Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Je voulais faire une blague nulle du genre "Indien vaut mieux que 2 tu l'auras", mais je me ravise... C'est beau comme discours et ça a dû demander beaucoup de courage au fiston d'avouer ça à ses parents dans un pays où les mentalités sont si différentes, bravo !
ExploZe
Posté le: 16/6/2020 20:50 Mis à jour: 16/6/2020 20:50
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Je pense pas avoir un cœur de pierre, mais de la à dire que c'est émouvant... En tout cas très belle remise en question de la part du père. Je pense que de nos jours c'est trop rare.
LeMiniMilgram
Posté le: 16/6/2020 21:09 Mis à jour: 16/6/2020 21:09
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@Milot
"Papa, ça veut dire quoi Gay ? " - Bah écoute, un gay c'est quelqu'un qui est content mon fils " Donc tonton il est content ? " - Ooooh tonton il est très très content hein !
-ChapelierFou-
Posté le: 16/6/2020 21:42 Mis à jour: 16/6/2020 21:42
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Perso, ça me ferait chier de l'apprendre…mais je ferais avec de toute façon. Par contre, quand je repense à cette famille qui a foutu leur fils dans la cave quand ils l'ont appris et foutu dehors après…ça me révolte… Par contre, désolé mais faire la bise à une connaissance qui est devenu femme…je peux pas
MonsieurK
Posté le: 16/6/2020 23:48 Mis à jour: 16/6/2020 23:48
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@belnea Alors j'attendais les messages haineux, agréablement surpris avec aucun message rempli de mauvaise attention.
Jusqu'a ton message malhuereusement, et pourquoi tu ne ferais pas la bise a quelqu'un qui a subi une réattribution de sexe? Cela fait de cette personne, moins qu'un être humain a tes yeux?
J'en ai réellement marre de cette transphobie, parce que oui tu es transphobe. Ce sont des personnes bien plus courageuse que tu ne le seras jamais, qui ont traversé les douleurs non seulement post-op mais aussi de la part de parfait petit ignare dans ton genre qui les mets, une fois de plus, a part.
Et tu sais c'est quoi le pire dans l'histoire? C'est qu'aprés vous allez pointer du doigts les personnes transexuels en leur disant de vivre caché mais dés que vous apprenez ce qu'ils ont traversés vous vous empressez de l'outer.
Je suis navré pour m'etre emporté, je pense avoir resté plus que correct dans mon commentaire, bien malgré moi.
zinitack
Posté le: 17/6/2020 0:49 Mis à jour: 17/6/2020 0:49
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Citation :
@zinitack Je suis peut-être déjà aux 22e siècles, mais moi je trouve ça presque banal, rien de transcendant, et finalement, c'est peut-être ça le progrès. :)
Je ne sais pas ce que sera le 22e siècle, si l'humanité y arrive, mais nous sommes bien au 21e siècle, et pour beaucoup trop de monde cela n'est pas considéré comme banal, et c'est un doux euphémisme de le dire comme ça.
Arnooz
Posté le: 17/6/2020 7:24 Mis à jour: 17/6/2020 7:24
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@belnea ça te révolte mais ça te ferais quand même '' chier ''.
Il te manque encore un peu d'ouverture d'esprit je pense.
C'est comme mes parents qui ont toujours dis : On a rien contre les gays tant que ce sont pas nos enfants qui le sont . Enfaite c'est le même genre de discours que toi. toi et mes parents essayaient de monter au gens que vous êtes ouvert d'esprit alors qu'en faîte c'est tout le contraire.
Moi je dis à mon fils de 4 ans : Un jour tu auras une copine ou un copain dans ta vie.
kpouer
Posté le: 17/6/2020 9:24 Mis à jour: 17/6/2020 9:24
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Citation :
@MrRiendutout @Milot
"Papa, ça veut dire quoi Gay ? " - Bah écoute, un gay c'est quelqu'un qui est content mon fils " Donc tonton il est content ? " - Ooooh tonton il est très très content hein !
Alors...
On cite le PalmaShow sans le dire. C'est pas bien ça Mr.
L'original ici :
Quand on répond à un enfant - Palmashow
Dagla
Posté le: 17/6/2020 9:37 Mis à jour: 13/12/2020 18:57
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Ça m'énerve ça !!! L'homme dans la vidéo n'est pas gay, il est homosexuel ou homo. Moi je suis gai. Pourquoi rependre un mot anglais pour un mot qui existe déjà en français et qui en plus a un homophone (un gayphone ) qui a une autre définition ? Que l'on prenne un mot anglais pour quelque chose qui n'a pas de mot existant comme spleen je suis 100% pour, mais pas quand le mot existe déjà.
belnea
Posté le: 17/6/2020 10:22 Mis à jour: 17/6/2020 10:48
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@MonsieurK Tu n'as pas compris comment fonctionne les gens. tu ne les changera pas en un jour. il faut du temps mais plus vous serez rageux, énervé, révolté contre eux parce qu'ils ne pensent pas comme vous et plus vous les conforterez/renforcez dans leurs convictions et personne n'avance. Comme je l'ai lu hier, je cite : Pour s'entendre, il ne faut pas avoir les mêmes idées mais le même respect.
