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Invité
 0  #1121
FantômeInvité
@Surzurois
Marrant que tu me parles d'imaginaire quand c'est moi qui vous donne des cas concret. C'est pas plutôt votre oppression et votre patriarcat qui est imaginaire ?

La vraie question que tu dois te poser c'est combien de féministes qui revendiquent un meilleur salaire pour les footballeuses s'intéressent au foot féminin. Qui est intéressé par le foot féminin ici ? Toi ? Peux tu me citer quelques noms de joueuses sans aller chercher sur Google ?

Tu veux qu'on investisse plus pour les joueuses mais si tu les soutiens pas toi même en allant à leur match, à quoi bon ?

Contribution le : 04/06/2023 18:13
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Invité
 1  #1122
FantômeInvité
mauvais topique desolé

Contribution le : 04/06/2023 19:10
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Surzurois
 2  #1123
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Inscrit: 16/09/2010 09:58
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@alvein des cas concrets ? Mais MDR, quand on te donne des chiffres concrets et des études tu te permets de les rejeter. Par conter, quand môsieur nous partage une vidéo sans même faire une démarche de réflexion derrière, ni une quelconque argumentation, c'est une vérité absolue et irréfutable.

Je vois bien que tu as esquivé mes questions, preuve que tu n'as même pas essayé une démarche de réflexion, et de comprendre pourquoi les choses sont telles qu'elles sont.
J'en ai absolument rien à péter du football, donc je vois pas ce que tu essayes de prouver avec ta question, sachant qu'elle pourrait se poser SEULEMENT si le football masculin et féminins avaient la même couverture médiatique. C'est le cas ? Non.

J'ai aucunement parlé de patriarcat qui oppresse là, ni de salaires de footballeuses, faut encore et toujours arrêter cette sale habitude de merde d'attribuer des propos qui n'ont jamais été dits par les gens. ça te sert juste de prétexte pour esquiver.



Comme ce que j'ai vu ce que t'avais raconté dans le topic climat, tu sais pas avouer quand t'as tort. Bref, ça change pas, autant pisser dans un violon.

Contribution le : 04/06/2023 20:29
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Invité
 0  #1124
FantômeInvité
Encore d'autres chiffres imaginaires:

Will Cain On GENDER EQUALITY PAY in Sports

@Surzurois
A ma défense j'ai pas de réponse à tes questions. Je m'en tape aussi du foot féminin. Mais j'ai pas l'hypocrisie de venir revendiquer quoi que ce soit 🙂


Oui j'ai rejeté vos études avec des arguments valides. Vos études ne prennent pas en compte les injustices sexistes envers les hommes.

Tu veux me r'entrainer dans ton HS sur le climat... Je te l'ai déjà dis, le sujet ne m'intéresse pas plus que ca... Pas la peine de nous exposer t'es connaissances qui prouvent rien.
Je peux juste te redire qu'à ce sujet, je me contente de suivre le consensus et la masse. Je peux même te rajouter que j'ai voté les verts aux présidentielles... Avec toutes les sonnettes d'alarme qu'on nous fait, moi aussi j'ai pris peur 😃

Après je me suis rendu compte que les ecolo et les féministes ont ça en commun. Ça cris à l'urgence mais ça revendique complètement n'importe quoi !

Contribution le : 04/06/2023 20:47
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Surzurois
 2  #1125
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Inscrit: 16/09/2010 09:58
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@alvein tu te focalises sur une histoire de salaire dans le monde du sport (et bien souvent sur le salaire en général), quand on te partage des faits sociétaux chiffrés par des institutions spécialisés dans les statistiques, et des études sourcées et vérifiées, désolé mais on peut pas comparer.

Des arguments valides ? Bah sort moi donc des études sur les injustices graves que subissent les hommes dans notre société, et à quel point ils sont défavorisés dans notre société, on attend que ça, je te jure.

J'aborde ce HS, car t'as sorti d'énormes conneries, alors que tu dis toi-même ne pas t'intéresser au sujet. Et bien sûr, tu n'as pas avoué que tu avais tort.

