Referundum sur les congés chez intermarché

Dans l'Herault, le patron d'un intermarché organise un referundum pour étudier l'interdiction de poser des congés en juillet et aout



Perso je pense que sur la forme il se plante mais que sur le fond il n'a pas complètement tord.
Qu'en pensez vous?

Là ou je ne trouve pas ça cohérent, c'est surtout sur le fait que ça dépend énormément des villes, les coins touristiques ont besoins d'avoir du monde, c'est sûr, mais beaucoup d'autres régions sont déjà bien plus calmes pendant les périodes de vacances.

Au lieu de vouloir supprimer les congés pendant cette période, les zones à fort taux de vacanciers doivent mieux gérer les effectifs qui partent en vacances, et juste prendre des saisonniers un peu plus tôt pour être mieux former, parce que on va pas se mentir, quand il dit que les permanents sont tous "de très bons professionnels", c'est juste histoire de mettre les formes dans son message. Je n'ai jamais dit que c'était tous des bons à rien, mais je doute qu'une grosse partie du personnel soit vraiment la par passion du métier.

Je vais parler par expérience personnel, mais quand je suis en vacances dans une zone touristique, j'ai jamais vraiment vu de différence entre le personnel saisonnier et les permanents du reste de l'année.

Donc pour moi, il se plante sur le fond et sur la forme.

@Miiiichel

Que sur la forme c'est illégal y a même pas à chercher. Ce truc n'as pas lieux d'être. C'est quoi ce vote en mode chantage à l'emploie et menace à peine planqué ? oO

Que sur le fond c'est du libéralisme et que t'aura toujours des chèvre pour dire que si l'entreprise va bien alors ses salarié aussi et gnagnagna...
Comme ça les salarié : ils on la même paye mais ils posent leurs vacance quand le patron les y autorisent... Mais si si on vous assure que c'est pour leurs bien. Il poseront leurs vacance mi octobre et puis voilà.

Les supermarché qui profitent du tourisme font une grosse part de leurs chiffres pendant l'été ce que le monsieur propose à ses salarié c'est concrètement :
- Augmentez son revenus et celui des actionnaires pendant le moment où justement il fait un max de fric 
- Une liste de tout ceux qui auront voté non juste pour savoir qui licencier en premier ( ils appellent ça assumer en langage de vicelard )
Et ça c'est juste pour s'épargner l'embauche de CDD et d’intérimaire et les cotisation lié

Soyez certains, que si la direction va économisé AUCUN salarié ne verra la couleur de cet argent.

L autre fois j ai halluciné grave j ai vu un panneau sur la porte a intermarche Roubaix.
"Fermeture exceptionnelle le 15 Aout".
On est passe d ouverture exceptionnelle a fermeture exceptionnelle.
J en parle a une caissière et elle hausse les épaules "bah c est comme ça hein.."
C est dans ces details qu o n sait que la société change. Moi ça me degoutte parce que finalement les salaries n ont pas le choix.
Moi je suis artisan et c est vrai qu en charges ça pique. Mais quelle liberté.

En plus ce gros con demande qu ils se justifient....et que le vote n est pas anonyme.
Germinal quoi!

Faudrait qu un jour on aille tous envoyer se faire foutre les patrons.
Si je devais devenir salariés mais direct je me syndique. O a reussi a faire croire qu etre syndicalistes c est honteux.

Citation :

L'idée me botte bien perso.

En période de job étudiant dans mon cercle proche j'ai vu :
- Harcèlement moral + travail dissimulé + Diffamation
- Chantage à l'emploie + refus de payer des heures
- Agression + menace téléphonique

Et le pire c'est qu'ils s'attendent à ce qu'on soit reconnaissant quand il nous lâchent difficilement le minimum légal qu'il DOIVENT nous payer.