Pettoman
Posté le: 17/6/2020 10:27 Mis à jour: 17/6/2020 10:27
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@PseudoPris
Définition :
En langue française, gai s'emploie essentiellement en tant qu'adjectif (synonyme : joyeux ) donc aucunement dans le sens homosexuel. gaiment, gaieté,...
Homosexuel désigne à la fois les hommes et les femmes.
Définition :
Un gay est un homme homosexuel. Donc plus rapide de dire : il est gay. que : C'est un homme homosexuel
bento
Posté le: 17/6/2020 12:30 Mis à jour: 17/6/2020 12:30
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@erwaninho La même. Avec les petits sous-titres drama au début de la vidéo pour t'expliquer quelque chose que tu as déjà compris ou que tu comprendras de toute manière dans le discours qui suit. J'aime pas quand on essaye de m'dicter l'émotion que j'dois ressentir.
Kailyana
Posté le: 17/6/2020 13:02 Mis à jour: 17/6/2020 13:02
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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C'est un cas d'1 personne "homophobe" qui s'est remis en question en 30 minutes.
combien de milliers d'autres homophobes apres des années, ne savent pas se remettre en question? Se remettre en question c'est hyper difficile, la plupart des gens pensent que les autres ont tord et que eux ont raison. C'est pareil avec les relations familiales en general, ou quand notre copain/copine dit quelquechose et qu'on se vexe car on pense qu'il / elle a tord. On prefere trouver toutes les raisons pour démontrer que l'autre à tord, alors qu'il faut en fait trouver le mi-chemin entre sa vérité et la sienne.
Bref, admettre qu'on à tord sur ses croyances, c'est hyper difficile. La preuve, certains pensent encore que la terre est ronde.
ScreamuS
Posté le: 17/6/2020 13:03 Mis à jour: 17/6/2020 13:03
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@MonsieurK
Le problème vient du manichéisme de la société. La désapprobation ne veut pas dire la détestation. Les personnes n'approuvant ni l'homosexualité ni la transsexualité ne sont pas nécessairement homophobes ou transphobes. Certains peuvent même luter très activement contre les discriminations faites à leur encontre sans cautionner leurs choix. C'est une posture morale. Et en cela, ça reste à mon sens de l'ordre de la liberté de conscience. Par contre, les conséquences de cette posture morale, les choix que l'ont fait à partir de cette posture font pour moi la grandeur d'un être humain ou non. Qu'est ce que la tolérance sinon ?
Squaller
Posté le: 17/6/2020 13:55 Mis à jour: 17/6/2020 13:55
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@Kailyana Je crois que ce problème vient du fait qu'on nous enseigne à toujours tout apprendre et savoir. Il faut tout connaitre par coeur et tout apprendre sinon vous avez faux. Du coup il est plus dur de se remettre en question car il est nécessaire d'avoir une opinion sur tout.
Mon point de vue est que les meilleurs choses que l'on puisse savoir faire sont celles de douter et savoir chercher. Si les examens avaient toujours lieu avec le cours disponible, je pense que le niveau et l'ouverture d'esprit des gens en serait vraiment améliorés.
Wiiip
Posté le: 17/6/2020 15:57 Mis à jour: 17/6/2020 16:15
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Citation :
@Miribo Moi je dis à mon fils de 4 ans : Un jour tu auras une copine ou un copain dans ta vie.
Tellement rétrograde ! Il a 4 ans, et tu lui fout déjà la pression d'avoir une relation de couple, et tu lui imposes une relation monogame, avec un être humain en plus. Alors, à son mariage avec une paire de skybot™, c'est toi qui fera un discours "j'étais anti-robot, mais en fait, est-ce que j'aime moins mon fils à présent ?"
En fait, on est toujours le rétrograde de quelqu'un d'autre
.... edit : Bon, en fait, je voulais faire un petit message amusant, mais en fait, en voyant les messages de @Dagla @belnea @21210 ... Holy sh*t ! Mais comment on peut sérieusement penser des trucs pareils ? Comment peut-on avoir quoi que ce soit à faire de ce que font les autres entre eux, tant que ce n'est pas de l'auto-destruction ? (oui, parce que je comprends que l'on puisse condamner la drogue, en particulier la TV) Rhaaa, mais progressez les gens, vous êtes encore au moyen age là ! Et mention spéciale @Dagla pour réussir à assimiler homosexualité et pédophilie ... A noter que cela relève limite du pénal, ce genre de propos... Ca vaut peut-être le coup d'éditer. Si je comprends bien le message initial (on est libre d'aimer ce que l'on veut), cela relève néanmoins d'une grosse grosse incompréhension de ce qu'est la pédophilie ! (et oui, le problème de l'impossibilité du consentement, et les dommages psychologiques irréversibles) représentent un tout petit peu la totalité du problème ! Et par pédophilie, on ne condamne jamais l'attirance (bien qu'il soit socialement réprouvé parce que c'est plus simple comme ca dans le petit cerveau de madame michu), mais l'acte lui-même !
MonsieurK
Posté le: 17/6/2020 16:04 Mis à jour: 17/6/2020 16:04
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@belnea Mais comment oses tu parler de respect alors que ut n'en fais meme pas preuve???? C'est de la pure hypocrisie ce que tu fais. En réalité, celui qui n'a rien compris c'est toi.
non on ne les changera pas en un jour mais petit a petit et si on permet a des ignares d'etre un minimum instruit et leur dire que leurs actes ont des répercutions sur la santé psychologique des gens. Mais ça, tu ne comprends pas.