Tu produis ici le même schéma. Tu partages une vidéo d'un sujet dont tu t'intéresses pas et quand on te pose des questions pour creuser un peu le sujet et comprendre l'origine du potentiel problème, tu bottes en touche et ne te donnes même pas la peine de réfléchir un peu. ça s'appelle de la fainéantise intellectuelle.

Contribution le : 04/06/2023 21:07
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Invité
 0  #1126
FantômeInvité
@Surzurois

68% des sdf sont des hommes
95% des sans abri sont des hommes
75% des suicides sont commis par les hommes
Le décrochage scolaire est de 10.1% chez les garçons contre 8.5% chez les filles.
Les métiers pénibles et dangereux sont occupés à 95%+ par les hommes

Pas de féministe pour revendiquer des égalités à ce niveau ? Tu veux des "études sérieuses"?

Je vais pas te relister les privilèges qu'ont les femmes dans nos lois, si ? Garde prioritaire des enfants, pensions, droit de vie ou de mort sur son enfant, quotas au recrutement, etc....

Mes arguments sont invalides ? OKay...

Contribution le : 04/06/2023 22:09
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Baba-Yaga
 4  #1127
Je poste trop
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Mais pourquoi vous vous obstinez à lui répondre ?

Il a clairement rien à faire d'autre que de venir s'astiquer ici, c'est limite malsain.

Contribution le : 05/06/2023 08:47
_________________
M'en fout, j'ai gagné !
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gazeleau
 0  #1128
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Il me semble pourtant que le terme infanticide n'a pas de genre. Mais c'est le propre de l'extrémiste de mélanger faits et fantasmes dans un seul bloc pour faire passer la pilule, matraquer son argumentaire jusqu'à le revendiquer comme seule et unique vérité.

Contribution le : 05/06/2023 12:28
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Invité
 0  #1129
FantômeInvité
Citation :

@Baba-Yaga a écrit:
Mais pourquoi vous vous obstinez à lui répondre ?


C'est le côté propagande sur la place publique qui m'embête personnellement. C'est d'autant plus frustrant quand cela devient de la désinformation idéologique.
Ce serait une féministe extrémiste et surtout activiste qui ferait vivre ce topic de la sorte, ce serait la même chose.

-------------La vérité

Pour la vidéo de foot. L'équipe féminine est composée d'anciennes joueuses.
Citation :
https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/us-women-wrexham-tst-tournament-30152018
"We're super proud," she said after the game. "Hopefully we've proved to anybody, just go for it, just live. What's the worst that could happen? We lose 16-0 to Wrexham?

"We don't care because we're living, we're being bold and we're being brave. Here we have two amazing products that American soccer fans are getting behind. It's just a ton of fun and it's brought all of us together."

Trundle shared a similar sentiment about the special occasion. “I think it’s great especially to be involved in a tournament like this and for myself to get back with some old ex-teammates and get out on the pitch."

"Nous sommes fières, vivons la passion du football. Et quel plaisir de revoir d'anciennes joueuses."

Je retiens ça du partage sur le topic.
Je parle du bonheur et du partage ( sur le topique ou sur un terrain ) et pas de manipulation idéologique de l'information
-------------

Je viens de finir de lire

(ça part d'un principe d'un fonctionnement psychique type "psychologie analytique/Jungienne"
En gros, dans les temps anciens, l'être humain moins "conscient" "décrivait/projetait" son fonctionnement psychologique sur le monde à travers les mythes, les religions, les contes, l'art, etc.)


Un livre qui tente de faire de l'éclaircissement sur la nature du féminin chez l'être humain ( et  surtout la femme ) ,  à travers une mise à revue des mythes lunaires.

Fort intéressant.

Contribution le : 05/06/2023 12:42
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Rodhar
 0  #1130
Je masterise !
Inscrit: 06/01/2008 22:54
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Karma: 97
Citation :
C'est le côté propagande sur la place publique qui m'embête personnellement. C'est d'autant plus frustrant quand cela devient de la désinformation idéologique.
Ce serait une féministe extrémiste et surtout activiste qui ferait vivre ce topic de la sorte, ce serait la même chose.

