0 #21 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
Jai arrêté au bout de 30 secondes.
Je rassure les gens ce que ne fait le gouvernement. Vrai. Ok Si tu es antivax. Cette vidéo n'est pas pour toi ! Il part du principe que lantivax est un gars qui n ecoute que des infos qui l arrangent et qui vont dans le sens que le vaccin est mauvais. Cest stupide. Un antivax n est pas un complotisme. Cest une personne qui a des infos qui lui sont parvenues par des biais (que le gouvernement n a pas su faire) et qui ont fini par l inquieter sur la réalité du vaccin. Il m a fallu une longue discussion avec lyrael et arsenick pour que be corrige le tir entre le vaccin est mauvais dans mon cas et finalement le vaccin est un truc pas si mal et loin de ce que je savais vraiment. Donc cette vidéo est faite pour rassurer des gens qui sont déjà rassurés sur le vaccin. Donc elle ne sert à rien. Dommage. Je vais la mettre en avance rapide, mais les 30 premières secondes sont vraiment mal foutues
Contribution le : 21/07/2021 10:39
|
|
 Signaler 
|
|
|
| Vassili44 | 0 #22 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
 
Inscrit: 06/08/2020 02:22
Post(s): 1742
Karma: 2375 |
Citation :
Si je ne me trompe pas, il s'agit là d'un problème assez visible et ciblé non ? Je me demande ce qui se passerait si les symptômes seraient courants et difficilement prouvables car assez "subjectifs" (type fatigue, douleurs), variables et dont la gravité pourrait ou pas s'accentuer dans le temps. Je vois pas mal de gens autour de moi (je pense que nous en connaissons tous ?) en errance médicale avec des symptômes et souffrances que personnes ne semblent pouvoir guérir et personne ne semble savoir d'où ça vient. Ces cas d'errance ne sont pas liés aux causes qui ont pu les conduire à ce qui leur pourri la vie aujourd'hui. Sans parler du vaccin directement, combien de cas d'errance en France n'ont pas été liés aux causes (ou à la cause) qui les a conduit à ces états ? De ce que j'ai pu constater moi-même et de ce que j'ai entendu, le fait de ne pas chercher la cause serait assez commun chez les médecins (?). Ce qui est regrettable car c'est un vecteur de personnes qui vont essayer de se soigner par des médecines alternatives parce qu'ils trouvent là-bas ce qu'ils n'auraient pas trouvé chez leur médecin. Enfin, ce que je veux dire, c'est à quel point des données qui seraient basées sur un système de non recherche des causes seraient pertinentes ? Pour grossir le trait, si j'ai des gens qui arrivent avec des blessures graves et que jamais je ne cherche à savoir d'où elles viennent, je ne pourrais pas augmenter le chiffre des dangers de la guerre (si ces blessures viennent de là) donc les chiffres données plus tard ne serait pas tout à fait pertinent ou sous-évalués au moins. Est-ce que c'est courant dans la médecine de ne pas chercher les causes ou est-ce que ce n'est que le fruit de mon expérience (et entourage) ? Et si oui, dans quelle branche ça l'est et dans laquelle ça ne l'est pas ? Et à quel point cela pourrait avoir faussé les "effets indésirables liés au vaccin" ? Ce sont des questionnements que j'ai depuis longtemps pour lesquelles je n'ai jamais trouvé (ni cherché non plus) de réponses. Citation :
Oui j'avais vu cet excellent documentaire. Ma conclusion c'est que dès que l'humain entre en jeu il pourra y avoir des facteurs... humains, mais c'est comme pour tout. Néanmoins, c'est pour moi la méthode qui est la plus faible et de loin. @Kratos2077, Oui c'est dommage, car beaucoup de personnes qui font des vidéos (tout le monde en fait ?) sur le vaccin pour convaincre des gens qui seraient hésitant ou contre ne comprennent pas forcément comment s'est construit la pensée de ceux qui ont des doutes ou plus. @Minimarket, Trop bien !  Comment je peux la partager ?
Contribution le : 21/07/2021 11:02
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Arsenick | 2 #23 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
 
Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6445
Karma: 1023 |
C'est bien de vouloir vulgariser mais faut pas non plus raconter de la merde: a 2:40 il parle de vaccin dis "stérilisant" or c'est pas le cas ici.
