| lomithrani | 2 #3101 |
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@Alex333 Pas mal ces chiffres, par contre tu fais bien de noter que il y a 10 fois plus de musulmans en france que de juifs (467 000 juifs d'apres wiki, 4,7 millions de musulmans) Du coup rapporté aux nombres d'habitants bcp plus d'actes antisémites (et je ne pense pas que la France soit un exemple en terme de tolérance de l'islam ...)
Et on vois une augmentation des actes en 2018 assez inquiétantes
Contribution le : 20/02/2019 00:36
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| Surzurois | 3 #3102 |
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Citation :
J'ai bien pris mon temps pour te répondre parce que j'aurais sans doute fait une attaque personnelle, et je préfère que tu vois ma réponse : quand je dis que j'ai du sang juif, c'est parce que j'ai un arrière grand-père qui a été déporté et qui mort à Birkenau. Donc j'ai une partie de ma famille qui a été directement touchée par l'antisémitisme. Donc ta sale comparaison tu peux te la garder, elle n'a absolument rien à voir. Faut vraiment te calmer sur la généralisation sur les gens, les mouvements, c'est pas parce que tu es sous couvert d'anonymat avec ton pseudo que tu peux juger des gens comme ça sans les connaître.
Contribution le : 20/02/2019 10:16
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| Petis | 0 #3103 |
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@Surzurois
Contribution le : 20/02/2019 11:39
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| Quenelski | 1 #3104 |
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@Surzurois
Citation : Faut vraiment te calmer sur la généralisation sur les gens, les mouvements, c'est pas parce que tu es sous couvert d'anonymat avec ton pseudo que tu peux juger des gens comme ça sans les connaître. La plupart des gens qui se comportent d'une certaine manière sur le net reflètent le comportement qu'ils ont en société et d'une manière générale leur façon de penser. Bien évidemment dans le lot et du fait de l'anonymat, certains d'entre eux écrivent sur leur écran ce qu'ils n'oseraient dire devant des gens. Bon je me prépare un kawa et je reviens m'incruster dans la conversation. A plus tard 
Contribution le : 20/02/2019 12:03
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| BigbroZ | 0 #3105 |
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Bien sûr que si, le vote est nécessaire! Comment penses-tu que cela se passe au sein même d'une assemblée constituante? Eh bien ils votent entre eux après débats pour savoir si telle ou telle mesure est bonne, justifiée, garante du droit, etc... Et comment l'assemblée constituante serait créée? Et bien à partir d'un vote, non? Qu'est ce qu'un référendum? Eh bien un vote aussi! Le vote est la clé. La question est comment et pourquoi on l'utilise. Mais tu ne peux pas dire que le vote n'est pas la solution pour garantir la démocratie, ça n'a aucun sens! Ou alors je ne comprends pas ce que tu dis... Dans tous les cas, tu ne m'ennuies pas.
Contribution le : 20/02/2019 12:22
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| Invité | 0 #3106 |
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FantômeInvité
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Pourquoi est-ce que les gilets jaunes utilisent des insultes antisémites et homophobes ? Je n'ai pas vraiment compris.
