| Invité | Femen - sextremism |
0 #1 |
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FantômeInvité
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Sur Koreus (et à peu près partout), je n'ai vu que des critiques assez remontées contre les Femen.
Pourtant moi, instinctivement, je serais plutôt sympathisant de leur mouvement. Elles ont leur marque de fabrique (les nichons à l'air) qui a pour principe même d'interpeller. Donc je pense pas que ce soit ça le problème. Du coup je comprends pas bien pourquoi tout le monde est super remonté contre elles. Elles ont quand même pas mal de couilles pour le coup... Pour coller à l'actualité je vous renvois à l'histoire de la tunisienne Amina (bien racontée ici, par Caroline Fourest)
Contribution le : 06/04/2013 13:36
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| Poum45 | 0 #2 |
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Pas moi
 Je pense comme toi même si pour être honnête, je dois dire que je n'ai pas tout suivi ou alors d'un œil. Je lisais un papier sur des femmes tunisiennes mais aussi iraniennes appartenant à cette mouvance. Dans leur cas, faut le faire, c'est leur vie qui est en jeu.
Contribution le : 06/04/2013 13:41
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| WTHellias | 0 #3 |
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Elles montrent leurs seins. C'est le seul truc que j'ai retenu à propos des Femen avant d'aller passer par wikipédia et d'apprendre sur leurs combats
Tout dans la forme au point d'en faire oublier le fond. Et c'est de la merde, on est à une époque où en entends les revendications "féministes" (Je mets féministe entre guillemet parce que les féministes font tellement de la merde ces dernier temps que ça en devient un terme péjoratif) et on tente de les comprendre et d'y répondre, maladroitement certes, mais il y a un effort de fait. Je pense que revenir à faire de la provoc' au point d'en faire disparaitre les revendications, c'est un puta** de bond en arrière. Et ça me fait chier de réduire un courant important du combat pour l'égalité à des femmes seins nus dont on ne connait que de très loin les idées qu'elles semblent cacher derrière leurs poitrine pas toujours avantageuse. Parce que quitte à attirer le regard au désavantage des idées, autant que ce soit intéressant à regarder, bord** de schtroumpf. Donc en plus de tout miser sur la forme, elle n'arrive même pas à faire quelque chose qui se tient. Pour moi, le mouvement Femen, c'est un ratage sur tout les plans, c'est pas agréable à regarder, quasi-personne ne sait pour quoi elles se battent et c'est un retour en arrière pour ce qui ai des revendications "féministes" modernes.
Contribution le : 06/04/2013 13:52
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| Undead | 0 #4 |
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plop: juste pour dire que vu comment les débats sur les actions des femen étaient virulents sur d'autres topics, je vous prie à tous de rester calme lors de celui là. Ca m'énerverait de devoir tout nettoyer à cause de trolls, et je pense que les sanctions seront liées à mon état d'énervement
Ceci dit, bon débat.
Contribution le : 06/04/2013 14:18
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| Invité | 0 #5 |
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FantômeInvité
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Citation :
On est à une époque où une gamine tunisienne est séquestrée pour avoir montré ses seins sur Internet aussi. Je te renvois à l'article de mon premier post. Mais je peux comprendre ce que tu veux dire pour certaines actions, notamment à la cathédrale de Notre-Dame où c'est de l'anticléricalisme pur. Moi ça me fait marrer parce qu'elles ont choqué tous les vieux du coin, mais c'est vrai que ça décrédibilise un tantinet. Pour "fêter le départ du pape" elles étaient peut être pas obligées non plus. Après c'est peut être aussi en soutien aux Pussy Riot. C'est un peu comme ça que la mouvance a émergé en plus. Je comprends qu'on les critique sur ce plan, mais par exemple je ne comprends pas ton emportement. Quel bond en arrière? Quels droits des femmes vont reculer à cause d'elles? Quelles mentalités vont revenir en arrière parce que trois blondes ont montré leurs nichons dans la rue?
Contribution le : 06/04/2013 14:19
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| WTHellias | 0 #6 |
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Je parle des Femen spécifiquement en France. Le "Où on entends les revendications "féministes"" n'inclue pas les pays dont les mentalités sont encore encrées dans le siècles dernier où plus loin dans le passé. Par contre, ça inclue un pays comme la France où 80% des concernées ou plus sont d'accord pour faire avancer leurs droits.