MonsieurK
Posté le: 17/6/2020 16:11 Mis à jour: 17/6/2020 16:11
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Très beau discours et tellement vrai... Par contre: 1- Si vos parents l'acceptent, c'est un plus. 2- Si cela n'est pas le cas, ce n'est pas un problème non plus: On s'envole vivre notre vie, et surtout pas la vie que nos parents veulent infliger pour nous.
zolive
Posté le: 17/6/2020 16:27 Mis à jour: 17/6/2020 16:27
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Citation :
@MonsieurK @belnea Mais comment oses tu parler de respect alors que ut n'en fais meme pas preuve???? C'est de la pure hypocrisie ce que tu fais. En réalité, celui qui n'a rien compris c'est toi.
non on ne les changera pas en un jour mais petit a petit et si on permet a des ignares d'etre un minimum instruit et leur dire que leurs actes ont des répercutions sur la santé psychologique des gens. Mais ça, tu ne comprends pas.
je ne t'ai pas insulté et tu m'insulte en me traitant de trucphobe parce que je ne pense pas comme toi et c'est moi qui te manque de respect…
Dagla
Posté le: 17/6/2020 17:18 Mis à jour: 17/6/2020 17:18
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@zolive T'es personne pour juger mon éducation et encore moins l'environnement dans lequel j'ai grandit, c'est hautement déplacé et irrespectueux d'autant plus que tu ne sais rien (ce qui dans mon cas peut éventuellement te faire passer pour un imbécile tellement tu peux être à coté de la plaque). Avant de juger l'éducation des autres, soit irréprochable ce qui ne semble pas être ton cas. J'ai peut être troublé,blessé avec mon commentaire mais c'était pas l'intention initial, toi c'est juste de la haine.
@MonsieurK Je sais pas trop quoi te dire , j'ai pourtant l'impression d'avoir été clair dans mon commentaire. L'acte en lui même est répréhensible mais ça ne change rien au fait que beaucoup de personnes vivent avec ce désir comme un homosexuel avec celui d'être avec une personne du même sex ou trans à un genre différent que celui qu'il nous est attribué à la naissance. Le soucis du pédophile c'est que lui il ne peut pas moralement (selon notre moral actuel et j'ai envie de dire tant mieux) assouvir à ses désirs et en plus de ça même si ils ne font rien (car je suis persuadés que beaucoup le font) , ils sont peint comme des monstres alors qu'ils sont nées comme ça aussi. Je fais pas l'apologie de la pédophilie, loin de là même, pour te dire la majorité sexuel de 15 ans me sort par les yeux et ressemble plus à une pirouette juridique qu'autre chose (car oui apparemment , si ça n'a pas changé , un mec de 35 ans peut coucher avec une gamine ou un gamin de 15 ans tant qu'il n'outre passe pas l'autorité parental tel que le/la faire vivre chez lui ce qui reviendrai a du détournement de mineur). Il y a quelques années (pas pour tout le monde hélas car pour certain c'est toujours le cas) les homosexuels étaient peint comme des monstres eux aussi et étaient pris en étau entre la moralité, norme général et leurs désirs. Les pédophiles on été et sont dans le même cas de figure, les enjeux ne sont pas les même (on est d'accord) mais je trouve l'analogie intéressante bien que dérangeante (oui oui , je sais que c'est dérangent, ça me file des sueurs dans le dos aussi). On voit bien que c'est la norme social qui dicte car l'homosexualité ne date pas d'hier et elle était accepté par le passé. C'est ça que je voulais pointer du doigt et tu vois , personnellement, quand je vois les réactions et le manque d'ouvertures d'esprit ou de désir de vouloir comprendre et bien moi , ça me fait flipper. J'ai pas envie que , comme il y a 20-30 ans , un mec se retrouve sur un plateau et légitimise la pédophilie comme si de rien n'était et tout le monde trouve ça normal car rien n'est acquit on peut tout perdre et cela très vite , car personnellement, je trouve qu'on a la mémoire volatile .
(Je suis désolé pour le pavé et les fautes je sais pas si ça t'as fait changé un peu d'opinion sur mes propos, je l'espère en tout cas. Après c'est tout a fait possible que j'ai tord mais moi je ressent et comprend la chose comme ça)
alka_
Posté le: 17/6/2020 17:36 Mis à jour: 17/6/2020 17:36
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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les vidéos au format carré de brut et autres konbini c'est vraiment de l'information de qualité, j'adore !!!! particulièrement le choix des musiques !! ça joue pas du tout sur l'émotionnel et ça prend paas du tout partie !! en plus c'est toujours des sujets profonds qui surfent pas du tout sur la vague et qui sont traités avec beaucoup de recul
MonsieurK
Posté le: 17/6/2020 17:59 Mis à jour: 17/6/2020 17:59
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@Dagla
Non mais imagine seulement si je disais que l'hétérosexualité c'est la même chose que la pédophilie (et en passant c'est dans plus de 95% des cas, un homme qui abuse d'une enfant. Les seuls cas ou c'est un homme qui abuse d'un enfant c'est dans l'Eglise.)
