tout, c'est chiant.

Contribution le : 17/12/2017 17:59
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maieuh
 0  #30
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@Little_big_boss le racisme a la base c'est croire au these de race et en faire un classement... Des mec qui importent des gars noirs pour en faire des esclaves sont des racistes, mais peut on les qualifier de xenophobes ? non ils vont jusqu a les chercher dans leur pays...
Des villageois qui n'aime pas voir débarquer des citadins dans leur campagne, ou meme toute personne exterieur a leur petite communauté et les exclus de toutes vie communautaire, peuvent être taxer de xenophobe par exemple... Mais non rien de raciste...

Contribution le : 17/12/2017 18:00
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Little_big_boss
 0  #31
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Citation :

@maieuh a écrit:
@Little_big_boss le racisme a la base c'est croire au these de race et en faire un classement...


Interdire à des gens de s'installer dans ton pays sous prétexte qu'ils sont allogènes, cela implique que tu donnes une valeur différente à ceux vivant dans ton pays et aux allogènes pour ce qu'ils sont. Voilà ton "classement".

Règlementer l'immigration est une autre chose. Cela est nécessaire et existe partout.

Contribution le : 17/12/2017 18:10
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maieuh
 0  #32
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@Little_big_boss dans raciste on parle de race... Par race on parle pas de nationalité...

Contribution le : 17/12/2017 18:11
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Little_big_boss
 0  #33
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@maieuh Larousse : « une attitude d'hostilité répétée voire systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes ».

C'est pas limité au concept de race. C'est juste l'origine du mot.

Contribution le : 17/12/2017 18:14
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maieuh
 0  #34
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@Little_big_boss https://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme

On parlr bien d'une ideologie lié a la race...

Être contre l'immigration est Xenophobe oui, mais pas forcement raciste... C'est suivant les cas.

Contribution le : 17/12/2017 18:16
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Little_big_boss
 0  #35
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@maieuh Je cite ton article : "Si la notion de « race humaine » et le concept du racisme sont partie liée, l’étude de leurs relations nécessite d’opérer une première distinction entre la race en tant que concept biologique et la race en tant que construction sociale que l’on peut définir comme « un signe ou un ensemble de signes par lesquels un groupe, une collectivité, un ensemble humain est identifié, dans certains contextes historiques précis, cette apparence socialement construite variant suivant les sociétés et les époques ».

VOILÀ!

Contribution le : 17/12/2017 18:22
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maieuh
 0  #36
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@Little_big_boss oui et ? etre contre l'immigration n'implique pas que t'y fout une notion de superiorité la dedans...

Donc xenophobe oui, raciste non...

Contribution le : 17/12/2017 18:24
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 2  #37
Fantôme
Citation :

@GabyMaugis a écrit:
Citation :

@TheLord a écrit:
Et la grand majorité sont des quadras ultra conservateurs pur jus, climato-sceptiques, anti-gay, obscurantistes religieux, anti-avortement, pro-NRA, racistes et j'en passe...

Tu penses pas du tout avoir été influé là ? XD Trump le méchant américain qui a tout les défauts du monde mais bien sûr :)


Influé ? Pas sur que ce soit le bon mot dans ce cas. J'ai peut être été influencé, ce qui a influé sur mon message. Mais je ne crois pas me tromper.

Hop quelques morceaux choisis !:



- 1er Juin 2017 > Retrait de l'accord de Paris sur le climat. "Le concept de réchauffement climatique a été créé par les Chinois dans le but de mettre à mal l'économie américaine."

- 16 octobre 2017 > En parlant de l'homophobie ouverte de Mike Pence son vice président, il dit en riant "il ne faut pas lui en parler, il veut tous les pendre!"

- Février 2016 > "Je suis fier d'être chrétien et, comme président, je ne laisserai pas la chrétienté être constamment attaquée et affaiblie" (en réponse au pape et au mur mexicain)

- 23 Janvier 2017 > Décret d'interdiction de subventions aux ONG facilitant l'accès à l'avortement, et au passage ces mêmes ONG qui font de la prévention contre le VIH. Double peine en gros.

- 28 Avril 2017 > "Vous avez un vrai ami à la Maison Blanche", a lancé le président républicain devant une foule enthousiaste, lors de la conférence annuelle de la NRA qui s'est déroulée à Atlanta.

J'aurais pu continuer sur le sexisme avec

"Si Ivanka n'était pas ma fille, je sortirais peut-être avec elle."