-------------La vérité

Pour la vidéo de foot. L'équipe féminine est composée d'anciennes joueuses.
Citation :
"We're super proud," she said after the game. "Hopefully we've proved to anybody, just go for it, just live. What's the worst that could happen? We lose 16-0 to Wrexham?

"We don't care because we're living, we're being bold and we're being brave. Here we have two amazing products that American soccer fans are getting behind. It's just a ton of fun and it's brought all of us together."

Trundle shared a similar sentiment about the special occasion. “I think it’s great especially to be involved in a tournament like this and for myself to get back with some old ex-teammates and get out on the pitch."


"Nous sommes fières, vivons la passion du football. Et quel plaisir de revoir d'anciennes joueuses."
pas de manipulation idéologique de l'information
-------------


Du coup pour corriger la vrai vérité et pour éviter des manipulations idéologiques :

Il ne faudrait pas traduire "anciennes joueuses" alors que le propos tenu est celui d'un ancien capitaine de l'équipe de Wrexham, Lee Christopher Trundle, en plus dans le l'article que tu mets en lien c'est clairement dit à plusieurs reprises

Contribution le : 05/06/2023 19:40
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vivaberthaga
 0  #1131
Je masterise !
Inscrit: 21/04/2015 14:41
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Karma: 3571

Contribution le : 05/06/2023 19:43
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Moustache
 0  #1132
Je suis accro
Inscrit: 04/10/2022 15:33
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Une corrélation entre wokisation de la société et "gestes suicidaires" chez les jeunes filles, c'est intéressant. (et triste)

Contribution le : 05/06/2023 20:39
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Invité
 0  #1133
FantômeInvité
@Rodhar a écrit:

Citation :


Du coup pour corriger la vrai vérité et pour éviter des manipulations idéologiques :

Il ne faudrait pas traduire "anciennes joueuses" alors que le propos tenu est celui d'un ancien capitaine de l'équipe de Wrexham, Lee Christopher Trundle, en plus dans le l'article que tu mets en lien c'est clairement dit à plusieurs reprises


Je n'ai prétendu quoi que ce soit sur la personne qui a tenu les propos.

La seule vérité que j'ai avancée (ou plutôt le mensonge que je dénonce), c'est "la meilleure équipe féminine du monde contre des retraités". Cela me semblait évident, désolé si je me suis mal fait comprendre.

Si tu regardes attentivement ma traduction, tu remarqueras que ce n'est pas du mot pour mot, je pensais que cela se verrait aussi (c'est même une forme d'humour de ma part), mais cela ne change absolument rien à ce que j'ai dit dans mon précédent message.

Quelle traduction te semble la meilleure pour définir l'équipe féminine de la vidéo si "anciennes joueuses" ne convient pas (et te semble mensonger) ? De mon côté, je pense que "la meilleure équipe féminine du monde" me semble être une énorme ânerie.

---------
Citation :

entres autres

https://theathletic.com/4574312/2023/06/02/wrexham-us-women-tst-score-result/

A Wrexham team featuring former, current and guest players beat a U.S. Women side of ex-internationals 12-0 at The Soccer Tournament (TST).

-------
https://www.indy100.com/sport/us-women-lost-wreham-football-2660891568

In reality, it was a representative side made up of mostly retired internationals




---------------------------

@Moustache

Le prix du soja a augmenté,  il y a sûrement un lien.

Contribution le : 05/06/2023 21:09
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Invité
 0  #1134
FantômeInvité
@Erreur404

https://www.fifa.com/fifa-world-ranking/women?dateId=ranking_20230324
Je t'invite à scruter les dates jusqu'en 2003. Les US women ont toujours été dans le top 2 avec l'Allemagne. A part une seule fois où elles sont courtement repassée deuxième en 2014, elles ont pas laché la place depuis 2007.
Donc NON, c'est pas une ânerie.
Je t'invite aussi à regarder cette video du Monde qui parle de l'équipe américaine:

Coupe du monde 2019 : pourquoi les Américaines sont si fortes

Donc les moyens, ils sont là. On parle pas d'une team random de joueuses occasionelles.