Tu vois l'insulte désormais? Tu te rends compte qu'en disant tout cela tu traites l'ensemble de la communauté gay et transgenre de pedophile!!!!!! De toute façon je vais pas te le cacher, j'ai signalé ton message sur la plateforme PHAROS car tes propos sont extremement graves et portent atteinte a des années de combat pour justement retirer cette image fausse de la pedophilie et de l'homosexualite.
Je te le redit. Bonne chance.
Wiiip
Posté le: 17/6/2020 18:10 Mis à jour: 17/6/2020 18:10
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@Dagla ... Prendre du recul, c'est bien, mais là, il faut atterrir, et d'urgence, sinon, c'est le juge qui va se faire prof de philo, et là ca ne va pas être drôle du tout. Nul ne peut être puni pour ce qu'il pense, quoi qu'il pense. Par contre, il peut être jugé pour ce qu'il fait, dit, (ou écrit)
L'excuse "d'être ainsi" ne fonctionne pas, elle rendrait la totalité des individus non responsables de leurs actes, ce qui n'est pas fonctionnel en société. Après, être convaincu de l'irresponsabilité des individus de leurs actes peut amener à comprendre que la justice ne devrait pas punir, mais protéger... Mais pour protéger, elle a quand même besoin de leviers d'action.
La majorité des gens se contentent d'être de gentils moutons. Pour les libres penseurs, il vaut mieux penser jusqu'au bout avant de l'ouvrir.
user154033
Posté le: 17/6/2020 19:37 Mis à jour: 17/6/2020 19:37
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@MonsieurK Bientôt il va falloir accepter de se faire enculer par un mec pour prouver qu'on est pas homophobe ! On a parfaitement le droit de refuser de faire la bise à un trans tout comme on a le droit de refuser de faire la bise aux hommes ou aux femmes. A ce moment là avec tes conneries une femme qui refuse de faire la bise aux hommes se rendrait coupable de misandrie. C'est quoi l'étape suivante de votre merdier, si demain un travelo me drague et que je le repousse alors je suis transphobe?
MonsieurK
Posté le: 17/6/2020 19:52 Mis à jour: 17/6/2020 19:52
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@Maurice95 Deja, tu me parles sur un autre ton. Merci.
non il va pas falloir se faire en**** pour ça, ce que nous demandons, c'est de pouvoir vivre heureux et en securité sans qu'un malade mental nous tabasse en pleine rue et qu'ensuite on glorifie ces malades sur les reseaux sociaux comme c'est le cas sur twitter.
Et tu penses réellement qu'une personne trans va venir te voir et dire "hé je suis trans, on se fait la bise?" JAMAIS un trans ne révélera sa condition a moins d'etre un ami. Et le faire en public comme ton refus par exemple, c'est un outing forcé et une source de mal-etre pour la personne qui mene au pire des cas au suicide. Non c'est pas la bise, le soucis, c'est le rejet et les moqueries.
Tu penses réellement qu'on veut changer le monde alors que ce n'est pas le cas, on veut juste pouvoir vivre tranquillement sans subir d'homophobie ou de transphobie passive. Je sais ce que c'est, je suis pas un gamin, j'ai 35 balais, j'ai vécu des agressions, des outing forcés, perdu un emploi, perdu des amis et pourtant je ne suis pas militant et je fais 1m73 pour plus de 110kg, poilu, barbu, tatoué et absolument pas efféminé. Et je peux t'assurer avec certitudes que des actes comme tu le décris sont un réel soucis pour notre communauté. Et les seules personnes qui peuvent changer cela... C'est vous. Et vous refusez de le faire juste par fierté. C'est minable.
Dagla
Posté le: 17/6/2020 19:58 Mis à jour: 17/6/2020 19:58
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@MonsieurK Apparemment ça ne sert pas à grand chose de discuter vue les raccourcis que tu prends quand tu essais de parler de mes arguments. T'es choqué, je m'en excuse. Plus de 95% ? déjà un sondage qui sort de nul part. J'ai jamais cru et ne croirai jamais en ses chiffres que des journalistes nous sortent, trop de variables qui ne sont pas prises en comptes. J'ai entendu de nombreux témoignages d'hommes qui on été violé pendant leur enfance par un homme (coach sportif , prof , famille tel que père ou oncle) d'ailleurs , pour de nombreux cas c'est un proche de la famille comme c'est le cas pour le viole d'une femme (pas pour autant qu'il y a corrélation). Non je vois pas l'insulte vue que tu l'as inventé. En aucun cas j'ai dit que c'était "comme" au contraire même, pour éviter ce genre de propos j'ai fait en sorte de bien faire la distinction.Un homosexuel n'est pas un transgenre comme il n'est pas éthéro ou pédophile ... si il y a différent mots c'est pas pour rien. Maintenant pour trois d'entre eux on parle "d'anomalie" , c'est le seul lien que j'ai fait. C'est à cause d'individu comme toi , intolérant et qui ne regarde que ce qui les arranges que l'on va droit dans le mur (Je te rassure , c'est à cause de personne comme moi aussi qu'on y va car j'ai laissé tomber). Tu me parles d'insultes, tu fais de mes propos des amalgames ce qui n'est pas le cas et tu me menaces (ton bonne chance, je sais très bien ce qu'il veut dire). Tu me dis que je porte atteinte a des années de combat comme si tu l'avais toi même mené mais je peux te dire que je suis étroitement lié à l'homosexualité (sans mauvais jeux de mots). Ca sera ma dernière conversation avec toi sur ce sujet, c'est franchement déplaisant d'être compris autant de travers et avec autant de condescendance.
