| Invité | 0 #141 |
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FantômeInvité
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Citation :
- Il veut qu'on file 237 Milliards d'euros à son pays sans aucune contre-partie ! Youpii, on a qu'à repartir encore plus fort qu'avant ! Il n'a jamais dit ça ! Citation : - "resistance ouvrière", "camarades", "combattants" Je pense que le mec n'a toujours pas compris la nature la crise Et toi t'a rien compris à la lutte des classes. Citation : - Il crache un max sur la classe moyenne, qui pourtant comme dans beaucoup d'autres pays est celle qui va le plus souffrir de la politique d'austérité. L'article ne dit pas le contraire, il critique justement son non positionnement. Et ce n'est pas la classe moyenne qui souffre le plus de la crise, ceux qui souffrent la plus de la crise, sinon c'est elle que tu retrouverai dans la rue. Citation : Ce serait plus intéressant d'avoir un article sur le ressenti globale de la population face à la situation... Sans parti pris. Plus facile à dire qu'à trouver, le seul moyen d'avoir le ressenti global c'est d'être sur place.
Contribution le : 22/02/2012 16:00
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| Toyoyo | 0 #142 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 30/08/2006 12:14
Post(s): 535
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Cats, l'exploitation de la classe ouvrière n'a RIEN à voir avec la nature de la crise grecque.
Ensuite la baisse des salaires affectera uniquement ceux qui peuvent être baissés. Je vois mal les minimas sociaux être réduits au delà de ce qu'ils sont déjà. Autrement dit, contrairement à ce que tu penses, c'est ceux qui ne sont pas pauvres mais pas riches non plus qui ont le plus à perdre dans cette histoire, autrement dit la classe moyenne. Si la classe moyenne n'est pas dans la rue, c'est qu'elle n'est pas composée d'étudiants, de chômeurs, de syndicalistes ou de simples casseurs. Elle travaille et va voter.
Contribution le : 22/02/2012 16:14
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| Blackjackdavey | 0 #143 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 05/01/2010 17:02
Post(s): 10748
Karma: 1080 |
Tout à fait le genre de mec qui voit la révolution bolchévique dans chaque manifestation de plus de 500 personnes
 Au moins il est cohérent dans son analyse au vue de son idéologie mais à part faire mousser quelques révolutionnaires je trouve ce texte complètement inutile puisque trop subjectif... Et sinon il site pas ses sources? Parce qu'un militant du Jura Libertaire est pas le mieux placé pour faire un compte rendu sur la situation en Grèce à mon avis...
Contribution le : 22/02/2012 16:28
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| Invité | 0 #144 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ensuite la baisse des salaires affectera uniquement ceux qui peuvent être baissés. Je vois mal les minimas sociaux être réduits au delà de ce qu'ils sont déjà. Raté, le SMIC a été diminué avec les dernière mesures d'austérité grecque. Et encore ça c'est pour ceux qui ont la chance d'avoir un travail, le chômage a aussi augmenter, plusieurs millier de postes de fonctionnaires supprimés ... Je répondrait même pas sur le fait que si ont fait pas partie de la classe moyenne ont est forcément un chômeur ou un étudiant, un "casseur". C'est de la pure et simple insulte vis à vis de ceux qui bossent pour avoir le salaire minimum. Citation : Cats, l'exploitation de la classe ouvrière n'a RIEN à voir avec la nature de la crise grecque. Mais il n'est pas seulement question de "la crise grecque", la société est régie par les rapports entre classes, tu peut pas le nier. Citation : Tout à fait le genre de mec qui voit la révolution bolchévique dans chaque manifestation de plus de 500 personnes Oui c'est certain, la mobilisation grecque c'est 500 pelés devant le parlement ... Citation : Et sinon il site pas ses sources? Parce qu'un militant du Jura Libertaire est pas le mieux placé pour faire un compte rendu sur la situation en Grèce à mon avis... Le juralib est en contact avec des anarchistes (plutôt autonomes) athéniens.
Contribution le : 22/02/2012 17:27
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| Toyoyo | 0 #145 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/08/2006 12:14
Post(s): 535
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A Cats:
"Le SMIC va être baissé" De combien par rapport à la baisse générale des salaires ? "Je répondrait même pas sur le fait que si ont fait pas partie de la classe moyenne ont est forcément un chômeur ou un étudiant, un "casseur". C'est de la pure et simple insulte vis à vis de ceux qui bossent pour avoir le salaire minimum." Mais comment tu lis mes posts toi ?? Tu me dis que la classe moyenne n'est pas dans la rue parce que ce n'est pas la plus touchée. Moi je te dis que la classe moyenne n'est pas dans la rue parce qu'elle bosse en ce moment même, et qu'elle n'a pas le luxe de faire des manifs. "La société est régie par la lutte des classes" Tu es en 2ème année d'Eco ou quoi ? La crise grecque n'est pas un clash de la lutte des classes, c'est l'histoire d'un pays dont le sport national est de ne pas payer d'impôts. C'est l'histoire d'une grosse fuite en avant avec un mur en face: celui de la crédibilité sur les marchés boursiers. PS: la société est régie par beaucoup de choses, à commencer par le sexe et la consommation. Tu veux ouvrir le débat ?