Et même si elles sont aussi composées d'ancienne joueuses, ca reste quand même d'anciennes joueues de la meilleure équipe du monde. C'est comme si tu nous faisais un Argentine vs Guingamp, et que les Guingampais gagnaient 12-0.

@Moustache
Le féminisme c'est bon pour le capitalisme et l'industrie pharmaceutique:
https://www.nouvelobs.com/societe/20230313.OBS70778/la-consommation-d-antidepresseurs-chez-les-jeunes-a-augmente-de-plus-de-62-entre-2014-et-2021.html

Contribution le : 05/06/2023 22:52
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Invité
 0  #1135
FantômeInvité
Citation :

@alvein a écrit:

Et même si elles sont aussi composées d'ancienne joueuses,

En l’occurrence c'est la cas!

Donc non ce n'est pas la même choses et surtout ça démontre le sérieux de ta démarche et de ton argumentaire """concret""".

----------
J'ai dis ânerie pour rester poli
edit: et dans le sens que si tu nous sorts des âneries c'est que tu nous prends pour des ânes et que tu (nous)/me respecte pas








d’ailleurs.

@alvein

Si tu peux nous partager une vidéo un site, un pdf d'une association ( ou une chose dans ce goût un truc qui fait un peu consensus) qui dirait << les sportives!!! le même salaire!! à bas le Patriarcat >>
ça aurait vachement plus d’impact pour ton discours, et l'on pourrait peut-être même parler du sujet
Plutôt qu'une vidéo Homme vs femme,  et avec un commentaire du genre <<les féministe avec leur revendication>>.

Si je ne dis pas de bêtise il n'y avait pas d'histoire de salaire dans la vidéo du topique  ( ou alors je ne m'en rappel plus )

J'ai un peu l'impression que tu es  le seul à mentionner cette "revendication" féministe. 


-----compléemet


Citation :
internet au hasard sport et féminisme aucune mention de salaire

https://nouvellesquestionsfeministes.ch/wp-content/uploads/2022/06/AAC-NQF-Sport-2022-1.pdf