Une honte!
Moi je propose un boycott de cet Intermarché!
C'est fou qu'un patron se sente assez à l'aise pour proposer ce genre de référendum... Ça démontre bien que le lutte des classes est gagnée par les patrons :
"Il existe bel et bien une guerre des classes mais c'est ma classe, la classe des riches qui fait la guerre et c'est nous qui gagnons".
Warren Buffett ( milliardaire américain )

Depuis que j'ai quitté mon taf de salarié pour monter mon commerce j'ai un peu changé de vision et de discours sur "les patrons"
Faut différencier le "fils de" ou le diplômé d'une grande école qui prend la direction d'une boite et le mec qui a investi son temps et son pognon pour monter un business.
Y'a le patron con pour qui un salarié est un subalterne et le patron pour qui le salarié est un collaborateur.
Les Intermarché sont en réseau de franchise. Dans le tas t'as donc des gens qui ont ouvert plusieurs points de ventes, et d'autres qui ne sont a la tête que d'un magasin, qui ont investi tout leur pognon et hypothéqué une partie de leur maison pour monter leur boutique (perso c'est mon cas, mais pas en GD)
Certains exploitent leurs salariés avec des payes ridicules et des planning pourri, d'autres ont une vision plus familiale. Le discours du "tous pourris" c'est un peu du pilier de comptoir du même niveau que "les salarié c'est tous des feignasses toujours en arrêt"

Sur la forme son referundum n'est pas légal puisque pas anonyme, et ceux qui ne se prononcent pas sont considérés comme consentant... d'ailleurs la consultation a été suspendue.
Après sur la forme, il a au moins le mérite de poser le problème aux salariés. Il aurait tout a fait le droit de refuser tous les congés sur la période juillet et août en justifiant un regain d'activité sur ces deux mois.

@Happosai
Citation :

Roubaix n'étant pas des plus dynamique mi-août on est d'accord que l'ouverture les dimanches et les jours fériés ne devraient pas être la norme

Pour le cas de cet intermaché on peut comprendre que si l'affluence triple ou quadruple sur juillet aout il vaut mieux avoir des employés efficaces que des saisonniers qui ne sont pas rodés. Les vacanciers sont les premiers a se plaindre quand ils perdent du temps a faire leurs courses.

Citation :

Et on ira cultiver nos tomates en jouant du djumbé a NDL dans des cabanes en bambou et la vie sera belle

@Archib

Citation :

Voir plus haut, s'il est en franchise il est surement le seul actionnaire de sa boite
Après, soit c'est un con qui garde tout, soit il intéresse les salariés au bénéfice, ça j'en sait rien

Citation :

Ça on est d'accord que c'est abusé

Citation :

Je ne peut que te souhaiter de tomber sur des patrons cool plutot que des gros con dans le genre par la suite.



Si ce patron était un bâtard, il refuserait déjà de base les congés sur cette période.
Je pense plus pour un mec qui sait pas bien gérer la partie RH, qui accepte bêtement les congés de tout le monde et qui ensuite se rend compte que c'est la merde.
Il devrait poser des règles genre max 15 jours sur juillet-aout pour ceux qui ont des enfants scolarisés, 1 semaine max pour les autres.
Perso mon commerce réalisé 60% de son chiffre le samedi. Si je prends un salarié, je ne peut pas avoir un gars qui crame ses 25 jours uniquement sur des samedis, autant ne pas embaucher.

Ah mais il est à l'aise le gars ! Faut motiver, ce n'est pas anonyme, les votes blancs comptent comme oui, etc.

C'est honteux, et je suis très loin d'être un syndicaliste...

@Miiiichel

Ne t'inquiète pas pour moi à 22 ans j'avais fait 5 boites ( par choix je voulais pas rester plus de 2 ans dans une boites histoire d'avoir une vision d'ensemble du domaine où je bossais... C'était une des meilleurs idée de ma vie je pense )
Bref, même si dans mon discours ça se ressent pas, la nuance je la fait dans la vie de tout les jours. Ne serait-ce qu'en refusant les grande enseigne pour les petite épicerie et les maraicher, Je préfère les petite pizzaria au mcdo je me sape en friperie et je crois que j'ai pas acheter un truc dans une galerie marchande depuis l'ordinateur avec lequel je t'écris ( y a 1 ans et demi au moins donc ) ...