zolive
Posté le: 17/6/2020 20:08 Mis à jour: 17/6/2020 20:11
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Citation :
@Dagla @zolive T'es personne pour juger mon éducation et encore moins l'environnement dans lequel j'ai grandit, c'est hautement déplacé et irrespectueux d'autant plus que tu ne sais rien (ce qui dans mon cas peut éventuellement te faire passer pour un imbécile tellement tu peux être à coté de la plaque). Avant de juger l'éducation des autres, soit irréprochable ce qui ne semble pas être ton cas. J'ai peut être troublé,blessé avec mon commentaire mais c'était pas l'intention initial, toi c'est juste de la haine.
Là, on est clairement sur un cas d'école. L'individu traite les homos de pédophile, et se permet de me répondre que mon commentaire est de la haine quand je lui signale que ses propos homophes sont une question d'éducation et de relations environnementale. "Avant de juger l'éducation des autres, soit irréprochable ce qui ne semble pas être ton cas." Ok, on se rencontre et te fourni que je n'ai jamais eu de soucis avec la justice, je vie très bien avec mon ami, on est heureux. Cela te dérange ? Ah oui, cela te fait bien chier... Bref, faut avoir une vie de merde pour attaquer sans raisons la vie des autres. Occupe toi de tes fesses et laisse les adultes parler.
MonsieurK
Posté le: 17/6/2020 20:11 Mis à jour: 17/6/2020 20:11
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@Dagla Autant de condescendance mais c'est toi qui fait un rapport honteux entre homosexualité et pédophilie!!!! Le pire, c'est que tu te rends compte de ça mais que tu t'excuse meme pas, tu te justifie alors que c'est clairement condamnable (le bonne chance c'est que j'ai foutu une plainte PHAROS, tout simplement)
Et pour ta gouverne, l'homosexualité n'est plus considérée comme une anomalie depuis plus de 15ans. C'est devenue une orientation sexuelle. Utiliser le terme d'anomalie est encore une insulte emprunt d'homophobie. Je vais te le dire clairement, mieux vaut editer tes messages ou les supprimer. Des plaintes PHAROS, j'en fait des centaines par mois avec FlagAsso et d'autres associations sur Twitter. Cela va de l'amende a 300euros a plus de 5000 selon la gravité.
Des années de combat que j'ai pas mené? Je suis pas militant, je ne me vois pas comme cela puisque je suis tres pris par mon job, mais j'ai participé a des manifs, des petitions, des marches des fiertés et j'en passe. Et me faire traiter d'intolerant alors que c'est EXACTEMENT ce que je te reproche est quand meme tres culloté. De plus j'ai été plus que correct avec toi, la seule chose qu'on puisse me reprocher c'est de t'avoir insulté d'ignare. Mais t'es pas un ignare, t'es juste un troll, t'as bien plus d'intelligence que ça et tu refuses de voir la verité. Sale hypocrite.
Dagla
Posté le: 17/6/2020 20:11 Mis à jour: 17/6/2020 20:20
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@Wiiip bien sur que c'est inexcusable, c'est ce que j'ai dit justement. C'est la société qui va décider si oui ou non si il est acceptable ou pas. Je ne peux qu'être d'accord avec ce que tu dis vue que je n'ai jamais impliqué l'inverse.
Vous êtes deux à me parlez de juge ou je ne sais quoi et je comprend pas en quoi mes propos sont condamnable. A quel moment j'ai dit qu'il était tolérable d'être pédophile et d'agir en toute impunité ? en quoi je devrais atterrir ? Je dis que c'est les codes sociétales qui font qu'on accepte ou non un certain type d'orientation sexuel et quand je vois a quel point celui-ci est volage , ça me fait flipper c'est tout. Sinon j'ai pas le droit de trouver ça cruel pour des gens qui sont née comme ça, qui sont attiré par les enfants , qui vont se priver toute leurs vie à cause de la norme sociétal (et encore une fois , encore heureux qu'il le fasse) qui seront quand même considéré comme des monstres ? Je trouve ça tragique, ni plus ni moins. Comme pendant un moment il était tragique d'être homosexuel, ca veut pas dire je suis d'accord avec la pédophilie , loin de là même. Donc arrêtez , vous êtes trois à avoir fait des raccourcit sans essayer un minimum de comprendre ce que je voulais dire. Tu étais le moins virulent et je t'en remercie.