C'est justement parce que les vaccinés sont potentiellement des porteurs sains qu'ils doivent continuer à appliquer les gestes barrières. Citation :
Tu pourrais développer? Citation :
Non et non, pour les raisons expliquées ci dessus. Citation :
Il y a toujours des excipients mais ils sont variables d'un produit à l'autre. Typiquement le problème du Levothyrox est dû à un changement d'excipients, le principe actif n'a pas été modifier et pourtant ça été une catastrophe. Citation :
Le vaccin diminue le risque de développer une forme grave et diminue la fenêtre pendant laquelle un porteur sain est contaminant. Par un principe simple, si on diminue le risque de contamination, on diminue de facto le taux de réplication. Le taux de réplication étant le nombre de personne infecté à partir d'un malade: la progression de la maladie régresse tant que ce chiffre est inférieur à 1.
Contribution le : 21/07/2021 12:41
|
|
|
Signaler
|
|
|
| lsdYoYo | 0 #24 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 09/05/2014 15:01
Post(s): 1907
Karma: 1491 |
Pourquoi refuser de se faire vacciner contre une maladie si dangereuse qu'elle ne cause aucune surmortalité notable ?
Et pourquoi faire de la pharmaco-vigilance ? Alors que les vaccins sont totalement sûrs et sans aucun effets secondaires. Et encore moins ces vaccins expérimentaux. Après tout, peut être que la mort n'est pas vraiment un effet secondaire des vaccins, ou encore n'est jamais causé par le vaccin mais juste une affreuse coïncidence. On n'en est juste à près de 20.000 morts au niveau européen selon EudraVigilance. Chez les américains, les données de VAERS donne un petit graphique intéressant, le nombre de morts liés à la vaccination chaque année : 
Contribution le : 21/07/2021 12:54
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Arsenick | 8 #25 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6445
Karma: 1023 |
@lsdYoYo Il faut faire super attention a ce genre de graphique car il est très simple à fausser.
Déjà tu n'a pas de ratio mais un nombre absolu, de fait avoir 500 mort sur 50 millions de dose et 5000 mort sur 500 millions de dose, en nombre absolu c'est 10 fois plus mais en réalité le ratio est le même. Il faut voir aussi ce qui est pris en compte: je fait mon vaccin le matin et l'après-midi je me mange un camion, oui je suis mort post vaccination mais le vaccin a rien à voir la dedans. Sans compté qu'il faut voir aussi la prévalence des cas: si dans une population de 10000 personnes lambda 10 meurs par mois d'AVC et que sur 10000 vaccination 11 meurs d'AVC, il est facile de mettre 11 la où en réalité il n'y a qu'un seul cas excédentaire par rapport à la "normal". C'est le même principe que de dire que dans une ville plus il y a de lieux de culte plus la criminalité est haute: on peut en déduire que la religion pousse au crime ou que le crime pousse à la religion. La réalité c'est que plus il y a d'habitant dans une ville plus il y a de lieux de culte mais aussi un plus grand nombre de crime, il y a un lien avec la population mais pas de lien causale entre la religion et le crime.
Contribution le : 21/07/2021 13:11
|
|
|
Signaler
|
|
|
| CureSafaia | 0 #26 |
|
|---|---|---|
|
Je m'installe
 
Inscrit: 04/05/2014 14:06
Post(s): 245
Karma: 55 |
@lsdYoYo VAERS peut être complétée par tout le monde et comprend les coïncidences, plus de gens meurent après le vaccin quand t'en vaccines 190 millions, ce ne sont pas des données à regarder comme ça. Source
De plus La surmortalité est notable du moins elle l'était.
Contribution le : 21/07/2021 13:12
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Minimarket | 2 #27 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
 
Inscrit: 27/05/2014 17:00
Post(s): 3310
Karma: 4521 |
Contribution le : 21/07/2021 13:42
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #28 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
@Arsenick Léger comparé à ce qui est parfois partagé sur le topic dédié ici.
