| Jebia | 1 #21 |
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Mais quel est la différence ? Ça reste une valeur sur un objet, et maintenant qui palpe encore du liquide ? (excepter les plombiers) Notre salaire est sur un compte en banque, on paye par carte, on utilise une appli pour consulter notre soldes... C'est tout aussi virtuel. Mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire, je veut juste te démonter que ce n'est pas de l'argent réel il est tout aussi virtuel qu'une crypto-monnaie. Citation :
Ha ben non désolé mais ce n'est pas la critique du Bitcoin qui me chagrine c'est son raccourcis facile ( à 16'18'' ). Voir plus bas. Citation :
Alors ok si on compare une transaction Visa avec un transaction Bitcoin ou Ethereum il semblerais que les blogs que j'ai consultés (même si certain auteur que j'ai vérifié ont travailler chez ING comme risk manager, et ont fini carrière dans une banque national) c'est moins énergivores Visa. Mais...oui y'a un "mais" ma transaction Visa via PayPal pour Amazon, où via un terminal (Bancontact) chez le boulanger. Pour que l'info arrive à ma banque, que l'ont contrôle le solde, que l'ont valide la transaction, cela fait une chaine de validation de réponses numérisées, chaque société bancaire avec son système propre, donc on fait appel à des sociétés qui sont spécialisée dans ce genre de validation, qui garantisse l'inter-opérabilité des protocoles bancaires, les assures... On paye tout ça, genre entre 30 et 150 euros par an. Pour un compte courant, si on paye tout ça c'est que cela à un coût, humain et surtout informatiquenergivoresque. Tout cela n'est pas pris en compte dans les calculs, alors je sais pas qui est de mauvaises foi mais quand même. De plus le couts de l'émission de la monnaies ? Billet, pièces on en parle pas. Le développement des appli bancaires, ... D’où autant comparer des pommes et des poires. On compare un système complet (Bitcoin où autre). C.à.d. système monétaire plus système d'échange "sécurisé", contre une certaines forme de transaction, le protocole VISA, elle est là la mauvaise foi. Citation :
Je suis plus ou moins d'accord avec ce qui est dit par rapport au Bitcoin c'est une grosse usine à gaz énergivore. C'est juste que de ramener les défaut du Bitcoin à la blockchain toutes entière et je le cite encore (16'18''): "Ce qui me gène c'est l'image positive de la blockchains" "Non ce n'est pas moderne, c'est une monstruosité, c'est fait pour dépenser de l’énergie... transformer directement de l’énergie en sécurité" C'est envoyer un faux message, c'est comme si je disais: "Les jeux vidéos c'est nul j'ai jouer à Cyberpunk sur Playstation dès sa sortie". Alors que je n'ai jamais joué à aucun jeux vidéo de ma vie. En tout cas c'est très cool de débattre avec toi. C'est posé. (smiley cœur, tu m'excusera j'ai pas l'ordi avec les options smiley intéger)
Contribution le : 28/04/2021 00:38
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| PurLio | 1 #22 |
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C'est clair, niveau débat, y a 2 salles, 2 ambiances : d'un côté @-Flo- et @Jebia, et de l'autre @Wamou et @akrogames ^^ Tout le monde est content ainsi lol. Je regarde de loin mais je suis bon spectateur, c'est un sujet qui m'intéresse car j'y pige que dalle.
Contribution le : 28/04/2021 02:23
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| Wamou | 1 #23 |
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@PurLio Soit pas pressé... on est des diesel nous autres on est long à chauffer. J'ai bon espoir que ça prenne forme sous peu.
Citation :
En fait c'est encore pire que ça... ton argent à la banque est en fait une reconnaissance de dette que la banque te fait. Solde que tu peux échanger contre des devises. Mais tant que ce solde est "sur ton compte" c'est de la dette ni plus ni moins.
Contribution le : 28/04/2021 02:49
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| -JoJo- | 0 #24 |
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Inscrit: 25/12/2007 00:19
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Oui tu as raison, c'est en fait un système de Ponzi.
Contribution le : 28/04/2021 06:31
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| -Flo- | 0 #25 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Mais je le sais bien et tu n’as pas besoin de le démontrer, je n’ai jamais prétendu le contraire !  Je le répète : j’ai utilisé le terme « réel » non pas en référence à sa valeur intrinsèque, mais à son utilisation effective en tant que monnaie. Et la différence, pour répondre à ta question, est le nombre de transactions induites et l’infrastructure associée. Car c’est de cela dont on parlait, si tu remets le terme dans le contexte où je l’ai employé.
Contribution le : 28/04/2021 09:00
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| carpet_bombing | 0 #26 |
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Question pour les jean-cryptos !
J'ai vu qu'en Chine les HDD montent en flèche côté tarif, un genre de crypto monnaie qu'on ferait plus via des cg mais des HDD (ils délaissent les SSD, plus rapide mais plus cher et durée de vie ridicule pour ca) et a priori ça polluerait beaucoup moins, c'est bien ça ?! Sinon concrètement je m'apprête à prendre l'autoroute, au péage je veux payer avec mes bitcoins, je fais comment ???