Contribution le : 20/02/2019 12:51
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| Invité | 3 #3107 |
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FantômeInvité
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Citation :
je t'en veux pas à certaine personne il faut leur expliquer longtemps ... tiens: La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2648561 Haroun - De l'actu
Contribution le : 20/02/2019 13:14
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| Nyark_Nyark | 1 #3108 |
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Citation :
C'est parce que ça manque un peu d'antifas...  C'est bon les amis, je connais la sortie... -> [] ^^
Contribution le : 20/02/2019 13:37
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| Quenelski | 6 #3109 |
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Sinon par rapport à l'affaire d'Alain Finkielkraut en essayant d'être court :
Ça a été dit et redit mais mais le terme "(anti)sémite" est galvaudé, je vais pas me lancer dans de l'étymologie et de l'anthropologie ! (Et petite parenthèse, un "sioniste" n'est pas forcément Juif (et vice-versa) et un Israélien n'est pas forcément Juif. Et même un Israélien Juif peut être "antisioniste", comme Yoav Shamir par exemple, d'ailleurs je recommande son reportage "Defamation" sur l'antisémitisme, trouvable en français sur youtube) On joue avec la sémantique continuellement et avec certains éléments de langage qui suscitent des émotions vives (quand on ne sait pas les gérer et/ou prendre de la distance) qui parasitent le processus de réflexion et de critique pragmatique. Ma simple expérience personnelle me conforte dans ce constat devenu permanent : Plus jeune, jusqu'à mes 17/18 ans, j'étais un enragé du bocal sur la question du racisme. Génération SOS racisme tout ça tout ça. Je pouvais passer du mec zen à un fou furieux en une seconde pour un mot. Exemple le plus taré dont je me souviens, en vacances hors de mon quartier, un été, un mec dans le groupe de jeunes qui raconte une anecdote, je ne sais plus exactement son histoire mais il a eu la malheur de dire "un Arabe". Je lui ai sauté à la tronche directement ! Bref pour pas m'étaler : J'ai été un abrutis violent envers un mec qui avait absolument rien dit, bon à part le fait et je n'en avais pas conscience à ce moment là, que le terme "Arabe" était inadéquat mais en tout cas il n'était pas insultant, y compris dans le contexte. Sinon, ce graphique présenté par @Alex333 (dont j'avoue ne pas avoir vérifié l'origine, le contexte etc) pourrait mettre fin au débat assez rapidement :  Moi à première vue, ce que je constate c'est que les courbes sont relativement parallèles, ma conclusion c'est qu'il n'y a pas spécifiquement d'augmentation des actes "anti Juifs". Une tendance à la connerie qui fluctue et impacte toutes les "catégories". Là oui. Et au passage, et je ne sous-entends rien mais pourquoi pas une ligne spécifique pour "Antichrétien" ? Des cimetières Chrétiens profanés, ça manque pas même si perso je pense que c'est plus souvent des jeunes connards qui se font chier et n'ont pas d'idéologie derrière. Bref. Donc le mec se fait insulter le samedi, le mardi on a une marche organisée à Paris (et ailleurs il me semble), l'auteur des insultes a été identifié et il a été interpellé. Bon excusez moi mais on peut raisonnablement observer que pour un pays à tendance "antisémite", on sait rapidement se mobiliser et s'indigner ! Ok pour condamner les actes racistes (les vrais, pas du racisme par extrapolation douteuse), mais les sous-catégoriser, c'est contre productif, paradoxalement racialiste et ça commence à se voir de plus en plus. Bon j'ai dit "court" alors je passe directement à la suite : (Rien à foutre qu'il critique Dubosc, c'est le fond qui est intéressant) Gérard Darmon traite Dubosc de bouffon pour avoir lâché les Gilets Jaunes (RMC,19/02/19,11h14) Et je prends le risque de partager celle-ci, alors c'est Zemmour, je suis pas fan de ce mec qui selon moi participe à la stigmatisation des Musulmans, plus ou moins subtilement. Mais bon même la personne la plus détestable selon ma sensibilité peut dire des choses que j'approuve. A part à un moment son expression à la con qui me gave "islamo-gauchiste" et quand il parle de "gilet vert" je ne vois pas la référence mais je m'en tape, c'est le message de fond qui est intéressant. Zemmour dénonce l'accusation d'antisémitisme d'une rabbin contre les Gilets Jaunes (LCI,19/02/19) Ha oui et petit conseil pour les ultra-sensibles de ce genre de question : Ne voyagez pas ! ^^ Ou du moins ne sortez pas du circuit classique des capitales et des coins touristiques ! Parce que niveau racisme, homophobie, misogynie etc... la France c'est le pays des Bisounours !! C'est juste un véritable conseil, ce n'est pas un moyen de justifier des actes dégueulasses en France en comparant avec un autre pays au même titre qu'il ne serait pas pertinent de se rassurer sur la démocratie en France en se comparant avec la Corée du Nord. 