féminismes aux risques du sport
Appel à contribution pour le numéro de NQF 43/1 2024
Béatrice Bertho, Sigolène Couchot-Schiex, Eva Nada et Clothilde Palazzo-Crettol
Quand la flamme olympique illuminera le ciel de Paris pour les Jeux 2024, cinq générations de
sportives auront eu le droit de participer à ces épreuves symboliques, un droit conquis auprès
des hommes qui détiennent les clés des Jeux, des sports, du mouvement sportif et de ses
multiples acteurs. Aux Jeux de Paris, en 1900, les femmes ont été autorisées à concourir pour
la première fois dans seulement cinq sports, mais pour les Jeux 2024, le Comité d’organisation
« Paris 2024 » s’engage, en tous cas en parole, pour l’égalité des sexes dans le sport.
Si la définition du sport n’est pas consensuelle puisque sous ce vocable mondialisé se rangent
aussi bien les manifestations organisées par les fédérations, les spectacles sportifs, les matchs
amicaux ou festifs, la danse entre copines, ou l’e-sport, le sport est reconnu comme un univers
d’hommes, un lieu politique aux enjeux considérables, un haut lieu de la reproduction de l’ordre
de genre. Ce Grand angle de la revue Nouvelles Questions Féministes investira le champ de
l’olympisme mais interrogera plus largement les liens entre féminismes et sports.
L’égalité est déclarée comme une préoccupation centrale de la pratique sportive, de son éthique
du fair play et de la (ré)affirmation de l’égalité citoyenne. Mais cette égalité peut-elle se
construire sans égalité des sexes ? Le sexe reste une catégorisation transversale importante qui
subdivise les pratiques sportives tout en restant relativement étanche aux remises en question.
Ce jugement révèle le système de pensée sous-jacent au sport selon lequel les identités et rôles
sexués sont fondés en nature, suggérée par l’omniprésence de la corporalité et la mise à
l’épreuve des corps. L’antagonisme fondamental entre univers des hommes et égalité citoyenne
impose de documenter de manière soutenue : la place des femmes dans le sport, les féminismes
et les pratiques sportives, les féminismes et leurs résistances dans les institutions sportives, la
construction des masculinités et du mythe de la virilité sportive, des féminités sportives et autres
catégories de genre. Que les travaux portent sur des personnalités reconnues ou des
mouvements collectifs, d’ampleur locale ou d’un périmètre géographique plus large, ils
interrogeront les demandes, les stratégies déployées, les critiques faites à la réglementation et à
la structuration du sport, ainsi que leurs effets sur les institutions sportives. Dans ce phénomène
social d’ampleur, quelles sont les positions, les réflexions féministes ? Quels regards sont posés
sur cette institution soutenue par le capitalisme patriarcal ? Comment les recherches sur les
sports populaires ou les sports inclusifs s’emparent-elles des études féministes ?
2
Les propositions pourraient s’inscrire dans les axes suivants ou investir des orientations
originales.
Femmes et féminismes au regard de l’institution sportive
Dans sa dimension politique, la vision féministe pourra investir les questions de la structuration
sportive et les liens avec les politiques locales et internationales autour des activités sportives.
On y questionnera par exemple, la place et l’intégration des femmes, les politiques d’inclusion,
les moyens de leur régulation et leurs effets en termes de rapports de pouvoir. A ce sujet, on
pourra documenter les paradoxes des politiques d’état (inclusion égalitaire et exclusion
identitaire) et les manières dont le sport classe et déclasse en fonction des rapports sociaux et
des lieux de pratiques. Quelles sont les conditions d’exercice du sport professionnel ou amateur
au prisme des rapports de classe, de sexe et de race, ou dans des aires géographiques diverses
(urbaine/rurale) ? Que révèlent-elles des enjeux sociaux, sociétaux et politiques? Les études
relevant des identités de genre, des assignations à l’hétérosexualité, au label lesbien, aux
lesbophobie, gayphobie ou transphobie, permettront d’étayer ces dimensions. Quels sont les
avantages et les limites de ces catégorisations ?
Sports ordinaires et âges de la vie
Si la pratique sportive peut avoir une portée émancipatrice et de transformation sociale, elle
reproduit aussi un contrôle genré sur les corps lors des diverses leçons d’éducation physique
(écoles ou loisirs). Le sport, par exemple le football amateur ou la gymnastique, impose
d’infliger aux enfants des violences au nom d’une compétition sportive, quel qu’en soit l’enjeu.
Il reste un modèle d’une violence genrée et raciste. À l’évidence, certains sports sont
(il)légitimés, promus ou interdits en fonction du genre et de la production/promotion des corps,
féminins et masculins, aux différents âges de la vie. Comment se jouent les pratiques d’activités
physiques qui poussent à un effort continu et à une charge mentale importante auxquels se
surajoutent les contraintes familiales, professionnelles et sociales ? Quelle est la distribution
genrée de ces pratiques ? Comment ce champ de la socialisation des corps par le sport évolue-
t-il d’un point de vue féministe ? Quelle est la portée subversive ou transgressive des pratiques
si tant est qu’elle existe ?
Le sport face à ses contradictions
Si aujourd’hui les femmes peuvent pratiquer tous les sports, elles restent sous la contrainte de
prouver leur « féminité ». Le corps sportif est évalué à l’aune des corps masculins valides,
faisant peser sur les autres corps l’injonction à une conformité binaire exclusive. Si les tests de
3
féminité sont aujourd’hui décriés, les catégorisations perdurent. Les femmes courent toujours
le risque de se voir associer des stigmates de « fausse femme » ou d’hommasse, celles et ceux
qui ne correspondent pas au modèle de genre attendu risquent d’être encore plus
marginalisé·e·s. Les sponsors et les fédérations exigent de leurs athlètes féminines un code
vestimentaire mettant en valeur leur image sexuée. Que se passe-t-il quand les minorités
sociales luttent pour faire admettre d’autres usages des corps (corps racisés) ou des tenues
vestimentaires ? Comment les femmes jouent-elles des volontés émancipatrices ? Les débats
qui pourraient émerger des voix féministes, plus ou moins contestataires, plus ou moins
radicales, sont-ils audibles dans l’universalisme sportif ?
En définitive, les pratiquantes sportives sont-elles féministes par leur existence plutôt que par
leurs revendications ? Certaines pratiques féminines ne sont pas en soi féministes et peuvent
s’avérer même antiféministes. Comment les pratiques sportives peuvent-elles devenir des outils
au service de la prise de conscience collective et du militantisme émancipateur, mais aussi un
lieu de la lutte contre tous les types de discriminations et pour le droit de pratiquer du sport
indépendamment de son sexe, son genre, sa race, sa classe, son orientation sexuelle, sa
corporéité ?
Cet appel cherche à recueillir des articles éclairant les multiples enjeux des pratiques sportives
au regard des féminismes. Des contributions intersectionnelles et provenant d’autres aires
géographiques que l’occident seront les bienvenues.