Contribution le : 21/07/2021 16:31
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Arsenick | 0 #29 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6445
Karma: 1023 |
@AymericCaron oki merci
Contribution le : 21/07/2021 17:01
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Miiiichel | 2 #30 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 30/12/2015 13:31
Post(s): 1873
Karma: 3308 |
Citation :
Nombre de morts rapportées après un vaccin. Donc morts toutes causes dans les jours qui suivent un vaccin... Faut pas etre un genie pour comprendre qu'en temps normal un medecin generaliste doit faire 1 vaccin par jour en moyenne. Cette année des gymnases sont requisitionnés pour vaccinner des centaines de gens par jour... C'est comme comparer les ventes de glaces sur la plage entre août et novembre --- Pour la vaccination des soignants, je rentre d'un weekend avec une pote chef d'un service gériatrie à l'hopital. Dans son service cet hiver, un soignant a ramené le covid. Sur les 12 patients du service, 8 l'ont chopé 5 en sont morts. Elle me racontait l'horreur d'expliquer aux familles que mamie a chopé le covid a l'hôpital et qu'elle sera sans doute morte d'ici deux jours. Alors qu'elle était là parce qu'elle avait un problème de genoux... Je trouve incompréhensible qu'il y ait besoin d'imposer le vaccin Je comprend les gens qui veulent tout rouvrir et ne pas imposer la vaccination pour une maladie qui tue les vieux et les malades. Maintenant faut accepter de vivre dans un monde ou l'espérance de vie baissera de 10 ans et ou les places en réa surchargées ne pourront pas forcement accueillir les avc, accidents, infarctus... sauf a trier les patients par age, santé etc @Kratos2077 @-ninja- Oui en ecrivant ma phrase je me suis fais la remarque que c'était pas clair, mais on pense la même chose 
Contribution le : 21/07/2021 23:20
Edité par Miiiichel sur 23/7/2021 8:26:04
|
|
|
Signaler
|
|
|
| vivaberthaga | 1 #31 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 21/04/2015 14:41
Post(s): 3286
Karma: 3571 |
Citation :
C'est moi ou cet argument était à la mode il y a un peu plus d'un an chez les négationnistes des morts du covid?
Contribution le : 22/07/2021 00:38
|
|
|
Signaler
|
|
|
| crok01 | 3 #32 |
|
|---|---|---|
|
Je m'installe
Inscrit: 10/03/2018 18:00
Post(s): 328
Karma: 122 |
@vivaberthaga
Ce n'est pas du tout le même argument même si ça y ressemble car le graphique ne montre pas du tout la même chose même si celui qui l'a posté essaye de le faire croire.. Les négationnistes refusaient de croire les graphiques présentant les morts qu'on avait attribué au Covid en disant que les chiffres étaient gonflés par les personnes qui seraient mortes même sans Covid (cancers, immunodépressifs, vieillesse...) plus tard. Ce graphique ne montre pas les personnes décédés qu'on attribue au vaccin anti-covid. Il montre le nombre (en valeur absolue en plus ce qui n'a aucun sens) des personnes décédés quel que soit la cause dans les jours qui suive la prise d'un vaccin. Vu qu'on vaccine d'un coup beaucoup plus de personne, on peut s'attendre beaucoup plus de mort déclarée même si le vaccin n'a rien à voir. Le graphique ne donne malheureusement aucune information pour pouvoir se faire une idée de la dangerosité éventuelle du vaccin anti-covid. Bref, d'un côté l'argument consistait à contester les chiffres et de l'autre l'argument consiste à expliquer les chiffres.
Contribution le : 22/07/2021 10:17
|
|
|
Signaler
|
|
|
| corent2 | 0 #33 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 29/10/2013 16:25
Post(s): 1682
Karma: 4846 |
@Kratos2077
Dans ce cas, je suis curieux de savoir comment il faut faire pour convaincre un antivax.
Contribution le : 22/07/2021 13:06
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #34 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
Citation :
Convaincre un antivax part du principe que tu as raison. Et donc pourquoi ta paroles vaudrait mieux que la sienne. Discuter déjà. Et reprendre les arguments un a un. Si tu refuses la discussion tu ne vaux pas mieux que celui qui l a mis dans cette position. Pour ma part je n etais pas chaud a la vaccination pour un motif qui m est propre. En revanche en échangeant avec lyrael et arsenick aussi sur de moi pouvais je être, jai eu accès à des informations que je n avais pas eu auparavant et qui m ont fait changer d avis. Le seul truc cest que même si on se fait tous vacciner demain, on ne pourra jamais être sur quon aura fait une bonne ou une mauvaise action à moyen et long terme. On ne peut-être que dans la conviction du moment, celle de peut-être faire bien. Et surtout ne pas commencer par : si vous êtes contre cette vidéo ne sert à rien. Donc ne la regardez que si vous êtes déjà convaincu
Contribution le : 22/07/2021 15:23
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #35 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
Citation :
Je vois ça, je trouve que ca se contredit un peu quand même. Cest justement pour éviter au maximum ce genre de cas quon est forcé de l obliger..la personne dans ce milieu aurait du le.faire d elle-même. Mais on peut aussi comprendre sa réticence au début la pandémie, moins maintenant..le flux d informatiln a considérablement augmenté
Contribution le : 22/07/2021 15:28
|
|
|
Signaler
|
|
|
| -Ninja- | 0 #36 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
 
Inscrit: 05/12/2009 15:52
Post(s): 13020
Karma: 2507 |
Citation :
J'pense qu'il disait sa deuxième phrase dans le sens où les soignants ont clairement vu à quel point c'est mortel, donc ils auraient déjà du se vacciner sans qu'on soit obligé de les forcer. Le fait qu'ils ne le soient pas malgré le fait qu'ils soient au front, est incompréhensible. Si c'est pas ce que Miiichel voulait dire je retire mon upvote  Donc vous êtes d'accord en fait.
