| fleurdumale | Des gendarmes empêchent des journalistes d'acceder à une manifestation |
7 #1 |
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Le 2 juillet 2019, durant l'action de désobéissance civile devant le siège d'Amazon à Clichy, une dizaine de journalistes qui voulait couvrir l'événement a été escortée jusqu'à l'arrêt de métro le plus proche et interdit de revenir en direction de la manifestation alors que les passants pouvaient circuler normalement.
Contribution le : 04/07/2019 12:26
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4 #2 |
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Fantôme
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Heu... c'est assez déroutant. En l'absence d'éléments factuels supplémentaires j'ai beaucoup de mal à me faire un avis, mais ça semble en effet un peu gênant du point de vue des libertés.
Quelqu'un sait si tous les journalistes ont vraiment été refusés, ou si certains ont quand même pu passer ?
Contribution le : 04/07/2019 12:50
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| pigme | 0 #3 |
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Comment il a fait pour tourner cette vidéo :
https://twitter.com/RemyBuisine/status/1145940054382190594 Si il était impossible d'y aller?
Contribution le : 04/07/2019 13:09
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| fleurdumale | 3 #4 |
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@Avaruus
Voici un article qui décrit les événements, dont on citera un passage qui témoigne de l'intégrité de la gendarmerie: De son côté, la gendarmerie nationale estime que "les journalistes avaient, certes, des cartes de presse, mais ne portaient pas de brassard presse. Ils sont allés au contact et il est donc normal que des gendarmes, qui ne sont pas casqués, les repoussent." EDIT: @pigme car la vidéo dont tu parles est antérieure à celle où les gendarmes les bloquent. Les journalistes ont pu couvrir la désobéissance civil et seulement après ont été interdits de circulation.
Contribution le : 04/07/2019 13:14
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| FMJ65 | 0 #5 |
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Je poste trop
 
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Oui là c'est quand même ... troublant.
On sent bien comme une gêne chez les flics. L'état deviendrait-il débile ???!!! Ce qui est sûr, c'est qu'il aura des conséquences !
Contribution le : 04/07/2019 16:41
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| carpet_bombing | 0 #6 |
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Et a la base ils venaient couvrir quoi les journalistes ?
Action de désobéissance civile c'est quoi ?
Contribution le : 04/07/2019 16:51
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0 #7 |
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@carpet_bombing
Occasionner des troubles à l'ordre public alors que c'est interdit.
Contribution le : 04/07/2019 17:16
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| ZzZzZ | 2 #8 |
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Citation :
Si l'humain n'avait jamais bravé les interdits, on en serait encore au cerf du moyen age. Et même si l'action était illégale cela n'est aucunement une raison pour empêcher les journalistes encartés de couvrir l'événement.
Contribution le : 04/07/2019 17:25
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| fleurdumale | 3 #9 |
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@Avaruus
Il y a quelques années des Français avaient écrit une sorte de parchemin sur lequel on pouvait notamment lire "Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs." Ca devait pas être important...
Contribution le : 04/07/2019 17:38
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| pigme | 0 #10 |
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Citation :
ah ok donc ils n'empechent pas d'y accéder mais d'y retourner, j'avais mal compris. Mais du coup, il y avait des journalistes avec brassards apres?
Contribution le : 04/07/2019 19:03
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0 #11 |
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@ZzZzZ
Déjà on parle de serf (pour servage ou servitude, même famille de mots toussa). Ensuite, et si, et si, et si gnagnagna... Je peux faire la même chose : et si tu lisais mieux mon message, tu verrais que je n'ai pas donné mon avis, j'ai juste répondu factuellement à carpet. Enfin, si tu relis mon premier message, tu verras que je n'ai pas critiqué ce "trouble à l'ordre public", j'ai même exprimé quelques réticences à l'égard des gendarmes qui me donnent l'impression de restreindre illégalement les libertés des journalistes. Et à aucun moment je n'ai donné mon avis sur cette manif' ou sur la notion de désobéissance civile. @fleurdumale Bien Je ne supporte pas être critiqué voire "attaqué" quand je n'ai rien fait, merci d'aller ironiser à l'encontre de quelqu'un d'autre. Donc je vais la refaire en plus clair : Citation : carpet_bombing a demandé : Ma réponse, un peu plus développée pour les susceptibles inattentifs : Un acte de désobéissance civile est le fait d'aller à l'encontre des lois, donc d'occasionner des troubles à l'ordre public ce qui est interdit, et je n'émets aucun jugement à ce sujet, je donne juste une réponse factuelle à carpet. C'est bon comme ça ? Z'avez compris ? Purée en deux secondes vous m'avez énervé avec vos critiques gratuites, lisez correctement avant de réagir comme ça.