Contribution le : 05/06/2023 23:15
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Invité
 0  #1136
FantômeInvité
double

Contribution le : 05/06/2023 23:42
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Moustache
 0  #1137
Je suis accro
Inscrit: 04/10/2022 15:33
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@alvein
C'est sûr que quand tu regardes le monde avec des lunettes de néoféministes t'es pas bien :
Paranoïa (voir du sexisme partout), perte de repères (il faut se déconstruire)...

Je trouve que les femmes ont déjà une vie biologique difficile, alors les encourager dans ce bourrage de crâne malsain c'est tout sauf du soutien.

Contribution le : 06/06/2023 12:38
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Invité
 2  #1138
FantômeInvité
@alvein
C'est sûr que quand tu regardes le monde avec des lunettes de masculiniste t'es pas bien :
Paranoïa (voir du féminisme partout), perte de repères (se raccrocher à nos habitudes)...

Je trouve que les femmes ont déjà une vie biologique difficile, alors les encourager dans ce bourrage de crâne malsain c'est tout sauf du soutien.

Contribution le : 06/06/2023 12:44
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Surzurois
 1  #1139
J'aime glander ici
Inscrit: 16/09/2010 09:58
Post(s): 5345
Karma: 5152
Citation :

@alvein a écrit:
@Surzurois

68% des sdf sont des hommes
95% des sans abri sont des hommes
75% des suicides sont commis par les hommes
Le décrochage scolaire est de 10.1% chez les garçons contre 8.5% chez les filles.
Les métiers pénibles et dangereux sont occupés à 95%+ par les hommes

Pas de féministe pour revendiquer des égalités à ce niveau ? Tu veux des "études sérieuses"?

Je vais pas te relister les privilèges qu'ont les femmes dans nos lois, si ? Garde prioritaire des enfants, pensions, droit de vie ou de mort sur son enfant, quotas au recrutement, etc....

Mes arguments sont invalides ? OKay...



Concernant la pénibilité du travail : Métiers « de femmes », métiers « d’hommes » : en quoi les conditions de travail des femmes et des hommes diffèrent-elles ?

Plus de suicides chez les hommes mais : une plus grande proportion de dépression chez les femmes et que chez les hommes

Concernant la soit disante "garde prioritaire" des enfants : pour 75% des cas, la mère obtient la garde, à 75% sur un commun accord des deux parents..

Ouais je veux des "études sérieuses", ça sera toujours une meilleure base et moins provocateur qu'un résultat de match de football ou une vidéo Youtube sans rien dire derrière.
Dans tes recherches (si est tenté que tu en fasses un jour), tu verras que dans la grande majorité des cas, la femme est défavorisée, c'est juste une fait, chiffré.
Mais ça t'arracherait tellement la gueule de l'avouer.

Mais bon, voilà je suis apparemment un "néoféministe" et je me déconstruis. Les chiffres et les études sont bien entendus faux hein

Contribution le : 06/06/2023 16:31
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Invité
 0  #1140
FantômeInvité
@Surzurois
Je vois pas en quoi tes chiffres montrent un problème ou une injustice.
Femme =/= homme. C'est normal 😕

Par contre tu trouves pas ça louche toi que les inégalités en défaveur des hommes ne soient pas représentés dans tous ces beaux graphiques ? Pas très critique pour un pseudo expert en climato science

Contribution le : 06/06/2023 20:47
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