Sinon, le bond en arrière, il est pas dans les droits des femmes (Je considère les droits actuels des femmes comme acquis) mais dans les revendications même. Pour moi, une revendication moderne pour l'égalité en France, c'est posé, on dit clairement ce que veut, et c'est les idées qui sont important, le fond. Les Femen privilégie la forme alors que ça les fait passer pour des folles à seins nus auprès du grand public. Si elles voulait vraiment faire passer un message, elle parlerai du message en lui-même au lieu de montrer leurs attributs féminins. Aujourd'hui, tu crée un mouvement dont le principe n'est pas de se balader seins nus dans la rue mais de faire passer un message au grand public en utilisant les moyens qui toucheront ce public, càd Facebook, la télé, twitter, les journaux, etc. Alors certes, elles se font entendre par les médias, mais pas pour leurs idées. Et c'est ça qui n’emmerde vraiment. Elles ont des idées qui se tiennent mais personne ne les connait parce qu'elles sont trop occupé à montrer leurs poitrines à qui voudra les regarder. Ou à qui voudra les arrêter, pour en revenir à ton article. C'est pas que ça les décrédibilise, c'est que c'est le seul trucs qu'on sait à leurs propos. Dans les pays "rétrogrades", ça marche pas non plus, elles se font arrêter et tout le monde les prends pour des folles exhibitionniste. Y'a un juste milieu entre faire avancer les choses et passer pour un folles, bord** à fout** ! Je pense que si Rosa Park avait montré ses seins dans ce fameux bus, la ségrégation aurait continué bon train pendant quelques années de plus.
Contribution le : 06/04/2013 14:51
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| -Ninja- | 0 #7 |
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Citation :
 Sinon +1 pour tes deux commentaires. Au final le message qu'on reçoit c'est 'Ah tiens elles ont montré leurs seins à un autre endroit aujourd'hui.'
Contribution le : 06/04/2013 14:58
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| -Flo- | 0 #8 |
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Personnellement je ne peux pas les blairer. Comme ça c'est dit.
 Il y a des régions du monde où ce genre de démarche a un sens, où ça veut vraiment dire quelque chose. Et d'autres régions où c'est juste de la provocation gratuite pour exprimer sa haine, la plupart du temps contre la religion. Quel est le sens de cette démarche en Europe ? À quoi ça sert de montrer ses nichons ici, alors qu'on en voit déjà à longueur de journée ? Est-ce que les femmes ont ici ce seul moyen pour se faire entendre, pour montrer qu'elles existent ? Toi ça te "fait marrer" de voir des femmes se balader les nichons à l'air à Notre-Dame, et bien moi je trouve ça aussi con, haineux, et vide de sens que de jeter du sang de cochon contre une mosquée. Et pourtant, je n'ai vraiment rien contre le féminisme, comme tu as peut-être pu le lire dans l'autre topic du bar à ce sujet. Et je suis un grand fan de seins, comme tu as peut-être pu lire dans un topic dédié à Kate Upton.
Contribution le : 06/04/2013 14:58
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| Invité | 0 #9 |
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FantômeInvité
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Bah je suis pas si d'accord que ça concernant le fait qu'on n'entend pas les revendications derrière. Sans l'affaire Amina je me serais pas douté que la Tunisie était aussi arriérée. Honnêtement. Je me doutais que c'était pas le paradis des femmes, mais bon quand même...
Et puis autant les pratiques je veux bien qu'on les remette en cause, je suis d'accord que c'est de la provoc' pour de la provoc', mais sans ça elles existeraient tout simplement pas, et elles auraient autant de poids médiatique qu'une Isabelle Alonso... Pour le coup, c'est juste incomparable avec Rosa Parks. Mais alors vraiment. Déjà parce que Rosa Parks n'avait rien à voir avec le féminisme, donc je vois pas l'utilité de montrer ses seins (oui parce qu'elles montrent leurs seins dans une logique d'affirmation de leur corps, dans le prolongement de leur combat. Pas parce qu'elles vivent au Cap d'Agde.) Et puis à mon avis son initiative de désobéissance civile/action directe était décriée pour les mêmes raisons à l'époque, comme quoi c'était pas comme ça qu'il fallait faire, que les gens allaient pas saisir les revendications et juste la prendre pour une grosse feignasse qui veut s'asseoir, etc... Après si on en connait pas plus sur leurs revendications (ce dont je ne suis pas spécialement d'accord non plus pour le coup), c'est la faute des Femen ou des médias? Parce que bon les infos incomplètes c'est quand même légion dans l'actualité.
Contribution le : 06/04/2013 15:44
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| aioren | 0 #10 |
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Etant donné que quelqu'un a déjà (très bien) écrit ce que j'en pense, je me contenterai de mettre un lien vers son article : ""L'égalité pour tous, mais pas trop quand même".
Pour ceux qui ont la flemme de lire, globalement ça rejoint l'avis de Flo. Sinon, Jeremyone, puisque tu es fan des femen, je suppose que tu dois être fan des homen. Non ? Ah tiens, comme c'est bizarre. Quand des méthodes intolérantes et provocatrices sont employées pour défendre tes idéaux, c'est bien. Mais quand c'est pour défendre des idéaux que tu ne partages pas, c'est mal. Un bel exemple de liberté d'expression à sens unique. Personnellement, je trouve les deux mouvements ridicules.
