| mikeldj | 1 #21 |
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@haricot
pas sûr que tu ais vu cette vidéo ou que tu connaisses Anne Roumanoff ... Cette dernière ne fait pas dans le trash ... alors la voix peut être, éventuellement .....
Contribution le : 22/09/2022 13:36
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| vivaberthaga | 0 #22 |
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@mikeldj Le point commun c'est peut être du trash qui passe chez Drucker... (je viens de vérifier) donc du subversif politiquement correct. Et ce besoin de rire à ses propres blagues. Après il en faut pour tout le monde. Si le coté "trash" te fait marrer je te conseille Blanche Gardin, Laura Laune, Alexis Tramoni ou encore Waly Dia, la liste n'est pas exhaustive.
Contribution le : 22/09/2022 14:17
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| Acherontia | 1 #23 |
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Inscrit: 29/01/2020 11:28
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Citation :
malaisant → 9 lettres malplaisant → 11 lettres 11 - 9 = 1 ?!?!?  Visiblement, les mathématiques sont de plus en plus compliquées avec le temps qui passe.
Contribution le : 22/09/2022 14:54
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| -MaDJiK- | 0 #24 |
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@Drakkaru Tu oublies les 15 autres mots synonymes. Gênant déjà, déplaisant, désagréable... Tout simplement.
Citation :
Si être plus intelligent que la masse est être aigri, je le prends comme un compliment!  Les linguistes sont du même avis que moi, cf 1er lien. Alors les commentaires des gens qui défendent de parler mal sont pareil aux anti-vaccins qui contestent les virologues.
Contribution le : 22/09/2022 16:27
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| Yazguen | 0 #25 |
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Je trouve gênant, désagréable, cela me mets mal à l'aise de vous voir à tout prix défendre/utiliser ce mot
Contribution le : 22/09/2022 17:04
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| papasan | 2 #26 |
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Inscrit: 29/06/2015 19:54
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Du coup c'est devenu le rendez-vous des haters ici
Contribution le : 22/09/2022 17:05
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| Vassili44 | 1 #27 |
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Citation :
Le vocabulaire s'inscrit dans une époque. Quand un usage tombe en désuétude, ce n'est pas parce que le mot ne dit plus ce qu'il disait, mais parce qu'il le dit mal. Si on pense que la simple signification d'un mot suffit, on voit bien par l'usage que le mot en lui-même n'est pas suffisant par ce qu'il désigne, il véhicule lui-même dans un forme un message. Comme les phrases, le style est important et même un synonyme ou deux phrases du même sens, passeront un message différent selon le style. Le mot dans le langage passe un message social et parle de nous, de nos goûts, de nos aspirations, de notre classe sociale et du groupe auquel on s'identifie et auquel nous souhaitons nous identifier. Le choix des mots va dans ce sens. Imposer un mot plutôt qu'un autre, serait une façon de cloisonner l'individu dans l'expression justement de son individualité. On gommerait en quelque sorte l'effet qu'il veut produire, le groupe auquel il s'identifie et/ou il voudrait appartenir, on gommerait ses passions et j'en passe. Une personne qui dit "haters" au lieu de "rageux" se décale peut-être d'une population qui ne lui ressemble pas, à laquelle il cherche à se démarquer, d'abord ses parents, puis une partie de la société. Le langage est aussi un acte d'émancipation où l'interchangeabilité d'un mot ne se fait pas par hasard, mais se fait dans un but précis, qu'il soit conscient ou non. Pour moi, imposer le mot à utiliser c'est vouloir gommer tous ces aspects de l'individu. Si, comme toi peut-être, je me trouve dans un monde où l'on dit "haters" au lieu de "rageux" ou peut-être même de "personne en proie à une violente colère" (pourquoi pas), je peux aussi ressentir un certain malaise. Car je fais partie de ces gens (par mon vocabulaire) dont une autre partie de la population souhaite s'écarter. C'est vrai que je peux même prendre ça comme un affront, une forme d'exclusion en tout cas. Ce n'est clairement pas confortable. Cela me renvoie à une réalité, c'est que la société devient de plus en plus différente de ce que je suis. Ce n'est pas tant que les gens pensent différemment de moi, mais les moyens culturels dont ils font usages ne me parlent plus, pas plus que les mots utilisés pour les définir, les codes etc. En même temps je pourrais faire l'effort de les comprendre, mais ça ne servirait à rien, car ça n'est pas ma génération, ce n'est pas moi tout simplement. Quoi qu'il en soit, il parait évident que ça ne te rend pas bien d'une façon ou d'une autre et je ne pense pas que la moquerie soit la réaction adéquate dans ce genre de cas.