Contribution le : 04/07/2019 19:06
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| fleurdumale | 2 #12 |
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@Avaruus
Inutile de t'énerver, je ne t'ai par ailleurs pas diffamé (dont la définition semble t'échapper). Mon rebondissement à ton commentaire était simplement dû au fait que tu fais, volontairement ou pas, preuve de mensonge par omission. En effet, tu donnes une définition lacunaire de ce qu'est la désobéissance civile, en soulignant simplement son côté illégal et en omettant son but. Pour t'éviter tout embarras supplémentaire, voici les 6 éléments caractéristiques de la désobéissance civile, tels que trouvés sur wikipedia: - Une infraction consciente et intentionnelle - Un acte public - Un mouvement à vocation collective - Une action pacifique - Un but : la modification de la règle - Des principes supérieurs EDIT: @Samus corrigé! merci 
Contribution le : 04/07/2019 19:45
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| Samus | 2 #13 |
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Je suis accro
 
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Citation :
J'en compte 5 pour ma part  C'est quoi le sixième ?
Contribution le : 04/07/2019 20:01
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0 #14 |
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@fleurdumale
Oui effectivement, j'ai mal employé le mot "diffamation", c'était plus de l'ordre du procès d'intention. J'ai corrigé mon message. Par contre, non, je ne fais pas preuve de mensonge par omission, pour moi il est juste évident que la désobéissance civile a un but. C'est quand même fou de voir à quel point tu déformes mes intentions sur la seule base de ta mauvaise lecture et de tes propres à priori. Tu fais à nouveau un procès d'intention. "Pour t'éviter tout embarras supplémentaire", je cite un autre passage de wikipédia afin que ta contribution à ma connaissance ne soit pas lacunaire : Citation : Il n'y a pas d'unanimité sur la définition de la désobéissance civile. Voilà un premier point. Deuxième point : ces caractéristiques sont-elles cumulatives ? Et au passage, je ne ressens aucun embarras face à l'erreur que j'ai commise, pas la peine de poursuivre l'ironie moqueuse voire méprisante. Je me suis trompé, je le reconnais, je modifie mes propos en conséquence puis je poursuis la discussion.
Contribution le : 04/07/2019 20:01
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| fleurdumale | 0 #15 |
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@Avaruus
Citation : pour moi il est juste évident que la désobéissance civile a un but Pour moi il est évident qu'une coupe-cigare serve à inciser la tête des cigares mais ça fait quand même partie de sa définition. Citation : Tu fais à nouveau un procès d'intention Impossible de faire un procès d'intention avec ma simple citation, là aussi ta connaissance de cette notion semble incomplète. Citation : Il n'y a pas d'unanimité sur la définition de la désobéissance civile. Effectivement, mais les diverses définitions se recoupent et ne se limitent jamais à un simple acte illégal. Citation : ces caractéristiques sont-elles cumulatives ? Elles ne sont en tout cas pas exclusives. Prises séparément elles ne font plus beaucoup de sens dans ce contexte précis. Quoiqu'il en soit je trouve ça dommage que l'on se tire dans les pattes, d'autant plus si tous deux soutenons le but de cette désobéissance civile. Je reconnais que je fais usage d'ironie, mais j'ai de la peine avec les individus qui se conforment aux lois sans se poser trop de questions, ce qui est ce que j'avais compris avec ta définition de la désobéissance civile. Tu m'as fais comprendre que ce n'est pas le cas et je suis donc heureux de pouvoir t'appeler partenaire dans la lutte sociale et climatique.