Contribution le : 28/04/2021 10:15
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| Samedi | 0 #27 |
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Si je ne me trompe, je pense que tu fais référence au Filecoin qui est un espèce de cloud décentralisé qui, au lieu de stocker les fichiers sur des gros serveurs centralisés fait l'hébergement chez les particuliers. Particuliers qui sont dès lors rémunérés en contrepartie de l'espace de stockage qu'ils "prêtent" au cloud. Du coup, je sais pas si c'est moins polluant in fine, mais si les HDD sont choisis c'est probablement parce que c'est là où le rapport megaoctet/prix est le plus rentable pour ces hébergeurs particuliers tout simplement. Citation : Sinon concrètement je m'apprête à prendre l'autoroute, au péage je veux payer avec mes bitcoins, je fais comment ??? Bah, tu utilises une carte Visa qui fait automatiquement la transaction Bitcoin/Euro, ça existe. Rien qui ne change vraiment d'une carte bancaire classique à l'utilisation quotidienne.
Contribution le : 28/04/2021 12:36
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| Jebia | 0 #28 |
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Effectivement, si on parle de contexte de transaction. Transaction Visa / Transaction Bitcoin, il semblerais que Visa soit le moins énergivore. Par contre c'est un système fermer (propriétaire) donnent t'ils vraiment toutes les données utiles ? Je n'en sait rien, ce que je sait c'est que les crypto-monnaies sont open source, les livres blanc sont disponible pour tout le monde, et c'est transparent. @PurLio J'ai une drôle de sensation du coups, moi qui déteste m'exprimer en public, je me sent comme un animal au zoo. 
Contribution le : 28/04/2021 14:18
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| -Flo- | 0 #29 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@Jebia PS : Et je m'aperçois que je ne l'ai pas écrit dans mes réponses mais oui, tu as raison sur le fait qu'il fait erreur en généralisant la portée de sa critique au concept de la blockchain lui-même.
Contribution le : 28/04/2021 15:08
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| gazeleau | 0 #30 |
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Mais pour en revenir à la proof of work, peut-on s'en passer ?
Rien que pour les billets de banque, on a augmenté le nombre de détails, les encres, les matériaux et les techniques pour en compliquer leur production et tenter de rendre la tâche insurmontable aux faussaires, ce n'est pas un peu pareil du coup ?
Contribution le : 28/04/2021 15:26
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| Jebia | 1 #31 |
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Oui par exemple, le SCP (Stellar Consensus Protocol) lié à la crypto Stellar Lumens. Le livre blanc si tu as le courage. Ce protocole est d'ailleurs utilisé par la banque mondial pour la traçabilité des prêt.(Artciles) Il faut juste retenir une chose de cette vidéo, le Bitcoin ne représente absolument pas l'ensemble des crypto-monnaies, c'est juste le plus célèbre car il est devenu un objet spéculatif. Et que quand des gens gagnent beaucoup d'argent facilement ça fait parler. Citation :
Bon ben on est d'accord sur tout du coups (vous pouvez ranger vos paquets de chips)Je rajoute quand même une couche, pour une fois que je débat en publique, je vais y aller à fond:p Je vais faire un parallèle technologique, en France Saône-et-Loire, début des années 80 certains jeux vidéos les plus célèbres de la planète y était créer. (Bagman / Bagnard, la pire mise en page d'article du Monde mais c'est sur le sujet: ici) C'est par des comportements réfractaire aux nouvelle technologie que la politique Française à laisser tomber une industrie balbutiante et qui paraissait être une lubie passagère pour enfants, donc toute cette industrie est aller à la Silicone Valley car les américains y ont cru à l'époque et on à donner les moyens à cette nouvelle industrie. Actuellement l'Europe révérais d'avoir un pôle économique pareil. Donc quand j’entends ce genre de discours réfractaire avec des raccourcis facile, je me dit ce serait quand même con de louper le train une deuxième fois, même si l'avenir est incertains et que la blockchain n’aura peut être pas le même effet que les jeux vidéos ont eu en 40 ans mais faut pas y rester fermé non plus. Maintenant l'avenir nous le dira. Et surtout va falloir monter en marche car ça fait plus de 10ans qui roule le train
Contribution le : 28/04/2021 16:35
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| mahnmut | 0 #32 |
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Inscrit: 08/05/2014 11:48
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@Samedi En l'occurence, c'est plus la sortie de beta du Chia, qui ce base sur une preuve d'espace.
Chia
Contribution le : 28/04/2021 18:17
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| Samedi | 0 #33 |
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Inscrit: 12/11/2007 14:16
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@mahnmut Ah d'accord, je ne connaissais pas du tout. Merci pour la minute culturelle.
Contribution le : 28/04/2021 18:37
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| AshySlashy | 0 #34 |
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Inscrit: 05/04/2007 11:48
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Suite/complément à la vidéo précédente
Réaction à chaud au tweet d'Elon Musk sur le bitcoin
Contribution le : 14/05/2021 19:38
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| poiuytreza525 | 0 #35 |
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Faut passer au Iota, c'est une blockchain sans block ni chaine.
Contribution le : 14/05/2021 21:21
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