Contribution le : 06/04/2013 15:48
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| Invité | 0 #11 |
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FantômeInvité
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Ah c'est bizarre ça?:-o Ah bon. Bon bah je vais dire au PS que l'UMP c'est leurs copains vu qu'ils passent tous les deux par la voie électorale. Ils vont être contents de l'apprendre, ça va résoudre quand même pas mal de problèmes.
Contribution le : 06/04/2013 16:07
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| -Flo- | 0 #12 |
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Citation :
Ça rejoint complètement ce que je dis. On comprend les revendications quand ça se passe en Tunisie, parce que dans ce contexte précis cette démarche fait sens. On ne comprend rien quand ça se passe en Europe, car ici ça n'a strictement aucun sens. En Tunisie, cette démarche s'apparente à un cri de désespoir pour dire aux religieux "j'existe". Ici, ça s'apparente plutôt à un doigt d'honneur pour dire aux religieux "je ne veux pas que vous existiez". La différence est énorme. C'est en tout cas comme ça que je le perçois.
Contribution le : 06/04/2013 16:08
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| Invité | 0 #13 |
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FantômeInvité
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+1 en plus la lecture de leur bouquin est juste...affligeante (heureusement qu'on me l'a prêté et que j'y ai pas mis un rond)...Autant le mouvement est ultra courageux en Tunisie et en Egypte, autant ça fait petite bourgeoise bohème qui s'emmerde en France
Contribution le : 06/04/2013 16:09
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| WTHellias | 0 #14 |
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Citation :
Ok, je change mon propos en "Si Rosa Park avait fait mangé le siège sur lequel elle était assise à celui qui le lui réclamait" Quand j'ai fait le parallèle entre Park et les Femens, je parlais pas spécifiquement du féminisme mais des revendications en général, Park contre la ségrégation et les Femen contre la gravité (Haha, je me gausse de leurs motivations floues), pour faire ressortir les extrêmes dans lesquelles les Femens tombent. Rosa Park ou n'importe quel autre personnalité représentatives d'un combat pour l'égalité (Gandhi, Luther King, etc.) ont tous envoyer chier des principes de sociétés qui leurs semblaient mauvais en s'y attaquant directement que ce soit en refusant de laisser un siège dans un bus, en entrant en politique ou en étant non violent. Mais en aucun en faisant de la provoc' gratuit. Alors oui, à l'époque, une noire qui refuse de laisser son siège, ça pouvait être considérer comme de la provoc', mais c'était pas gratuit ! C'était complétement légitime alors que montrait ses seins parce que "Oulala, les hommes ils sont méchant ! Vite donnons leurs ce qu'ils ont envie de voir pour que lorsqu'on leur dira nos revendication, ils ne puissent nous entendre, étant trop occupé à être fasciné (ou révulsé) par nos seins" :roll: Et même si Park avait effectivement fait mangé le siège sur lequel elle était assise à celui qui le lui réclamait, au moins ça aurait était représentatif de ce qu'elle dénonçait : La ségrégation. Les Femens en montrant leurs seins, elles sont contre la pornographie dont l'une des particularités est de montrer du boobs. Bravo, les messages contradictoires. Enfin quand l'affaire Park a été médiatisé, les blancs n'ont pas parlé de ses motivations, n’empêche elle s'est fait entendre parce que toute la communauté noire était derrière elle. Là, les Femens, non, personnes ne les suit plus que ça, parce que c'est des folles seins nus alors que Park était une victime. @aioren, les Homens sont encore moins crédible que les Femens... Déjà parce qu'il s'agit d'un "Nananère, on peut le faire aussi", ensuite parce que des torses d'hommes nus, c'est pas de tout un tabou de nos, y'a qu'a regarder les pubs de jeans/parfum/pâtisserie à flux temporels divergents alors qu'un torse de femmes nus, si et enfin parce que les revendications des deux n'ont absolument rien à voir, liberté et égalité en général et de la femme en particulier vs marriage anti-gay.