Contribution le : 04/07/2019 20:23
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| carpet_bombing | 0 #16 |
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@Avaruus
Merci Avaruus pour cette réponse, qui t'attire la foudre de certains koreussiens d'ailleurs, mais dans l'idée je vois le principe oui, mais j'imagineai que dans ce cas là, action de désobéissance civile était le nom d'un collectif ou le nom d'une manifestation, car des journalistes veulent se rendre devant Amazon, d'après la vidéo que j'ai survolé y'en a un qui couvre des activistes, d'autres qui font un truc sur le climat, LCI je sais pas ce qu'il couvre, mais y'a bien une raison a tout ça, et que j'imagine lié a Amazon, donc keskissepasse la bas !? Édit, avec le message de fleurdumal je vois que ça parle de lutte sociale et aussi de climat,donc j'ai ma réponse je pense ^^
Contribution le : 04/07/2019 20:40
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| Barpf | 0 #17 |
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Inscrit: 17/02/2014 14:44
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Visiblement d'après ce qu'on peut lire des médias sur la question, les gendarmes ont fait respecter une zone d'exclusion, autrement dit ils ont fait sortir tout le monde, et les journalistes ont voulu revenir.
Après pourquoi certains civils passent et pas eux, c'est pas clairement dit. Peut-être que comme sur les vidéos on voit plusieurs journalistes aller au contact des gendarmes (à croire qu'ils sont là pour foutre le dawa), ils pouvaient pas être partout...
Contribution le : 04/07/2019 20:41
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1 #18 |
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@fleurdumale
Citation : d'autant plus si tous deux soutenons le but de cette désobéissance civile Je n'ai pas dit que je soutenais non plus. En fait je n'ai pas du tout donné d'avis à ce sujet. Citation : je suis donc heureux de pouvoir t'appeler partenaire dans la lutte sociale et climatique Toujours pas, vu que je n'en ai pas parlé. Encore une fois, tu me prêtes des propos, idées et réactions que je n'ai pas eues. Même si là c'est dans un but d'échange positif, c'est quand même gênant que tu ne t'en aperçoives pas. Citation : Je reconnais que je fais usage d'ironie, mais j'ai de la peine avec les individus qui se conforment aux lois sans se poser trop de questions, ce qui est ce que j'avais compris avec ta définition de la désobéissance civile. Tu illustres donc à la perfection le principe du préjugé qui t'a mené à un procès d'intention, c'est-à-dire tenter de jeter le discrédit sur ma personne (ou du moins sur une idée) alors que la prémisse était fausse (puisque je n'ai pas évoqué l'idée). Rien, absolument rien dans mon message ne pouvait mener avec certitude au fait que je faisais partie de ces "individus". Mais bon, je vais arrêter là parce que ça ne mène nulle part et je participe à pourrir le sujet. Donc de mon côté, je me suis énervé un peu vite et j'en suis désolé mais, comme je l'ai dit, je ne supporte pas d'être attaqué gratuitement. Pour ma part, fin de l'échange à ce sujet, je passe à autre chose. (Histoire de ne pas pourrir le sujet outre mesure.) @carpet_bombing Si je ne me trompe pas, ils visent Amazon pour tenter d'orienter l'entreprise vers un fonctionnement éco-responsable.
Contribution le : 04/07/2019 20:45
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| chopsuey | 3 #19 |
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Inscrit: 02/05/2013 09:48
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Citation :
Peut être que certains civils seraient allé "au contact" comme tu dis si on les avaient empêché de passer mais on ne pourra pas le savoir vue que c'était open-bar pour tout individus n'ayant pas une carte de presse. "ils pouvaient pas être partout..." Donc si ils laissent passer les civils c'est parce qu'ils sont trop occupés par les journalistes ? On a vue la même vidéo ? Déjà c'est faux parce que les civils passent au travers des mêmes gendarmes qui bloquent les journalistes c'est limite si ils ne s'écartent pas pour les laisser passer puis reforment la barrière juste après pour bloquer les journalistes. Et en plus tu te rend bien compte que la cause même du fait que les gendarmes seraient occupé avec les journalistes vient déjà du fait qu'ils leurs réservent un traitement différents en les empêchant d'avancer ? Les journalistes voient que tout le monde peut se déplacer librement sauf eux.. ben ouais du coup ils cherchent à comprendre et à faire valoir leurs droits.
Contribution le : 05/07/2019 01:59
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| 30Secondes | 0 #20 |
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Inscrit: 12/07/2015 11:10
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Mediapart a consacré un live sur les attaques contre la liberté de la presse depuis l'élection de Macron.
https://www.youtube.com/watch?v=6_X-5zVGVUA https://www.youtube.com/watch?v=MGEQT0OWamA https://www.youtube.com/watch?v=u33rOb63kig https://www.youtube.com/watch?v=WjKdowc9KC8
Contribution le : 05/07/2019 09:46
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