Contribution le : 22/02/2012 17:45
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| Invité | 0 #146 |
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FantômeInvité
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Citation :
Tu me dis que la classe moyenne n'est pas dans la rue parce que ce n'est pas la plus touchée. La classe moyenne n'est pas dans la rue parce qu'un changement radical peut lui faire perdre ce qu'elle as, elle peut aussi perdre beaucoup avec la crise. Elle se trouve entre la classe supérieure qui a tout à perdre d'un changement radical et doit donc trouver une solution avec l' europe et les classes pauvres qui ont de toute manière rien à perdre, et c'est pour ça que la classe moyenne est une "grande inconnue" dans les mouvements sociaux. Citation : Tu es en 2ème année d'Eco ou quoi ? La crise grecque n'est pas un clash de la lutte des classes, c'est l'histoire d'un pays dont le sport national est de ne pas payer d'impôts. C'est l'histoire d'une grosse fuite en avant avec un mur en face: celui de la crédibilité sur les marchés boursiers. Tout est influencé par ta classe sociale, un PDG n'a pas les mêmes intérêt qu'un employé qui touche 1700€/mois, qui n'a pas les mêmes intérêts qu'un smicard ou qu' un chômeur ... Et c'est influencé par d'autre choses comme le sexe, l'ethnie, l'éducation ... évidemment.
Contribution le : 22/02/2012 17:57
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| Invité | 0 #147 |
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FantômeInvité
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Citation :
Quand on voit des images de mamies qui jettent des cailloux sur les flics, on commence à se poser des questions...
Contribution le : 22/02/2012 18:37
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| Invité | 0 #148 |
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FantômeInvité
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Je vois pas le rapport avec les mamies mais oui une petite volée de sondage pour voir ou ils en sont ce serait intéressant.
Contribution le : 22/02/2012 23:39
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| Invité | 0 #149 |
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FantômeInvité
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Citation :
Le rapport c'est que dans un pays où le taux de suicide augmente en flèche personne n'a plus rien à perdre. C'est le pourquoi des émeutes violentes. Je voulais juste souligner ça.
Contribution le : 23/02/2012 00:31
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| Invité | 0 #150 |
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FantômeInvité
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ok... Mais je parlais pas de ça !
Contribution le : 23/02/2012 00:44
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| papives | 0 #151 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 26/02/2007 18:55
Post(s): 6533
Karma: 3916 |
Citation :
Je vais clôturer mes interventions par ce message. Comme tu sembles vouloir me faire passer pour un gugus, je pense avoir le droit de me défendre. Textuellement dans mon dictionnaire Littré ( oui je possède un dico Littré): Utopie. Pays imaginaire où tout est réglé au mieux., décrit dans un livre de Thomas Morus qui porte ce titre. Fig. Plan de gouvernement imaginaire, ou tout est parfaitement réglé pour le bonheur de chacun, et qui, dans la pratique, donne le plus souvent des résultats contraires à ce qu’on espérait. Se créer une utopie. Projet imaginaire Utopique :…. Qui est impossible à réaliser …… Utopiste : Celui qui croit à une utopie ….. Celui qui prend ses rêves pour des réalités Maintenant si tu es plus balaise en Français que Littré, je m’éffaces. Bientôt je vais mettre dans Wiki, papives: génie né au XXème siècle et beaucoups me prendront comme référence mais je ne serais pas dans le dico :roll:
Contribution le : 23/02/2012 11:05
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| mon-Colonel | 0 #152 |
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Je suis accro
Inscrit: 01/08/2010 20:10
Post(s): 858
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Démocratie directe = dictature illico
(c'est de moi Copyrights exigés)Et ce n'est pas une utopie. C'est de plus en plus la réalité. douuuucement, petit à petit, l'oiseau fait son nid. Et vive AssAnge! le merveilleusement nommé.
Contribution le : 23/02/2012 11:40
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«LE CANNIBAL EST UN HOMME QUI AIME SON PROCHAIN AVEC DE LA SAUCE» Jean Rigaux «JE SUIS COMME LA POISSE, JE REVIENS TOUJOURS» Indiana Jones Tout passe, tout lasse, tout casse. |
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| Invité | 0 #153 |
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FantômeInvité
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Citation :
Maintenant si tu es plus balaise en Français que Littré, je m’éffaces. La révolution ça se fait d'abord dans la tête, dans la pensée, et ce qui structure la pensée c'est le langage. Depuis longtemps ceux qui détiennent le pouvoir tentent de modifié le langage pour rendre impossible la contestation (par exemple ont ne dit plus lutte des classes mais conflits sociaux, ou même dialogues sociaux). Mais si tu veux jouer au petits jeu des définitions je peut tout à fait te démontrer que le communisme libertaire ne correspond pas à la définition que tu donne d'utopie. "plan gouvernemental" Dans le communisme libertaire il n'y a pas de gouvernement "et qui, dans la pratique, donne le plus souvent des résultats contraires à ce qu’on espérait" Les pratiques qui ont eu lieu ont été satisfaisantes, malheureusement réprimés dans le sang et trop courtes. "Qui est impossible à réaliser …" Ca as déjà été réalisé ...