Contribution le : 06/04/2013 16:14
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| Blackjackdavey | 0 #15 |
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en l'occurrence pour le cas tunisien les femens françaises ont bien fait preuve de stupidité :roll:
même Amina les critique et regrette leurs actions "La jeune tunisienne reçoit les journalistes jeudi soir et réagit à l'action menée la veille à Paris par trois Femen, deux Françaises et une Tunisienne, qui ont brûlé un drapeau frappé de la profession de foi musulmane (chahada) devant la Grande mosquée de Paris. «Elles ont brûlé le drapeau de l'islam devant une mosquée à Paris. Je suis contre», dénonce-t-elle, soulignant que les Femen ayant écrit son nom sur leur corps, cela peut lui «faire du mal en retour». «Tout le monde va penser que j'ai encouragé cela. C'est inacceptable», dit-elle." lien avec la vidéo de canal + et l'article complet http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Amina-parle-et-critique-ses-cons-urs-Femen-26917231
Contribution le : 06/04/2013 17:27
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| Frann | 0 #16 |
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D'ailleurs, une ptite question en passant ...
Si les Homen ou un truc du style se trimballait la bite à l'air, j'imagine que moins d'une minute après, ils sont tous dans un fourgon de CRS direction le commissariat ? Alors pourquoi les Femen peuvent courir les seins à l'air sans trop trop d'emmerdes ? C'est une question sérieuse, patapé
Contribution le : 06/04/2013 17:31
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| Dakitess | 0 #17 |
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Ok, je change mon propos en "Si Rosa Park avait fait mangé le siège sur lequel elle était assise à celui qui le lui réclamait"
Je passe juste pour dire que j'ai bousillé un clavier en recrachant toute l'eau de ma bouche  j'aurai également tendance à être d'accord avec le coupable de ma perte de 35 € Claviulaire, mais je n'en sais pas assez sur elles. Peut être pour ça que je suis d'accord : je n'en connais que les images de seins nu au JT, pas vraiment leurs idées... :s Ah, si : je ne comprends qu'à moitié la démarche. Ouaaaaais on fait ce qu'on veut de notre corps d'abord, et on est pas de Te-Pu, respectez nous ! Les filles, vous vous faites existez par vos seins ? C'est moyen moyen, comme un aveu de faiblesse... 
Contribution le : 06/04/2013 17:36
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| PIume | 0 #18 |
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Inscrit: 07/01/2011 18:59
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Comme tout courant radical, je n'aime pas.
L'action pour la Tunisienne kidnappée est à prendre à part; là, le soutien est comprehensif. Mais c'est toutes leurs autres actions: en France, en Russie, en Italie. Courir nue devant les caméras avec des slogans en carton pate, c'est pas très réfléchi. Et le pire, c'est que cette méthode est adaptable à tous les sujets: Hausse des prix du pétrole: je cours à poil Expulsion de roms: je cours à poil Soldes chez Zalendo: je cours à poil. Ces gonzesses là m'énervent, le féminisme m'énerve, José Bové m'énerve. Parce qu'au final, c'est quoi leurs revendications ?
Contribution le : 06/04/2013 17:57
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| WTHellias | 0 #19 |
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Inscrit: 24/10/2011 22:09
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Citation :
Pardon Citation :
Parce que c'est des femmes, on tape pas sur les femmes, c'est pas possible ! Par contre, les hommes, on s'en fout, c'est pas grave. D'ailleurs, c'est un truc qui m'énerve à propos du féminisme moderne, c'est que ça devient du machisme au féminin. On passe d'un extrême à l'autre. Mer**, battez-vous pour l'égalité et pas pour qui que c'est qui sera le chef entre les deux sexes. :evil: Pour en revenir aux Homens, un autre truc qui rend se mouvement encore plus lamentable que les Femens, c'est le raisonnement des gens qui y participent : "Bouh, les Femens c'est pas bien ce qu'elles font, c'est pas morale, c'est juste pour nous mettre en colère, c'est de la provoc' de mer**. C'est pour ça qu'on va faire exactement la même chose sans une once d'ironie dedans pour défendre nos idéaux, tout en disant que quand nous on le fait, c'est normal..." :roll: Je retire ce que j'ai précédemment dis, arrêtez de vous battre pour l'égalité, battez-vous pour une meilleure éducation, histoire que des crétins comme ça ne puissent plus exister à l'avenir. Et une fois que ce sera accompli, vous pourrez vous battre pour l'égalité. Vous allez voir ce sera beaucoup plus simple une fois qu'on ne sera plus entouré de débile mentaux et d’exhibitionniste...
Contribution le : 06/04/2013 18:25
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| Guilg | 0 #20 |
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Je masterise !
Inscrit: 05/12/2005 20:16
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Personnellement je trouve que, de la même façon que la gaypride donne une mauvaise image des homosexuels, je trouve que les actions Femen donnent une mauvaise image des féministes voire des femmes. Après sur le fond je ne sais pas, leurs manières de s'exprimer ne me donne pas envie de m'intéresser à leur revendications.
Contribution le : 06/04/2013 18:45
Edité par GLG-images sur 7/4/2013 5:14:13
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G LE GUEN : vidéaste, graphiste, photographe |
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