| hitmanup | 0 #21 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 15/09/2009 17:36
Post(s): 89
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Les gens, j'habite dans le West Texas. Inutile de vous dire qu'ici on vote républicain. Pas plus tard qu'hier soir, j'ai vu un panneau publicitaire ou il était marqué un truc du genre: "Obama or The USA, you must pick one". Aussi les gens n'hésite pas à afficher leur couleur politique devant leur maison avec des petites pancartes Romney ou Obama plus rarement...
En tant que français, nous attendons une grande intervention de l'Etat. c'est l'inverse aux US surtout dans les états du sud. Les américains ont tendance à se méfier du gvt fédéral et veulent limiter son champ d'action. J'ai la flemme d'étayer le pourquoi mais c'est un héritage de l'histoire des USA. Voir Bill of right... La valeur du Travail est extrêmement importante pour les américains riche OU pauvre. C'est en travaillant dur qu'on amasse une fortune et qu'on réussit son rêve américain. J'ai une copine issue d'une famille avec très peu de moyens mais qui a réussi à aller à l'université (qui je vous le rappelle coûte une fortune) car contrairement à ce que l'on pense, il existe des tonnes d'aides financier comme des prêts fédéraux ou bourses d'étude. (Grant, loan etc...). Bien sûre elle a un boulot à côté de ses études mais ça, tout les étudiants américains sont dans le même cas. Pourtant elle se sent plus proches des valeurs conservatrice républicaine car elle pense que rien ne se fait sans volonté ni travail. A méditer... (JE suis un peu HS mais je m'en fous,Désolé pour les fautes, je perds mon français :p)
Contribution le : 24/10/2012 19:00
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| aioren | 0 #22 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :
Pas de soucis. J'ai trouvé ton intervention très pertinente 
Contribution le : 24/10/2012 19:08
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| Blackjackdavey | 0 #23 |
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Je poste trop
Inscrit: 05/01/2010 17:02
Post(s): 10748
Karma: 1080 |
en soit la philosophie du darwinisme social et de la réussite par le travail je suis pas contre et j'aimerai bien voir des politiques moins sociales en Europe aussi mais le problème aux USA c'est que les républicains accompagnent toujours ça de leur morale d'un autre âge qui choque fortement en Europe...
Contribution le : 24/10/2012 19:11
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| hitmanup | 0 #24 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 15/09/2009 17:36
Post(s): 89
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Merci
j'ai fait de mon mieux.
Contribution le : 24/10/2012 19:14
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| hitmanup | 0 #25 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 15/09/2009 17:36
Post(s): 89
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Citation :
C'est sûre que vue de l'Europe qui est beaucoup plus libérale socialement parlant, la morale des américains peux choquer notamment sur la question de l'homosexualité ou de l'avortement. J'étais sur le cul quand j'ai vu le nombre de jeunes américains contre l'avortement. Ca peut expliquer le nombre de jeunes filles d'à peine 18 ans avec déjà un gosse à charge... Mais il ne faut pas oublier que les USA ont été en grande partie fondées par des puritains qui souhaitaient pratiquer leur foi sans contraintes. Ca peut expliquer L’omniprésence de la religion aux Etats-Unis. Les églises ne sont pas seulement des lieux de culte. Ce sont aussi, des centres associatifs, des hospices et des lieux de sociabilité. Elles sont présentent dans la vie de tous les jours des américains.
Contribution le : 24/10/2012 20:23
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| Martyrg | 0 #26 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 20/06/2010 01:21
Post(s): 1578
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Citation :
Je suis pas croyant, et je fréquente pas du tout cex lieux mais... C'est le cas en France aussi 
Contribution le : 24/10/2012 23:33
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| AikiNoodle | 0 #27 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 05/12/2004 15:21
Post(s): 2517
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Citation :
La liberté de religion, oui mais les fondateurs ne voulaient certainement pas bâtir un empire chrétien. Faut pas oublier qu’entretemps, les USA ont changé leur "E Pluribus Unum" en "In God We Trust"...