Contribution le : 20/02/2019 14:21
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| Surzurois | 2 #3110 |
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@Quenelski Punaise gros +1
Et pour la vidéo de Zemmour, je peux pas blairer ce mec, mais là il tape juste, pile là où il faut.
Contribution le : 20/02/2019 16:46
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| 321Charles | 0 #3111 |
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Citation :
Ca m'énerve ce genre de reflexion ou on se limite à l'experience personnel et non à l'Histoire. Pour ton information, le terme antisémite est apparu en europe à l'époque où il n'y avait qu'une minorité sémite : Les Juifs. Donc que ça te plaise ou non c'est ce terme qui à été utilisé. On ne vas pas refaire l'histoire. Si tu préfère utilisé le terme judéophobe libre à toi mais c'est toi qui joue avec la sémantique en disant que c'est "galvaudé". C'est quoi un sioniste ? Non mais serieusement ? On a besoin d'un terme précis pour définir sa position critique par rapport à la politique Israëlienne ? L'anti-sionisme ce n'est pas et ça n'a jamais été la critique de la politique Israelienne contrairement à ce que tu essaie de faire croire. C'est le refus de conceder au peuple juif un droit à disposer d'une terre. L'antisionisme dans ce cadre là et précisemment dans ces conditions est par définition antisémite. Si aujourd'hui le mot est utilisé à tort et à travers c'est a cause de gens comme toi qui au lieu de se différencier des antisémites notoires préfère conserver cet abus de langague qui fait du tord à la communauté juive. Car oui en france depuis 2006, beaucoup de juifs sont mort car assimilé à cette notion de "sioniste" que je suis sûr tu va avoir du mal à définir. Quel forme de sionisme on critique quand on est anti-sioniste ? Le sionisme classique ? Le néo-sionisme ? Le post-sionisme ? Tous car les Juifs n'ont pas le droit d'avoir une terre ? Si on va sur le chemin de la critique du gouvernement de Netanyahu, il faudra m'expliquer pourquoi il y a des juifs sioniste qui sont contre la politique du Likoud ??? Tu t'es jamais posé la question de savoir pourquoi la LICRA s'appelait ainsi ? Avant c'était la LICA car elle défendait la seul minorité présente, c'est devenu la LICRA quand le racisme anti-arabe et anti-africain à fait son apparition en même temps que les vagues d'immigrations d'afrique du nord. Il serait peut être temps d'accepter que catégoriser un acte specifique par sa spécificité ce n'est pas "contre-productif". Si on va dans ce sens la on nie un partie du phénomène. Quant à ton tableau, je constate juste une chose, depuis 2006, le "racisme" en France n'a tué que des juifs donc j'aimerai bien qu'on s'interroge aussi sur la nature des actes dont il est question.
Contribution le : 20/02/2019 17:00
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| Petis | 0 #3112 |
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@Quenelski
Entièrement d'accord avec toi. Citation : [...] et quand il parle de "gilet vert" je ne vois pas la référence mais je m'en tape [...] Bon tu t'en tapes certes Je pense qu'il fait référence aux islamistes, le vert, la couleur de l'Islam. (A moins que ce soit EELV mais j'en doute )
Contribution le : 20/02/2019 17:01
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| pigme | 0 #3113 |
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Citation :