Contribution le : 22/07/2021 15:47
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #37 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
@-ninja- je l’avais compris aussi en ce sens mais ça faisait curieux à la fin de la phrase.
Quant aux updown votes je vois comment ça fonctionne. Les gens ne s’intéressent qu’aux formes et non aux faits et dès que tu les brosses pas dans leur sens, ça te fait du Downvote. C’est dommage, ça fait des discours qui vont tous dans le meme sens mais qui ne sont plus des dialogues. C’est assez biaisé comme système
Contribution le : 22/07/2021 16:19
|
|
|
Signaler
|
|
|
| LudoK | 0 #38 |
|
|---|---|---|
|
Je viens d'arriver
 
Inscrit: 23/12/2017 20:10
Post(s): 94
Karma: 147 |
Il y a quelques jours, Arte a diffusé un documentaire sur l'élaboration et la fabrication des vaccins : https://www.arte.tv/fr/videos/104055-000-A/covid-19-la-course-aux-vaccins/
Intéressant.
Contribution le : 23/07/2021 08:50
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #39 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
@Kratos2077
-1  Edit:@Kratos2077 C'est la même chose qu'avant ce système de vote sauf que ça pollue un peu moins le forum. Quand tu parles des votes des gens qui sont là pour la forme et ensuite de discours qui vont dans le même sens, même si je comprends le fond de ta pensée je ne suis pas d'accord. Je trouve même qu'au contraire c'est bien plus discret ces petits numéros que des quote à rallonge avec des +1 qui là pour le coup te mets clairement en évidence la pensé qui passe le mieux publiquement. C'est bien plus facile avec ce système de ne pas faire attention à qui a le "plus raison" (malgré les faits de chaque camp) et même cela force le "dialogue" ou le met en évidence a minima même si avouons le nous je ne suis pas sûr d'avoir vu beaucoup de "dialogue" mais plutôt des combat de points de vue sur le forum. Je dois pouvoir trouver une étude sur ça sur l'internet --- Pour ma part je downvote jamais (sauf pour la "blague" comme ici avec toi) Et rarement pour donner raison à un camp car ils ont justement tous leurs faits avec eux. Du coup quand tu parle de gens tu fais un peu une généralité pas très objective. Mais je suis sûr qu'il doit y avoir une étude qui va clairement dans le sens de ce que tu as avancé  ---- C'est un message d'amour de partage de point de vue n'y voit aucune attaque frontal ou choses de ce goût là. ----- Concernant le corona hier un monsieur dans le train à enlevé son masque pour le trajet est remis juste pour sortir du train et se balader en gare. Mais en même temps dans mon coin de place à 4 les trois mana qui se sont pausé complétement essoufflée pour chopper le train n'avait pas leur masque non-plus. Merde je vais devoir me vacciner parce que vu comment les gens ont en plus rien à foutre du tout je vais chopper peut-être rechopper (?) le covid. Je sais pas je voulais juste attendre cette hiver pour voir. Vu comme dès le début tout est alleé vite dans le stress avec désinformations de tout les cotés. Mais comme j'ai pas envi de mourir à cause d'autres gens.
Contribution le : 23/07/2021 12:26
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Kahax | 2 #40 |
|
|---|---|---|
|
Je m'installe
Inscrit: 11/07/2006 18:16
Post(s): 266
Karma: 102 |
Je me suis fait vacciner uniquement pour la 5G, et je dois avouer que je suis bien déçu !
Contribution le : 23/07/2021 13:22
|
|
|
Signaler
|
|
|