@MonsieurK désolé mais tu fais fausse route , je suis ni ignare ni hypocrite ni un troll mais j'ai du louper une marche ou alors ça doit te toucher, je sais pas et non , je ne vais rien éditer continu de faire ce que tu fais , il y a pas de soucis mais par contre ne me dis pas que tu me souhaites vraiment bonne chance car sinon, pour le coup, c'est toi qui est hypocrite . Après j'emploi le terme anomalie parce que l'homme dans la vidéo qui est un médecin la employé. Orientation sexuelle ça veut tout et rien dire et une anomalie (qui veut aussi tout et rien dire) n'a de négatif que sa vulgarisation car comme une critique elle peut être positive comme négative ou ni l'un ni l'autre. Maintenant je pense qu'on c'est pas compris (le problème de l'écris) mais je peux te jurer que non , je fais pas d'amalgame avec l'homosexualité et je le ferai jamais car je la cotoie depuis tout petit, je trouve juste le destin d'un pédophile tragique comme ça a été le cas pour l'homosexualité. Que tout ça n'est lié au final qu'aux codes sociétales et qu'on a déjà , il y a que quelques dizaine d'années pris un virage franchement flippant autour de la pédophilie et quand je vois comment celle-ci est volatile, ça me file des sueurs froides
zolive
Posté le: 17/6/2020 20:23 Mis à jour: 17/6/2020 20:23
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Citation :
@MonsieurK @Dagla Autant de condescendance mais c'est toi qui fait un rapport honteux entre homosexualité et pédophilie!!!! Le pire, c'est que tu te rends compte de ça mais que tu t'excuse meme pas, tu te justifie alors que c'est clairement condamnable (le bonne chance c'est que j'ai foutu une plainte PHAROS, tout simplement)
Et pour ta gouverne, l'homosexualité n'est plus considérée comme une anomalie depuis plus de 15ans. C'est devenue une orientation sexuelle. Utiliser le terme d'anomalie est encore une insulte emprunt d'homophobie. Je vais te le dire clairement, mieux vaut editer tes messages ou les supprimer. Des plaintes PHAROS, j'en fait des centaines par mois avec FlagAsso et d'autres associations sur Twitter. Cela va de l'amende a 300euros a plus de 5000 selon la gravité.
Des années de combat que j'ai pas mené? Je suis pas militant, je ne me vois pas comme cela puisque je suis tres pris par mon job, mais j'ai participé a des manifs, des petitions, des marches des fiertés et j'en passe. Et me faire traiter d'intolerant alors que c'est EXACTEMENT ce que je te reproche est quand meme tres culloté. De plus j'ai été plus que correct avec toi, la seule chose qu'on puisse me reprocher c'est de t'avoir insulté d'ignare. Mais t'es pas un ignare, t'es juste un troll, t'as bien plus d'intelligence que ça et tu refuses de voir la verité. Sale hypocrite.
Laisse tomber: C'est un Troll.
zolive
Posté le: 17/6/2020 20:31 Mis à jour: 17/6/2020 20:31
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Citation :
@Dagla ... et je comprend pas en quoi mes propos sont condamnable.
Bah je vais t'expliquer: Tu assimiles les homos avec la pédophilie... Tu viens de naitre ou pondu dans une famille de redneck ? Je ne vois que la deuxième solution... Allez, va te coucher et arrête d'attirer l'attention sur les forums dans ta vie de merde.
MonsieurK
Posté le: 17/6/2020 21:01 Mis à jour: 17/6/2020 21:01
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@zolive Des comme lui il y en a plein malheureusement. Mais oui, je vais arreter avec lui, selon sa mauvaise education, il ne fait rien de mal et ne pense qu'a sa petite personne.
Mais merci a toi pour ton soutien!
zolive
Posté le: 17/6/2020 21:10 Mis à jour: 17/6/2020 21:10
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Citation :
@MonsieurK @zolive Des comme lui il y en a plein malheureusement. Mais oui, je vais arreter avec lui, selon sa mauvaise education, il ne fait rien de mal et ne pense qu'a sa petite personne.
Mais merci a toi pour ton soutien!
Avec plaisir. Ne t'occupes pas de ces gens, avec le temps ils finissent par comprendre.
Dagla
Posté le: 17/6/2020 21:29 Mis à jour: 17/6/2020 21:29
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Citation :
@Cephalon_Meri Citation :
@21210
Les personnes n'approuvant ni l'homosexualité ni la transsexualité ne sont pas nécessairement homophobes ou transphobes
Si.
Non, c'est plus complexe qu'un simple booléen. Comme je l'ai précisé, je connais des personnes qui œuvrent dans des associations de défense des droits LGBTQ+ sans pour autant approuver sur le plan moral. Mais c'est l'amour de l' être humain et le rejet de toute forme de discrimination qui motive leur engagement. Pour moi, c'est le propre et la beauté de la tolérance dont la définition du dictionnaire est rappelons le : État d'esprit de quelqu'un ouvert à autrui et admettant des manières de penser et d'agir différentes des siennes.
On peut difficilement se déclarer tolérant si on est d'accord avec le principe ou la posture en question.
Cephalon_Meri
Posté le: 18/6/2020 13:40 Mis à jour: 18/6/2020 13:47
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@21210
Donc quelqu'un qui lutterais pour les droits des noirs mais jugerait les mariages"inter-raciaux" ammoraux ne serait pas raciste ?
Considérer que quelqu'un est ammoral quand il ne fait qu'aimer une autre personne, simplement par ce qu'on jge que la personne aimée est du mauvais sexe, c'est homophobe. Ne "pas approuver" l'homosexualité de quelqu'un sur le plan moral, c'est ce qui est exclusivement nécéssaire pour être homophobe. Après, que les actions de ces gens ne suivent pas leur homophobie, tant mieux, mais ça ne change rien au fait qu'ils soient homophobes.