Contribution le : 23/02/2012 13:28
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| Invité | 0 #154 |
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FantômeInvité
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En fait Cats il aura toujours le dernier mot...
Et là il part en couille
Contribution le : 23/02/2012 13:38
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| Invité | 0 #155 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ce qu'il dit est juste. Le langage est un terrain politique parmi d'autres. C'est une des bases du raisonnement de Bourdieu par exemple.
Contribution le : 23/02/2012 14:11
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| Toyoyo | 0 #156 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/08/2006 12:14
Post(s): 535
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Il est dommage que le débat sur la Grèce soit amené à être pour ou contre le communisme libertaire.
Je vous rappelle que les discours assez pauvres que nous avons entendu sur des idées de révolution, lutte des classes, oppression du gouvernement sont simplement des cas de récupération politique. Pour la dernière fois, la crise en Grèce n'a rien à voir avec la condition ouvrière, la lutte des classes, ou même Bourdieu (mais qu'est ce qu'il vient faire la lui laissez le tranquile). - Si vous voulez parler des dérives du capitalisme et de la non régulation des marché boursiers OK - Si vous voulez parler des moeurs grecques qui font que le paiement des impôts ne fait pas partie de la conscience citoyenne OK - Si vous voulez parler du surrendettement OK - Si vous voulez parler des solutions à apporter dans cette crise OK Mais s'il vous plaît arrêtez de me parler du communisme ou de tout autre système qui a déjà prouvé plusieurs fois qu'il menait à une dictature sanglante et répressive. Si vous voulez citer le nom de philosophes, rappelez-vous que la condition humaine ne PERMET pas d'avoir un système basé sur la bonne volonté. On ne vit pas chez les Bisounours !!!
Contribution le : 23/02/2012 14:31
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| Invité | 0 #157 |
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FantômeInvité
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Bon allez i'm out of here... Ca sert à rien de discuter avec vous.
Soit vous le faites exprès, soit vous êtes réellement de mauvaise foi ou soit vous êtes limités. Papives recadrait sur la définition de l'Utopie. Cats se raccroche aux branches comme il peut en contournant les arguments de papives qui lui montrait que non l'Utopie n'était pas nécessairement un lieu géographique dans la langue Française. Rien de politique là dedans. On vous sent vraiment sur la défensive. On va vous laisser débattre tranquillement à votre façon, en ramenant toujours tout aux méchants gouvernements et au communisme "libertaire".
Contribution le : 23/02/2012 14:34
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| Blackjackdavey | 0 #158 |
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Je poste trop
Inscrit: 05/01/2010 17:02
Post(s): 10748
Karma: 1080 |
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Contribution le : 23/02/2012 14:56
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| Invité | 0 #159 |
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FantômeInvité
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Djulito tu es peut être competent en economie capitaliste mais tu es une vraie bille pour tout ce qui touche au socialisme, c'est pour ça que tu comprends pas les arguments des anti capitalistes.
Contribution le : 23/02/2012 14:56
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| Invité | 0 #160 |
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FantômeInvité
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Tout de suite "Je part en couille" t'as que ça à répondre dès que quelqu'un sort un peu des sentiers battus de ce qu'on entend à la télé et dans les journaux ?
Je te décortique la définition d'utopie (je rappelle que c'est quand même vous qui le mettez sur le tapis ce mot alors venez pas dire que c'est moi qui fait du HS) en te montrant qu'elle ne colle pas avec le communisme libertaire, alors maintenant si tu peut me démontrer que c'est faux et que le communisme libertaire est gouvernemental, que sa pratique amène les résultats inverse de ceux espérés et qu'il n'a jamais été appliqué je suis totalement ouvert au débat ! Mais non toi tu ressort tes vieux préjugés (anarchie = utopie), comme étant le point final d'un débat qui n'a pas eu lieu ... Et le débat n'est pas ramené à être pour ou contre le communisme libertaire, vous êtes tout à fait libre de parler de dette, de la BCE ... Et d'ailleurs vous le faites, et je viens pas vous empêcher de le faire ! Par contre vous, vous ne voulez pas que je parle de socialisme ! Citation : Mais s'il vous plaît arrêtez de me parler du communisme ou de tout autre système qui a déjà prouvé plusieurs fois qu'il menait à une dictature sanglante et répressive. Sauf que je me réclame pas du tout de l'URSS ou de la Chine populaire, le communisme libertaire s'est même opposé à ces régimes et a subi leur répression, à Kronsdadt, en Espagne, en Ukraine ... Citation : Si vous voulez citer le nom de philosophes, rappelez-vous que la condition humaine ne PERMET pas d'avoir un système basé sur la bonne volonté. Les bisounours ? A merde, un coup on est les méchants anarchistes casseurs, les méchants communistes sanguinaire et après ont est des bisounours, si c'est pas de l'incohérence ça (!)
Contribution le : 23/02/2012 14:59
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