Contribution le : 22/09/2022 17:13
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| Acherontia | 2 #28 |
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Inscrit: 29/01/2020 11:28
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Citation :
L'académie française, je veux bien, mais les linguistes, j'en doute. Citation : La linguistique est une discipline scientifique s’intéressant à l’étude du langage. Elle n'est pas prescriptive mais descriptive. La prescription correspond à la norme, c'est-à-dire ce qui est jugé correct linguistiquement par les grammairiens. À l'inverse, la linguistique se contente de décrire la langue telle qu'elle est et non telle qu'elle devrait être (source). Donc pour les linguistes, si les français utilisent "weekend" au lieu de "fin de semaine", "weekend" devient un mot français valide pour décrire la fin de semaine car c'est ce pour quoi il est utilisé. Alors que pour l'Académie Française, même si "fin de semaine" n'est plus que marginalement utilisé par les français, c'est la seule forme valide en bon français. Citation :
Sauf que Claude Hagège est un proche de l'académie française... En 2007, il était parmi les candidats désirant devenir l'un des 40 "immortels" (source). D'après l'article, il était même déjà en lice en 2000. En gros, il est linguiste mais surtout grammairien (au moins en ce qui concerne le français). Ce qui n'a rien d'étonnant pour un aspirant immortel (ils pensent que le français doit être figé dans ses normes du XVII siècle). Quoi qu'il en soit, vous disiez que "LES" linguistes sont du même avis que vous (ce qui implique qu'ils le sont tous). Regardez donc ce que ce linguiste en particulier pense des "grammairiens" de l'Académie Française. La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2973568 La VÉRITÉ sur l'Académie française En bon français, vous ne devriez plus que dire que "des" linguistes sont du même avis que vous. Et par prudence, vous devriez même plutôt dire que "ce" linguiste aspirant immortel (Claude Hagège) est du même avis que vous car votre source ne se base que sur lui. Et pour finir, je vous renvoie à la définition de la linguistique en début de message : La linguistique n'est pas prescriptive mais descriptive.
Contribution le : 22/09/2022 17:15
Edité par Acherontia sur 23/9/2022 10:41:19
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| -Flo- | 2 #29 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Pardon, comme un quoi ? Je n'ai pas bien compris le mot que tu as employé. Tu as bien dit un "compliment" ??? Et tu peux m'expliquer en quoi le mot français "louange" ne te suffit pas, pour justifier un tel emprunt à la langue italienne ? Tu trouves peut-être que ça te fait passer pour un courtisan à la mode ? Ha ha ! Mais ça ne fait de toi qu'un ringard de plus à la cour, mon pauvre vieux ! Les linguistes du XVIème siècle sont d'accord avec moi. En témoigne cet échange d'Henri Estienne, plus connu sous le pseudo "Mage" du forum Quoreuſ.com : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1040340t/f44.item (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1040340t/f11.item)
Contribution le : 22/09/2022 17:23
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| Olyer | 2 #30 |
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Inscrit: 22/05/2015 14:25
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Pour info, 5 "rageux/haters" sur le post de Le_Relou.
 Et sinon: 
Contribution le : 22/09/2022 18:08
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| vivaberthaga | 3 #31 |
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Inscrit: 21/04/2015 14:41
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Karma: 3571 |
Bel exemple de dérapage (aquaplaning non contrôlé) de topic... Les insultes et attaques personnelles arrivent bientôt.