Moi même je suis en train de tenter de lancer ma petite affaire avec quelques gugus pour financer mes études. Je sais que la réalité est complexe.

C'est juste que ça me gonfle prodigieusement de devoirs faire tout le rituel de l'empathie pour les pauvre patron que nous la plèbe ne pouvons pas comprendre.

Si les entreprise était démocratique ce mec serait pas au poste qu'il occupe

Et si un patron est réglo ce que je dis doit lui en toucher une sans faire bouger l'autre


Ps : Si t'es sur Montpellier, le samedi je suis dispos

Ce qui me choque c'est que ce ne soit pas anonyme. Après un référendum sur ce sujet pourquoi pas.

Question subsidiaire : l'arrêt d'activité en été c'est une spécificité française ou pas ? Oui dans tous les pays y a une vague de congés l'été, mais j'ai l'impression que c'est plus marqué en France. .. Mais peut-être que je me trompe

Ce qui me frappe le plus, c'est la naïveté du mec. À quel moment s'est-il dit que ça passerait ?


Des bisous

@Alex333

Dans la mesure où on a 5 semaine de CP et que le publique ne paie pas les heures sup' tout en restant à 39h ( ce qui ajoute 4 semaines de rtt ), c'est bien possible que la problématique des vagues de vacances soit un peu plus forte en France qu'ailleurs.

Après, on peu voir ça comme un coût pour l'employeur :
Taxations des contrats précaires ( cdd et interim ) qui les remplaces mais j'ai aucune notions d'à combien ça chiffre je sais juste que ça augmente tes cotisations social de faire de l'emploie précaire

Ou alors comme comme des postes vacants pour les étudiants et autres intérimaires...
C'est un peu selon tes opinions politique au final.

Au delà de tout ça le travail est ( pour le moment ) encore soumis à la lois :

Quoi qu'il en soit, les patrons ne sont pas désarmé face au vacances.
Il peut comme l'as dit michel refusé les congé pour des motif d'affluences. La seul limite à ce pouvoir est qu'il a l'obligation de laissé au moins 12 jours consécutif pendant l'été si le salarié le demande à temps ( à savoir 2 mois avant ) et qu'il ne peux pas revenir sur les congé moins d'un mois avant les dates indiqué par le salarié. Et qu'une non réponse de l'employeur correspond à une validation des CP.
( Donc par contre là où je suis pas d'accord avec michel c'est que même en étant un gros connard, il a l'obligation de laissé ses salarié partir en été.  )

Concrètement c'est sur ces 12jours que le monsieur rogne... Après d’expérience la plupart des patron sont des quiches absolus en matière juridique pour ce qui concerne les droit des travailleurs ( la plupart des gens en général sont des quiches à ce sujet  ) .
Lui c'est un bon exemple. Si son référendum avait été validé, comme il est illégal ses salarié pourraient ( en étant fourbes ) attendre l'été suivant et faire déferler sur lui les enfers administratif.

Si un syndicat voulait s'amuser, il pourrait attaqué le patron et lui mettre jusqu'à 7500e de dommage et intérêt par salarié à qui il aurait refusé les vacances.

Bref... Ce papier il n'aurait jamais du le sortir.

Citation :
Merci pour ces infos, je ne savais pas

@Alex333
En Suisse, tu as bien sûr des sociétés qui refusent les congés durant juillet-août, et c'est stipulé dans le contrat dès le départ.

Mais tu as aussi l'autre façon de faire, aussi bien en France qu'en Suisse, imposer des congés (fin d'année, saison chaude, etc.) et c'est pas franchement mieux.