Contribution le : 25/10/2012 01:27
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| mawt1 | 0 #28 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 17/02/2008 20:35
Post(s): 6902
Karma: 3138 |
Citation :
+1, les français de France comprennent pas le système américain et le critiquent toujours. Il est vrai que les études sont cher mais les bourses sont beaucoup plus accessible! J'ai une pote qui a une bourse grâce à ses arts, et une autre grâce au volleyball (elle étudie en communication).. Et ici, tu peux avoir un bon boulot avec seulement un bacchelor! En gros les américains (et canadiens car je viens de là) sont des lèves tôt qui comprennent la valeur du travail comme tu dis. Je dis ça parce que je vois des français qui s'installent ici et qui ne comprennent pas comment c'est possible de travailler à côté des études, de faire des semaines de 40h normal, d'avoir deux semaines de vacances, que le dimanche est un jour normal pour le travail, etc. Sinon pour revenir au sujet, au niveau économique on peut pas dire que Obama a vraiment fait avancer les choses...
Contribution le : 25/10/2012 02:37
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| Martyrg | 0 #29 |
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Je suis accro
Inscrit: 20/06/2010 01:21
Post(s): 1578
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Citation :
Ca va de prendre les Français pour des cons et tous nous mettre dans le même moule. Sache que je me tape régulièrement des semaines de 70h à l'école (preuve à l'appui si besoin). Donc oui je ne peu pas avoir un boulot à coté. Et non désolé pour toi, je pense savoir ce que veux dire bosser. Des exemples simples: Ma soeur taffe en moyenne 55h par semaine avec le boulot qu'elle à chez elle(celui qui dis que les profs bossent pas est con ^^) La majorité du tissu économique francais fait de PME (petite et moyenne entreprise), ne compte pas ses heures, mais alors pas du tout. Faut arrêter vous les ricains (et les canadiens), de croirent que les francais c'est trois glandus et demi qui font des grèves tout les 4 matin. Perso une amie est canadienne et quand je l'interroge sur ce que tu dis elle ne voit pas de différence. Ah oui j'oubliais en france beaucoup d'étudiants ont un travail aussi. Pour le dimanche c'est culturel, mais de plus en plus de commerces et entreprises sont ouvertes (a tord ou a raison ça fait débat). Je ne sais pas comment ça se passe chez vous, et je serais heureux de le savoir, mais en tout cas ta vision de la france date d'il y a 10 ans. La France change et ça serait bien d'arrêter avec des préjugés.
Contribution le : 25/10/2012 02:59
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| DiiiiD | 0 #30 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/12/2009 20:19
Post(s): 2485
Karma: 92 |
Ralala le Yes we can de 2008 il est quand même loin
Contribution le : 25/10/2012 10:09
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0 #31 |
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Fantôme
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Il m'a tué. J'aime son sens de l'humour.
Citation :
T'as rien compris à la vidéo hein ??  C'est le sujet !@Martyrg... Il ne faut pas non plus les prendre au pied de la lettre. C'est effectivement du stéréotype, mais disons qu'en France on leur donne de la matière à foison pour développer ce genre d'opinion. Par contre 70h / semaine à l'école oO!? On peut raisonnablement penser que ton école est fermée le dimanche. Ce qui pour une semaine de 6 jours (en admettant que le samedi soit full) ferait grosso modo 12h de cours/jours. Avec une pause déjeuner d'un heure tu arrives donc en cours à 8h pour en sortir à 21h TOUS LES JOURS ! Et après t'as le taf à la maison ... C'est quel genre d'école ?
Contribution le : 25/10/2012 11:15
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| Martyrg | 0 #32 |
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Je suis accro
Inscrit: 20/06/2010 01:21
Post(s): 1578
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Citation :
Alors non mon école ne ferme pas le dimanche (enfin pas tout le temps). Après voilà c'est un système très particulier, j'ai beaucoup moins de cours (tout au plus 8heures par semaine, et beaucoup d'e learning a coté) et je suis beaucoup à faire des projets, c'est le coeur de la pédagogie par rpojet de l'école. Donc une fois chez moi je n'ai pas de travail à la maison, étant donné que ce taf je le fait à l'école, avec des moyens que je n'aurais pas chez moi (profs, ressources diverses ect...) C'est un système particulier qui a ses avantages et ses desavantages, mais plus proche de la realité du travail.