"Arianna Huffington (patronne du Huffington Post) est laide, aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur. Je comprends tout à fait que son ex-mari l'ait quittée pour un homme – il a pris la bonne décision."

Au sujet d'Hillary Clinton : "Comment peut-elle satisfaire son pays si elle ne satisfait pas son mari ?"(Un message posté sur son compte Twitter et rapidement effacé)

Ou sur le fait qu'il s'est ouvertement moqué d'un journaliste handicapé, Serge Kovaleski en mimant ses gestes maladroits dû à sa maladie. Ou encore des diverses accusations de viol et harcèlement, sur les soupçons de banqueroute frauduleuse de son casino, sur la collusion avec la Russie, sur les conflits d'intérêts entre son business et son mandat de président, sur le fait qu'il emploi des immigrés dans ses entreprises mais cherche à les chasser, l'escroquerie de sa "Trump University" et les 40M de dommages demandé, ses liens supposés avec la mafia (voir chapitre casino), ses amitiés avec les suprémacistes du KKK (coucou M. Duke !), bref je m'arrête là, parce que sinon il n'y aurait plus assez de lignes...

Donc oui, c'est un peu le mégalomane version méchant d'un James Bond de série B ...




@Tous

Le racisme ce n'est pas d'avoir une politique d'immigration, le racisme c'est une politique d'immigration basée sur l'origine religieuse, ou ethnique.

Contribution le : 17/12/2017 18:42
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Little_big_boss
 0  #38
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Citation :

@maieuh a écrit:
@Little_big_boss oui et ? etre contre l'immigration n'implique pas que t'y fout une notion de superiorité la dedans...

Donc xenophobe oui, raciste non...


C'est surtout complètement con. Les migrations sont un phénomène naturel qui a toujours existé. On a toujours voulu aller là où l'herbe est plus verte. C'est con de s'opposer à un phénomène naturel, même le FN veut juste limiter l'immigration (c'est limite raciste ^^).

Refuser à quelqu'un le droit de vivre à un tel endroit sous seul prétexte de son origine est discriminatoire. La liberté de mouvement et d'installation est un droit. Et quelqu'un avec moins de droits a forcément moins de valeurs.

Après tu pourras me dire que les étrangers n'ont pas le droit de vote. Je te réponds que les étrangers ont (pour la plupart) des droits politiques dans leur pays d'origine et ont le droit d'être naturalisé et d'acquérir des droits politiques dans leur pays de résidence.

Contribution le : 17/12/2017 18:47
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@TheLord Merci d'avoir tapé ce pavé sinon j'allais m'y attaquer. Faut pas oublier sa théorie qu'Obama n'était pas des US. Je suis conscient qu'en politique on est souvent biaisé quand c'est "l'autre côté", mais avec Trump... il est incompétent, hypocrite, égocentrique, allergique aux faits et il fait tout pour rester dans son illusion. Il est incapable d'apprendre quoi que ce soit ou de changer d'avis tellement il est fier. C'est le genre de gamin qui quand tu lui dis que son comportement est inacceptable, il met ses doigts dans les oreilles et gueule encore plus fort. Le gars a littéralement demandé au directeur du FBI s'il était loyal, pas aux US mais à Trump, et s'il pouvait abandonner l'investigation sur Flynn. Suite à ça, Comey a continué et s'est fait virer par Trump. Je compte pas non plus la pelletés de conflits d'intérêts et l'investigation en court sur la Russie. Vraiment pas le type de personne qui devrait finir en politique, encore moins président. Et ça c'est sans même critiquer ses opinions politiques. Historiquement c'est aussi le président le moins approuvé des US, et c'est juste sa première année. Même les républicains s'en rendent compte.

Je dis pas le nombre de ses tweets que j'ai lu en me disant que c'était une blague mais non, c'était bien lui. Un lien intéressant qui liste tous les tweets de Trump qui vont en contradiction avec ses actions.

Du coup, c'est logique que les personnes de son entourage soient aussi incompétentes que lui.

Contribution le : 17/12/2017 19:03
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maieuh
 0  #40
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@Little_big_boss hum pourquoi tu me réponds ça ? Moi je suis juste dans l'explication texte et des bêtes définition...je parle meme pas de trump, juste de ta generalisation là.

Mais genre des petites iles surpeuplé qui refusent toute Immigration, par exemple, tu vas pas dire que c'est par racisme?
Bref c'est du cas par cas.

@TheLord : Sans parler qu'il attrape les femme par la chatte selon c'est propre terme, en draguant une femme marié.

Contribution le : 17/12/2017 19:04
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