@Miiiichel
Citation :


La DRH : – « Bonjour Monsieur l’inspecteur, je vous présente mes collaborateurs… »

- Ah, vous avez des gens extérieurs à l’entreprise, ils ne sont pas déclarés ?

- Mais non, bien sûr, ils sont salariés. Ici, dans l’entreprise, bien sûr

- Pourquoi vous les appelez collaborateurs ?

- Mais on les appelle comme ça, ce sont des collaborateurs…

– Mais, Madame, vous savez ce qui caractérise un contrat de travail, c’est un « lien de subordination juridique permanente ». Je parle en droit. Tout salarié est « subordonné ». On ne peut à la fois, être « collaborateur » et « subordonné ».

- Monsieur l’Inspecteur on les appelle ainsi, par respect, pour les associer…

- Madame, le mot « collaborateur » n’existe pas une seule fois dans le Code du travail, restez donc sur un plan juridique, c’est clair : un « salarié » !

- Mais enfin monsieur l’Inspecteur, on a le droit d’appeler nos… nos collaborateurs comme on veut.

- Madame, vous faites de l’idéologie. S’il vous plait, pas avec moi.

- Comment ça ?

- C’est de l’idéologie que d’appeler un salarié « collaborateur ». Ça peut faire croire, qu’il est sur un pied d’égalité avec vous dans son contrat mais ce n’est pas le cas. C’est parce qu’il est subordonné qu’il a des droits. Le code du travail, c’est la contrepartie à la subordination. Supprimer la notion de subordination, ça enlève la contrepartie. Ça fait croire que dans l’entreprise, tous ont le même « challenge », le même « défi », sont dans le même bateau. Jusqu’à ce que le patron parte avec le bateau et que le salarié reste amarré sur le quai au Pôle emploi, et il s’aperçoit alors qu’il n’était pas collaborateur mais bel et bien subordonné… Le patron et le salarié n’ont pas les mêmes intérêts. L’un cherche à vendre sa force de travail le plus cher possible, l’autre veut la lui payer le moins cher possible.

- Là, monsieur l’inspecteur, c’est vous qui faites de l’idéologie !

- Vous croyez ? Bon alors, je propose d’arrêter tous les deux, et pour nous départager, de nous en tenir au droit, au seul droit, donc on parle de « salariés » désormais. Uniquement.

- Bien mais c’est dommage, j’utilise « collaborateur » parce que c’est valorisant…

- C’est vous qui le dites ! Vous ne vous demandez pas pourquoi on n’a pas mis le mot « collaborateur » en 1945-46 dans le code du travail ?

- C’est une question de génération…On n’a pas le même sens pour le même mot…

- C’est certain. « Collaborateur », c’est marqué d’infamie. On n’a donc pas la même approche. Allez, n’en parlons plus, mais encore une fois, soyez correcte : appelez vos salariés des salariés…
Issu du Blog de Gérard Filoche

Citation :
Ah oui rendement, rendement! Moi quand je vais faire mes courses en vacances j'ai 18m42sec précisément pas plus!

Ça sert à rien de courir, on consomme et pollue déjà beaucoup trop pour notre petite planète!

@aioren
Citation :
Oh tu sais je suis sûr que ça passerait à certains endroits, par le passé on a vu et entendu combien de salariés prêt à faire des heures sup' non rémunérées pour subvenir à une difficulté économique dans la boîte? Face à la peur de la perte d'emploi on est parfois prêt à tout (ou presque).

Là c'est pas tout à fait le même cas de figure, le patron fait appelle au sentiment de professionnalisme des salariés : "Si vous avec une conscience professionnelle, vous ne pouvez pas abandonnez votre poste l'été, pensez donc aux clients!", bla, bla, bla... Genre y a un conseil de déontologie du caissiers et du rayonneur auquel ces employés ont porté allégeance!

Enfin bon les patrons et cadres sont complètement formatés à un discours de management mielleux et malhonnête.