Contribution le : 25/10/2012 11:45
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0 #33 |
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Fantôme
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Martyrg a écrit: Si réellement tu as une charge de travail effectif de 70h par semaine en étant encore étudiant, tu es non seulement très au dessus de la moyenne des filières les plus chargées, mais surtout à un niveau qui n'est absolument plus représentatif. Ce qui n'a donc plus vraiment de pertinence pour le débat. Juste à titre informatif, la charge horaire effective (j'insiste) en classes prépa scientifiques est en moyenne de 46h en 1ère année, 51h en 2ème. En 6ème année de médecine, entre les heures de présence en service, les cours et la préparation de l'ECN, la moyenne est à 55h. Dans les filières spécialisées pour la préparation de l'ENA, la moyenne est aussi dans cette fourchette de 50-55h par semaine. Et il s'agit là d'exemples parmi les filières les plus chargées, ce que ne sont pas les formations en école, où le concours est passé et la charge de travail beaucoup plus raisonnable (voire faible). Pour un étudiant en école qui bosse 70h (!!), il y en a 99 qui bossent moins de 30h. Autre indication dans la sphère professionnelle: dans le Big4 des boites de conseil et d'audit, entreprises parmi celles où l'on travaille le plus sur la planète, on définit le MSW pour Max Sustainable Workload, en gros la charge de travail maximale possible sur le long terme. Cette valeur est estimée à 13h30 sur 5,75 jours, soit 78 heures hebdomadaires. Et ce chiffre signifie des journées de 7h30 à 00h du lundi au vendredi (on évalue à 3h le temps non travaillé sur une journée, soit 2 repas et quelques pauses), plus une journée 9h-20h le samedi ou le dimanche. Evidemment il est possible ponctuellement de faire plus, à la fin d'un projet ou à l'arrivée d'une deadline, mais pas sur une base régulière. Maintenir une moyenne à 70h par semaine, c'est déjà épuisant. Je serai curieux de connaitre le nom de ton école dans laquelle tu travailles, même indépendamment sur des projets autonomes, de 8h00 à minuit TOUS les jours, sauf dimanche... Et pour revenir sur les USA, ne pas non plus oublier que le "day job" moyen, c'est le fameux 9-to-5. La plupart des employés américains (non cadres, non indépendants) n'effectuent que 40h de présence sur leur lieu de travail, soit 35-38h de travail effectif par semaine. Le différentiel avec l'Europe ou la France est loin d'être celui que certains imaginent.
Contribution le : 25/10/2012 12:18
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| Martyrg | 0 #34 |
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Je suis accro
Inscrit: 20/06/2010 01:21
Post(s): 1578
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Citation :
Je n'ai pas parlé de moyenne (et encore heureux, deja 3 semaines comme ca d'affiler ton corps et on esprit disent stop, alors une moyenne...), pour la moyenne elle doit etre plus proche de 50-55h de travail effectif sur une semaine. Et ca peut monter jusqu'a bosser 60h sur un weekend (en comptant le vendredi comme partie intégrante du week end) lors de l'approche des deadlines. Bien que ce chiffre tende à descendre après la deuxième année (où il est plus que vérifiable) Une chose me faites rire vous prenez tous le dimanche comme jour chaumé, détrompez vous je bosse très souvent le dimanche les gars .Pour l'école personnellement je suis à Epitech, après ce rythme est tenu part d'autres écoles du même type, mais le débat n'est pas là, à la limite on s'en branle non de mon école ? ^^
Contribution le : 25/10/2012 12:49
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| mawt1 | 0 #35 |
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J'aime glander ici
Inscrit: 17/02/2008 20:35
Post(s): 6902
Karma: 3138 |
Exact pour les big 4 je suis dans ce domaine, nos collègues parisiens aussi ce tape les 60h c'est vrai! Sinon ce que je racontais tantôt c'est le constat que j'Ai fais selon les dires de la majorité des français que j'ai accueilli et non pas l'analyse de votre système!
Mais le 60h est irrévocable si tu veux évoluer dans un big 4. Dans un autre sens ils connaissent la difficulté et offre beaucoup de cadeau aux employés, et beaucoup d'événements festives aussi! Sinon si j'accumule travail étude j'atteints 50h par semaines ça peut aller.. Et je travail oui tous les dimanche avec un salaire normal sauf quand j'ai examens car ils les mettent souvent le dimanche chez moi!
Contribution le : 25/10/2012 15:42
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| Crazy-13 | 0 #36 |
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Je poste trop
Inscrit: 09/12/2005 16:32
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Karma: 8306 |
c'est à celui qui lancera les meilleures vanne à l'autre qui sera élu c'est bien comme ça que ça marche maintenant au USA :roll:
La réplique de Obama n'en reste pas moins très bonne
Contribution le : 25/10/2012 23:22
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