En tant qu'homosexuel, si demain un membre de ma famille venait à me dire qu'il "n'approuvait pas", ça me suffirait plus qu'amplement à couper tout mes liens avec eux; il y a difficilement quoi que ce soit que je pourrait trouver plus abject.
Edit: Je ne pense pas que je me qualifierais de "tolérant", mais ce dont je suis sûr c'est que je suis intransigeant sur les questions de discrimination.
21210
Posté le: 18/6/2020 14:57 Mis à jour: 19/6/2020 10:45
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Citation :
@Cephalon_Meri @21210
Donc quelqu'un qui lutterais pour les droits des noirs mais jugerait les mariages"inter-raciaux" ammoraux ne serait pas raciste ?
Considérer que quelqu'un est ammoral quand il ne fait qu'aimer une autre personne, simplement par ce qu'on jge que la personne aimée est du mauvais sexe, c'est homophobe. Ne "pas approuver" l'homosexualité de quelqu'un sur le plan moral, c'est ce qui est exclusivement nécéssaire pour être homophobe. Après, que les actions de ces gens ne suivent pas leur homophobie, tant mieux, mais ça ne change rien au fait qu'ils soient homophobes.
En tant qu'homosexuel, si demain un membre de ma famille venait à me dire qu'il "n'approuvait pas", ça me suffirait plus qu'amplement à couper tout mes liens avec eux; il y a difficilement quoi que ce soit que je pourrait trouver plus abject.
Edit: Je ne pense pas que je me qualifierais de "tolérant", mais ce dont je suis sûr c'est que je suis intransigeant sur les questions de discrimination.
Je comprends ce que tu veux dire.
Mais là on touche à la liberté de conscience à mon sens. Je ne crois pas à une vision manichéenne du rapport de la société à l'homosexualité entre un oui et un non. La vidéo à propos de laquelle cette discussion existe en est l'illustration. Il y a un tout un spectre entre la personne qui essaiera à tout prix de tuer et de faire du mal à l'homosexuel et celui qui milite pour leur défense. Et au sein de ce spectre, les personnes évoluent.
Et au même titre que l'orientation sexuelle ne devrait pas rentrer en considération dans le jugement qu'on se fait d'une personne, je pense que l'orientation morale non plus. Les actes sont beaucoup plus éloquents car on est tous l'intolérant de quelqu'un d'autre à mon sens sur tout un tas de sujet. Et si une personne dont je réprouverai la pensée fait tout de même un acte qui fait avancer le bien commun alors je prends en considération cet acte s'il n'est pas entaché par son idéologie.
Après, je te félicite pour ton intransigeance sur les questions de discrimination. Ce n'est pas une question rhétorique ou piège, mais elle est sincère pour mieux comprendre ton raisonnement et ainsi bien faire avancer le débat dans l'écoute et le respect : penses tu être intransigeant sur toutes les discriminations ? Comment défini-tu vraiment une discrimination (pour être précis sémantiquement) et ton intransigeance a-t-elle une limitation spatiale ou culturelle (en gros, ce qui se passe au Turkménistan peut-il te toucher?) ?
asthalis
Posté le: 18/6/2020 22:31 Mis à jour: 18/6/2020 22:32
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Wow... je suis estomaqué (dans le bon sens) par le niveau du débat sur un sujet habituellement glissant dès qu'il est évoqué dans un forum avec tout ce que le principe d'anonymat implique en termes de simplification, de caricature et de haine gratuite. Pour un peu, j'aurais l'impression d'être sur un autre site que Koreus !
user154033
Posté le: 18/6/2020 23:03 Mis à jour: 18/6/2020 23:03
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@MonsieurK Vu le ton que tu emploie en parlant à tes interlocuteurs, je ne vois pas pourquoi je te parlerais différemment. Personne n'a parlé ici de tabasser les transsexuels, simplement de refuser de leur faire la bise, donc tu fais des raccourcis totalement débiles encore une fois. Ton approche binaire est totalement contre productive, il n'y a pas d'un côté les gentils défenseurs de ta cause et de l'autre les méchants rétrogrades, la plupart des gens sont entre les deux et n'en ont strictement rien à foutre. Que quelques milliers de personnes dans le pays décident de se faire couper la bite ou à l'inverse greffer une trompe m'indiffère au plus haut point, chacun fait ce qu'il veut de son corps, mais vous n'avez aucune légitimité à imposer vos choix aux autres. Si demain je me fais couper les oreilles en pointes pour ressembler à un elfe, je comprendrais tout à fait que les gens continuent à me considérer comme un humain qui s'est fait couper les oreilles en pointes. Faites vos choix, profitez de la liberté que vous avez à ce sujet dans notre société moderne, mais surtout évitez de casser les burnes à ceux qui n'en ont rien à foutre car c'est le meilleur moyen de les faire basculer dans l'intolérance. Mais après je dis ça mais je m'en tape, je suis un mâle blanc d'un milieu plutôt favorisé, si le pays part en couilles à force de monter les gens les uns contre les autres comme vous le faites je serais certainement un des derniers à en subir les conséquences.
MonsieurK
Posté le: 19/6/2020 17:51 Mis à jour: 19/6/2020 17:51
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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Citation :
@Maurice95 Mais après je dis ça mais je m'en tape, je suis un mâle blanc d'un milieu plutôt favorisé, si le pays part en couilles à force de monter les gens les uns contre les autres comme vous le faites je serais certainement un des derniers à en subir les conséquences.