Mais ça change quoi que tu ais du sang juif en fait? On s'en fout royalement hein. ça ne donne pas plus de crédit à ce que tu peux avancer. Les gilets ont dans leur rangs des racistes, des antisémites, des antifas, des débiles... C'est un fait. A aucun moment on a dit que tous les GJ étaient comme ça. Mais soutenir qu'il n'y a pas d'antisémites parmi eux sous prétexte qu'un mec a dit "sale sioniste", c'est ridicule. Ce que l'on condamne aussi c'est l'inaction des GJ n'appartenant pas à ces groupuscules. Pire, certains font comme eux mais comme ils sont pas organisés, eux ils se font choper. Et encore pire, quand certains veulent le structurer ou agir vraiment, ils se font insulter. Les GJ ne savent pas ce qu'ils font, ils ne font que bêler et relayer ce que des gens politisés mais cachés dans leur rangs sortent (voir mon précédent post sur Fly Rider et ses amis qui sont engagés politiquement depuis des années chez l'extreme droite). Ils sont juste cons (pour parler franchement) et incapables d'avoir un esprit critique sur ce qu'ils lisent. Sinon, j'ai aucun soucis à dire les choses en vrai aussi, RDV gare du nord 1v1 Aaaïiiiight. EDIT: je rajouterai : Pourquoi dire "La France est à nous" + "Rentre chez toi sale sioniste" à une personne qui est donc français, juif et sioniste? Il revendique peut etre (et ça peut etre une connerie, je n'ai pas d'avis là dessus) un territoire comme étant juif mais il reste français, non? Quel est donc le sens de "La france est à nous" si ce n'est pas du "racisme"? Merde, ce mec est un fan de Dieudonné, qui soutient Coulibaly, soutenant qu'il faut voiler toutes les femmes pour les protéger Lien
Contribution le : 20/02/2019 17:05
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| Quenelski | 0 #3114 |
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@321Charles
C'est dingue tout ce que tu me fais dire que je n'ai pas dis ! Bon d'amblé : Citation : Ca m'énerve ce genre de reflexion ou on se limite à l'experience personnel et non à l'Histoire. Pour ton information, le terme antisémite est apparu (...) Je ne parle pas d'expérience personnelle quant à ma vision du mot "antisémite", j'évoque même le côté étymologique et anthropologique donc rien à voir avec mon expérience personnelle, selon moi ces "nouveaux" termes d'après guerre "antisémite/antisémitisme" sont "erronés", ce n'est que mon avis et ce n'est qu'un détail. Et rapidement : -Je vais pas épiloguer sur les Peuples Sémites et le terme "antisémite". -Je donne mon constat sans prendre position sur la politique israélienne. -J'ai pas inventé le mot "sionisme". Je n'ai pas traité Alain Finkielkraut de "sale sioniste" donc là encore, pas pris position. -Je ne dis pas qu'il ne faut pas nommer les choses spécifiques par des termes spécifiques. Même si tu ne le constates pas, plus on empêche les gens de critiquer Israël (sa politique), plus ça donne du grain à moudre aux détracteurs, plus ça motive des connards qui mélangent tout à s'en prendre à des Juifs qui n'ont rien demandé. T'essayes de lire entre mes lignes mais t'es trop énervé pour voir que dans ce que je dis, par déduction, c'est que s'en prendre aux Juifs par rapport à Israel, c'est profondément débile puisque sionisme ≠ Juif. Ta névrose, je te la laisse. Tes sous-entendus foireux, j'ai bien une idée mais on va dire simplement que tu peux les garder. Mais merci au passage de me conforter sur mon passage que tu cites, quand je parle des "émotions vives qui parasitent la réflexion". @Petis Bon Ok, merci, ça confirme ce que je disais sur le personnage !
Contribution le : 20/02/2019 17:52
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| Truth | 0 #3115 |
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Inscrit: 29/08/2012 18:21
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Citation :
On est complètement d'accord sur la sémantique et qu'être contre le sionisme n'est pas fondamentalement de l'antisémitisme. Personne n'empêche les gens de critiquer la politique d'Israël (et celle des états qui la soustienne) mais là (dans la situation de la vidéo) donner du crédit à un mec qui porte un keffier, qui le brandi en disant "la france est à nous" en nous faisant croire qu'il fait la différence entre sionime et sémitisme c'est te moquer de nous reconnais le. Au même titre que de dire qu'une personne qui porte une Kippa dans une manifestation prouve que les juifs ne sont pas victime d'ansémitismes me semble déraisonnable et intellectuellement insultants pour les interlocuteurs.