Le référendum a été annulé :
article

On appréciera quand même le :
Citation :

Ca revient à dire : Il n'est pas illégal de conduire une voiture comme le dit notre avocat spécialiste en code de la route mais en revanche griller un feu à 70 en centre ville sans plaque d'immatriculation est contraire à la lois

Ça m'a beaucoup fait rire

Citation :
Hum le statut de "collaborateur" existe dans le travail en France. Notamment dans les profession de conseil, avocat etc.
Le statut de collaborateur permet en gros :
- Pour le collaborateur d'être gestionnaire de son service et être payé en commission sur son travail
- Pour le gérant/directeur de la société, effectivement pouvoir virer le mec bien plus facilement que s'il était salarié, et apparemment ne pas payer certaines charges sociales
- Pour les 2, définir plus librement leur contrat de travail
- Et en général dans le monde, beaucoup de grosses entreprises même industrielles (mais surtout celles avec activité de conseil, ingénieur etc je crois) parlent de "nous regroupons 450 collaborateurs. Ca leur permet je pense de gonfler leur chiffre d'effectif. "Michel qui a bossé y a 3 ans pour nous et maintenant est plus ou moins parti faire son taff en indépendant ? Ouais on peut encore le compter comme collaborateur pour nous"

A voir enfin si le statut de "collaborateur" est le même dans tous les pays

Bref "collaborateur" c'est pas un abus de langage pour entourlouper les gens. C'est un statut particulier qui peut convenir aux 2. Le mec qui est embauché comme collaborateur, bah il sait qu'il est collaborateur et pas salarié. Y a pas d'ambiguité

Exemple via lexpress.fr
Citation :

@Alex333 : Oui et non.

C'est un peu comme quand tu bosse pour un patron(  client ) unique avec le statut d'auto-entrepreneur

Concrètement on remplace ta fiche de paye par une facture...

Dans l'absolue tu peux appeler les gens qui bossent pour toi "collaborateurs" mais comme dit plus haut la relation qu'une entreprise a avec un fournisseur ou un prestataire de service ( ses collaborateurs donc ) n'est pas soumise au code du travail puisque le collaborateur ne fait pas vraiment partie de la boite c'est pour ça qu'ils payent leurs propre locaux et propre cotisation, leurs matériel...

Et du coup tu ne les vire pas, tu cesses simplement de faire appelle à leurs service et effectivement tu n'es plus soumis au code du travail...

Pour moi ça reste quand même un bon gros foutage de gueule et de la magouille qui nuis au salarié (qui n'est plus salarié ). Parce que dans ce genre de cas c'est pas parceque légalement t'es plus tenu d'obéir à ton patron ( client ) que tu es libre de tes choix et de ta manière de bosser

Et en fait, tu le dis toi même un salarié n'est pas un collaborateur et vice versa

@Archib
Lara Fabian Je T'aime

Alors d'un côté on a tous les employés qui se tirent se faire dorer la pillule,

et de l'autre un directeur qui voudrait qu'aucun ne parte en vacances.

Il y a peut-être une poire à couper en deux dans l'histoire.
Afin d'assurer la "continuité du service" il faudrait peut etre organiser une forme de chassé-croisé, pour que les saisonniers soient des "remplaçants volants".
Pour les caisses, je pense franchement que ca passerait crême, car le taff est le même quelquesoit son numéro.

Pour les rayons ca peut-être un poil plus compliqué, mais pas infaisable, tous les ans dans tous les supermarchés il y a des emplois etudiants ou saisonniers après tout.

Si son magasin n'a pas fonctionné correctement il doit peut etre se questionner sur la compétence de son drh et de la qualité (ou du temps) de la formation initiale.

Si les employés ne peuvent poser de congé en été, il va galerer à trouver des intérimaires plus compétent (et surtout motivés à travailler pour une miette de pain).

Après, il s'est peut etre plutôt rendu compte qu'un employé en congé sur une période creuse n'a pas besoin d'être remplacé et suffirait à maintenir le 13eme mois de Martine la caissière.