Contribution le : 22/09/2022 18:19
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| -MaDJiK- | 0 #32 |
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Inscrit: 09/11/2014 18:04
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Citation :
Non non, dans le lien mentionné il y a bien écrit linguiste et pas "académie française"! « Une étude réalisée par Mediaprism indique que 90% des Français usent d’anglicismes. Face à cette profusion, le linguiste Claude Hagège tire la sonnette d’alarme. Pour lui, les emprunts ne sont en rien destinés à enrichir le vocabulaire avec des nuances plus fines ou des contenus neufs. Car la différence avec les précédentes vagues d’emprunts est qu’aujourd’hui ils viennent aussi remplacer des mots français. »  @Drakkaru Pour moi c'est toi qui est borné malgré les preuves sous les yeux. Les autres parlent des mots anglais, tu es le seul à défendre malaisant. Tu veux l'utiliser pour suivre la mode et être "cool"? Si tu veux. J'ai dit que je détestais, je ne vois pas pourquoi tu veux me convaincre d'aimer ce mot. J'insulte rarement les gens. Sauf si tu trouves que "huître" est une insulte, c'était en réponse à ton "OK boomer".  @Drakkaru PS2: j'ai déjà remarqué comment ça se passe quand tu t'embrouilles avec quelqu'un. Peu importe ce qu'on dit, tu le comprends comme ça t'arrange et tu t'opposes à ce que tu as compris. Gênant et la plupart de ses synonymes sont proches de malaisant. C'est pour ça qu'on les appelle des synonymes. Avec de légère nuance, mais on n'invente pas un mot par nuance en général. Manger et dévorer, marcher et courir, sont plus éloignés que gênant et sa clique. Pour les mots anglais, je trouve l'avis d'un linguiste, tu voudrais l'avis de TOUS les linguistes, ce que je ne peux évidemment pas te donner, mais toi, trouve moi ne serait-ce qu'un professionnel qui trouve bien l'arrivée de mots anglais en remplacement de français. Je suis fermé parce que j'ai raison, tu veux me convaincre que la terre est plate là, contre l'avis des spécialistes, évidemment que je ne change pas d'avis. Maintenant tu prétends plaisanter en ayant dit OK boomer, mais vu que le reste de ton propos était dans la lignée, je ne vois pas où et comment on peut deviner une plaisanterie. @Acherontia T'en es rendu à chercher le CV du bonhomme pour... Pour quoi au juste? prouver qu'il est incompétent? Et il te faudrait l'avis de TOUS les linguistes? Et là tu serais convaincu ou non parce que ce n'est pas leur métier? Tu peux lire le paragraphe précédent pour Drakkaru. Toi aussi, trouve-moi ne serait-ce qu'un "professionnel", linguiste ou ce que tu veux je ne suis pas aussi tatillon, qui trouve bien l'arrivée de mots anglais en remplacement de français. Parce que critiquer sur des broutilles c'est bien, mais je te regarde construire maintenant. Tu peux me tutoyer, comme tout le monde ici, au cas où tu n'aurais pas remarqué malgré tes aptitudes à analyser chaque mot.
Contribution le : 22/09/2022 18:59
Edité par -MaDJiK- sur 23/9/2022 13:49:21
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| Drakkaru | 0 #33 |
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Inscrit: 12/08/2012 00:23
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Karma: 2428 |
@-MaDJiK- Et tous ces mots-là n'ont pas la même définition que malaisant, c'est quand même incroyable d'être d'aussi mauvaise foi
Et non, avoir ce genre de comportement ne fais pas de toi quelqu'un d'intelligent, au contraire, ça fait de toi quelqu'un de très fermé d'esprit Fin bref, personne n'est d'accord avec toi, et tu restes borné, je pense que cette discutions n'a plus aucun intérêt edit : Tu sais, c'est facile de trouver des linguistes qui trouve normal que la langue s'enrichie de nouveau mots, donc s'pas par ce que t'en a trouvé un que tous les linguistes sont d'accord avec toi, c'est juste un argument d'autorité débile ça @vivaberthaga c'est déjà arrivé, il m'a directement insulté dès sa première réponse edit 2 : @-MaDJiK- quelles preuves ? Celle de tous ces mots auxquels je t'ai dit qu'il n'avait pas la même utilisation malgré le fait qu'il soit proche ? Mon exemple avec manger et dévorer était pourtant parlant non ? et je te demande pas de l'aimer, je te dis que s'il existe, il y a une raison à ça, et que tes mots que tu prends pour synonyme ne veulent pas dire exactement la même chose, tu insistes pour dire que si, par deux fois Ha, et un linguiste n'est pas là pour dire comment doit évoluer la langue, mais pour l'étudier Ensuite simplement dire qu'huitre n'est pas une insulte montre bien ta mauvaise foi, c'est d'idiot que tu m'as insulté en disant que j'avais le QI d'une huitre