Contribution le : 20/02/2019 18:32
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| 321Charles | 0 #3116 |
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@Quenelski
Ok je me suis peut être emporté parce que je suis agacé qu’il a fallut 13 ans pour que les gens réagissent à l’antisemitisme et surtout par ton discours qui minimise un peu ça. Tu dis clairement que les juifs seraient privilégié car pour eux on se bouge tout de suite d’apres toi. Tu dis aussi clairement que les juifs seraient privilégiés car on il serait impossible de critiquer Israel. Ce n’est pas le cas et le dire ça entretient un discours antisemite qui voudrait que les juifs soient au dessus de tout le monde. C’est ça qui m’exaspere, c’est qu’on a un discours antisemite sans même s’en rendre compte. Je ne te traite pas d’antisemite, loin de la, je souligne juste le fait que beaucoup de discours mettant en avant des privilèges qu’aurait la communauté juive ou Israel ne font que desservir la communauté juive, et avant même le debat c’est l’idee que le débat n’est pas possible qui m’exaspere. Dire qu’on empêche de critiquer Israel c’est faux, dire que c’est à cause de ça qu’on s’en prend au juif c’est d’autant plus faux et c’est ni plus ni moins le discours du mec qui excuse le viol à cause des mini-jupes.
Contribution le : 20/02/2019 18:50
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| -Flo- | 1 #3117 |
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Là où @321Charles a raison, c'est qu'il faut arrêter de dire qu'être antisioniste c'est simplement être contre la politique actuelle d'Israël. Être antisioniste ça peut recouvrir beaucoup de choses, et notamment dans une acceptation commune être contre l'existence même d'Israël.
Donc pour lever toute ambiguïté, si vous êtes contre la politique menée par Netanyahou, ne dîtes pas "je suis antisioniste" mais "je suis contre la politique menée par Netanyahou". Comme ça marche avec tous les autres pays du monde, en fait. Comme ça on ne vous soupçonnera pas fortement de vouloir rayer Israël de la carte au prix du sang de ses habitants.
Contribution le : 20/02/2019 18:55
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| Quenelski | 2 #3118 |
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@Truth
Citation : Personne n'empêche les gens de critiquer la politique d'Israël (et celle des états qui la soustienne) mais là (dans la situation de la vidéo) donner du crédit à un mec qui porte un keffier, qui le brandi en disant "la france est à nous" en nous faisant croire qu'il fait la différence entre sionime et sémitisme c'est te moquer de nous reconnais le. Mais je cherche absolument pas à donner un quelconque crédit au gueulard qui s'en prend à Alain Finkielkraut. Aucun argument, crier pour se faire entendre c'est une chose mais quand tu as le mec en face, tu peux parler normalement. Bref un tocard mais je m'en cogne complet de ce type, justement parce que je lui accorde aucun crédit. Je vais juste recadrer le "but" de mon intervention : POUR MOI, les insultes proférées à A. F ne sont pas de caractère "antisémite", c'est un amalgame dangereux et non bénéfique aux Juifs, c'est mon point de vu. Et sinon pour être plus précis, oui on peut critiquer Israël, mais celles et ceux qui le font sont estampillés au bout du compte : "antisémite". Donc beaucoup ferment leurs gueules pour s'éviter cela ! Je vais pas me faire chier à compiler le nombre de fois que c'est arrivé sur un plateau TV. Et ça marche dans la rue, la preuve : cette affaire. Je ne mélange pas : Juif / "Idéologie du grand d'Israël" (Appelé à juste titre ou non "sionisme") / Politique d'israël / Israélien... (Je réponds un peu plus largement )@321Charles i Citation : Ok je me suis peut être emporté parce que je suis agacé qu’il a fallut 13 ans pour que les gens réagissent à l’antisemitisme et surtout par ton discours qui minimise un peu ça. Ce n'est pas mon intention, pour moi on doit faire chier personne ou alors des vrais salopards qui le méritent de par leurs actes. Pas pour leur religion/couleur de peau, idéologie etc... Citation : Tu dis