Et aprés tu viens donner des leçons sur ce qu'est ou pas l'homophobie.
Cesse d'être hypocrite veux-tu et dis le clairement que tu as un soucis avec les LGBT.
user154033
Posté le: 19/6/2020 20:47 Mis à jour: 19/6/2020 20:47
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@MonsieurK OK c'est bon je suis un peu long à la détente je viens seulement de comprendre que tu étais un troll d'extrême droite pratiquant la méthode écossaise pour énerver les gens mesurés et les radicaliser. J'ai un peu honte d'avoir cru pendant un moment que tu étais juste un peu con de tirer contre ton propre camps de cette façon en cherchant à provoquer les gens mais pour ma défense j'ai eu une semaine très chargée donc je ne suis pas au maximum de ma vivacité intellectuelle ! Bien joué quand même, tu étais crédible dans ton rôle de militant LGBT insupportable et avec tous les connards revendicatifs et vindicatifs à l'excès que nos médias mettent sur le devant de la scène pour polariser l'opinion ton imitation passe parfaitement.
MonsieurK
Posté le: 20/6/2020 1:49 Mis à jour: 20/6/2020 1:49
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@Maurice95 XD merci pour ce fou-rire du vendredi soir! Je léve ma biére a ton culot! Si tu veux je te donne mon twitter pour que tu vérifies si je suis bien un mec d'extrême droite, si tu veux je te donne même mon veritable nom pour que tu te rends compte de l'enormité que tu viens de dire.
Je ne me défendrais même pas plus. Mais surtout, continues a me faire rire et a vouloir subtilement changer la conversation lorsque je te demande si tu as un soucis avec les LGBT... Manipulation, quand tu nous tiens...
Cephalon_Meri
Posté le: 20/6/2020 17:27 Mis à jour: 20/6/2020 17:27
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
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@21210
Citation :
au même titre que l'orientation sexuelle ne devrait pas rentrer en considération dans le jugement qu'on se fait d'une personne, je pense que l'orientation morale non plus
Je ne suis pas du tout d'accord; les idéologies ("orientations morales") sont différentes par nature avec l'orientation sexuelle. Une idéologie, même sans faire d'appel à l'action (ce qui à un moment devient inévitable), ça peut tuer. Si on enseigne à un gamin qu'être gay c'est mal, il y a un plus gros risque qu'il se foute en l'air que si on le rassure qu'il sera accepté sans jugement. Accepter ça, c'est accepter que des jeunes meurent tous les jours par ce qu'ils ne peuvent pas s'accepter eux mêmes, par ce qu'on leur fait comprendre qu'ils seront au mieux des citoyens de second plan sans avenir.
Citation :
Les actes sont beaucoup plus éloquents car on est tous l'intolérant de quelqu'un d'autre à mon sens sur tout un tas de sujet
C'est la responsabilité de chacun de faire attention à ses propres intolérances pour les régler, et dire qu'être intolérant c'est OK tant qu'on n'agit pas je trouve ça dangereux. Si on admet qu'un courant de pensée antagonisant une minorité n'est pas un problème, c'est qu'un question de temps avant que ces minorités ne subissent du harcèlement ou bien pire.
Citation :
penses tu être intransigeant sur toutes les discriminations ?
En principe, ça me débecte tout autant peu importe vers qui c'est ciblé. Mais dans la réalité, comme tu le dis plus haut, tout le monde fais preuve d'intolérance envers des groupes variés. Du coup j'essaye d'apporter des arguments quand je perçois une remarque discriminante, même si je perd très très vite mon sang froid quand ça me concerne directement.
Citation :
Comment défini-tu vraiment une discrimination
Le fait de considérer comme "à part" un groupe de personnes pour des choses que les gens de ce groupe ne controllent pas; typiquement l'ethnie, l'orientation sexuelle, le genre, la culture...
La religion c'est un cas à part car d'un côté il y a une appartenance culturelle, et de l'autre il y a une part idéologique qui peut être bénéfique (par ex le Langar Sikh), ou carrément hostiles/discriminatoire (lapidation des femmes adultères). Du coup, si quelqu'un rejette des musulmans/chrétiens seulement par ce qu'ils s'identifient en tant que tel, je trouverais ça injuste. En revanche, si quelqu'un se fait virer de son travail pour avoir tenu des propos sexistes basés sur sa religion, je trouverais ça tout à fait normal.
Citation :
ton intransigeance a-t-elle une limitation spatiale ou culturelle (en gros, ce qui se passe au Turkménistan peut-il te toucher?)
C'est vite complexe de juger ce qu'il se passe dans des pays très détachés culturellement & géographiquement, il faut souvent un bagage historique et culturel que je n'ait pas forcément. Ceci dit, la montée de l'extrême droite en inde m'attriste autant que celle qui se déroule en Europe (bien qu'évidemment j'ai bien plus à craindre de la situation Européenne que de celle en Inde).
J'espère que ça t'a bien répondu, comme dirait JP !
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Joli discours d'un papa au mariage gay de son fils
Re: Le joli discours d'un papa au mariage gay de son...
Merci Pierre Dac