Contribution le : 22/09/2022 19:03
Edité par Drakkaru sur 23/9/2022 10:09:52
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| Acherontia | 0 #34 |
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Inscrit: 29/01/2020 11:28
Post(s): 736
Karma: 1270 |
Citation :
Ce monsieur est très certainement compétent en linguistique puisqu'il a les diplômes qui le prouve. D'ailleurs, il doit certainement avoir raison de dire que l'utilisation des anglicismes est en progression et qu'elle entraine l'abandon de tout un pan du vocabulaire français qu'ils viennent remplacer. Mais il est aussi un aspirant immortel et en tant que tel, il est donc forcément opposé à cette évolution de la langue française. D'où son cris d'alerte. Or, c'est loin d'être suffisant pour le généraliser à tous ses collègues linguistes. Je vous dis donc juste que vous ne pouvez pas faire le raccourci "les linguistes sont contre les anglicismes" en vous basant seulement sur ce linguiste en particulier. Ce serrait comme dire "Les corbeaux sont blancs, regardez mon corbeau (albinos), il est blanc, donc les corbeaux sont blancs." J'ai juste besoin d'un corbeau non albinos, pour démolir cette affirmation. Citation :
Pour affirmer que les linguistes trouvent mal le remplacement de mots français par des mots anglais il faudrait au moins que la majorité d'entre eux se prononcent en ce sens. Ce qui n'est pas le cas puisqu'ils se contentent de décrire la langue telle qu'elle est et non telle qu'elle devrait être. De fait, ils n'ont même pas besoin de savoir comment la langue devrait être pour faire leur travail. En vous basant sur le discourt d'un seul linguiste, je trouve donc hasardeux de faire une telle affirmation car vous en présenter un seul qui s'en fout me semblera alors suffisant pour démolir votre affirmation. Citation :
Je vous en ai déjà trouvé un qui s'en fout : Linguisticae. Créateur de contenu médiatique est une profession, le gars est linguiste en plus et pour lui, ça lui en secoue une sans toucher l'autre ces problèmes d'anglicismes. Pour lui, c'est dans l'ordre des choses qu'une langue soit influencée par d'autres langues et qu'elle évolue. Mais de toute façon, pourquoi les linguistes en tant que linguistes devraient s'émouvoir de ce phénomène plus que les autres ? Leur travail leur montre qu'avant d'être pollué par l'anglais, c'est le français qui a grandement pollué l'anglais et que l'anglais est loin d'être la seule langue à avoir pollué le français. Le grec, l'italien, l'allemand, l'arabe, le japonais, etc. l'ont aussi polluer à divers degrés. Que ça gène les académiciens qui sont attachés aux règles strictes du français car ils sont très conservateurs, je le conçois parfaitement, mais pour un linguiste, qui peut aussi bien être réformateur, conservateur ou je-m'en-foutiste de comment le français vas évoluer, désolé, mais non. Citation :
Je n'en ai pas l'habitude ni spécialement l'envie.
Contribution le : 23/09/2022 15:50
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| AshySlashy | 2 #35 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 05/04/2007 11:48
Post(s): 8181
Karma: 1333 |
Un squetch méprisant envers les gens méprisants... j'ai pas accroché
Contribution le : 23/09/2022 17:20
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0 #36 |
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Fantôme
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Contribution le : 26/09/2022 08:40
Edité par trachsel sur 28/9/2022 14:52:03
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| carpet_bombing | 0 #37 |
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Je masterise !
Inscrit: 12/05/2015 11:43
Post(s): 4695
Karma: 3167 |
Après le débat pain chocolat/chocolatine...
Contribution le : 26/09/2022 20:12
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