clairement que les juifs seraient privilégié car pour eux on se bouge tout de suite d’après toi. Tu l'interprètes comme tu veux mais je veux simplement dire que si il y avait un problème profond d'antisémitisme en France, sans chercher à partir dans l'extrême opposé qui consisterait à dire que ça n'existe pas, "l'affaire" en question, à la vu de la rapidité de l'enchainement, démontre bien que ce sont des affaires prises au sérieux. <= point. Citation : Tu dis aussi clairement que les juifs seraient privilégiés car on il serait impossible de critiquer Israel. Ça doit être vachement clair puisqu'au contraire mon discours se veut de bien différencier "les Juifs" et Israël, tu amalgames exactement comme cette affaire a été traitée. Tu fais le raccourci maladroit Israël => Juif Citation : Ce n’est pas le cas et le dire ça entretient un discours antisemite qui voudrait que les juifs soient au dessus de tout le monde. J'en dis des choses que j'ai pas écrit ! ^^' Citation : C’est ça qui m’exaspere, c’est qu’on a un discours antisemite sans même s’en rendre compte. C'est dingue, même si j'irais pas dire que tu as un discours antisémite, j'ai le sentiment que ton approche dessert justement les Juifs et alimente ce que tu cherches à interpréter dans mes propos. Citation : Je ne te traite pas d’antisemite, loin de la, je souligne juste le fait que beaucoup de discours mettant en avant des privilèges qu’aurait la communauté juive ou Israel ne font que desservir la communauté juive, et avant même le debat c’est l’idee que le débat n’est pas possible qui m’exaspere. Dire que la lutte contre "l'antisémitisme" en France n'est pas négligée, ce n'est pas prétendre que les Juifs sont privilégiés. Ils sont d'ailleurs, selon moi dans ce cas précis, instrumentalisés et "pris en otage" alors que ça ne les concerne pas. Alors ça peut concerner certains Juifs (et même des non Juifs) mais pas "les Juifs". Citation : Dire qu’on empêche de critiquer Israel c’est faux, dire que c’est à cause de ça qu’on s’en prend au juif c’est d’autant plus faux et c’est ni plus ni moins le discours du mec qui excuse le viol à cause des mini-jupes. Alors, pour être plus précis et comme évoqué plus haut : Oui, on peut critiquer Israël mais c'est très périlleux puisque ça abouti à se faire taxer "d'antisémite". Précisément par ce raccourci maladroit et dangereux => "Israël" = Juif Et précision au passage, je trouve ça étrange de me sentir "obligé" de le faire mais tout ce qui est critiquable dans la politique d'Israël, ce n'est pas le fait des Israéliens, ou des Juifs etc... C'est pas le Peuple qui fait la politique. C'est applicable à n'importe quel pays et aux gens qui y vivent. Je ne dis pas que c'est le seul facteur qui entraine de l'antisémitisme mais ça y contribue. (Et je vais pas relever ta comparaison HS et mal habile sur le viol. D'ailleurs je n'avais pas besoin de comparaison pour comprendre ton propos.) Bon, moi je suis un "antisémite refoulé" mais toi tu ne remarques pas que tu viens de me faire un déroulé de tout un tas de clichés sur les Juifs, et qu'au mieux tu ne fais que les entretenir. Sur ce, j'arrête là car j'ai le sentiment de me répéter. Bonne soirée à toi, je t'en veux pas pour tes interprétations, j'ai pas apprécié le ton au départ, on se comprend pas mais j'ai aucune animosité à ton encontre.
Contribution le : 20/02/2019 19:24
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| Iwalan | 3 #3119 |
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On peut laisser les juifs tranquille pour une fois?
Lutte sociale, gilet jauné, benala, macron
Contribution le : 20/02/2019 19:28
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| Invité | 2 #3120 |
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FantômeInvité
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C'est l'effet Dieudonné !
Faut faire gaffe... T'es tranquille dans ton canap, chips/coca devant un DVD de ce prédicateur de la haine, et tout d'un coup ça te tombe sur la gueule : Boum, t'es antisémite.
Contribution le : 20/02/2019 20:53
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