Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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Heureusement qu'il y a un gros doigt pour indiquer tout ce qu'il faut regarder pendant la scène, j'étais perdu ! Un cercle rouge en plus, ça aurait été parfait !
ThomGamer
Posté le: 19/8/2020 11:50 Mis à jour: 19/8/2020 11:50
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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@Avaruus
Tu auras ta réponse ici. Les politiques essayent de changer ça mais bon il faut beaucoup de temps pour changer des habitudes ancrés dans les moeurs... Et aussi car la justice chinoise cherchera un coupable avant tout, donc le mec qui l'amène a l'hopital pourrait être accusé de l'avoir assommé (c'est arrivé à un chauffeur de bus qui a emmené à l'hopital une vieille dame inconsciente...)
Le délit de non-assistance à personne en danger n'existait pas à l'époque des faits annoncés dans l'article, pire... pour certains politiques c'est la faute du capitalisme venant de l'occident qui poussent à l'individualisme...
Drakylla
Posté le: 19/8/2020 12:06 Mis à jour: 19/8/2020 12:06
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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C'est effectivement une habitude culturelle fortement ancrée : si quelqu'un a un problème, c'est que quelqu'un d'autre est responsable. Ce responsable peut être n'importe qui, le premier venu, le plus simple à trouver.
Si quelqu'un se fait renverser dans la rue, et que vous allez l'aider, il dira à la police que c'est vous qui l'avez renversé, car il vous a sous la main.
Cette logique, vraie ou non, reste néanmoins la logique perçue : donc en cas de problème, personne ne va venir aider, sauf des proches, pour éviter d'avoir des problèmes.
Et la cause est une répression particulièrement féroce, dont le but est d'obtenir une paix sociale (donc peu importe que les punis soient effectivement coupables)
A noter que cela n'a au quotidien pas que des défauts : si effectivement il y a bien peu de chance d'être aidé, il y a aussi bien peu de chances d'être agressé en Chine. (mais là encore, cela prends des dimensions perverses quand il devient par exemple impossible de faire la queue pour acheter un billet de train, car des gens passent devant tout le monde sans que qui que se soit n'osent s'y opposer, et peuvent faire payer leurs services de "doubleurs professionnels")
Laskar
Posté le: 19/8/2020 12:28 Mis à jour: 19/8/2020 12:28
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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Décidémment la Chine et l'assistance à personne en danger ça fait 2. Entre la personne en vert qui regarde l'homme et continue son chemin et l'autre sur son vélo qui se barre illico presto...
Cette loi est aberrante
MYRRZINN
Posté le: 19/8/2020 12:33 Mis à jour: 19/8/2020 12:34
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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@ThomGamer @zeubb @nikupac @Laskar En France, un homme est mort sur un trottoir de Paris, après 20 minutes d'agonie devant un arrêt de bus où des gens le filmaient.
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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@-MaDJiK-
Pour les articles "Le Parisien", le mode lecture de firefox suffit
Pour l'article en question, si quelqu'un l'a vu tomber, oui c'est dégueulasse, sinon ils ont du le prendre pour un SDF qui s'était cuité et s'est endormi, oui c'est débile comme raisonnement mais c'est fréquent, puis il y a aussi "l'effet témoin" où chaque personne seule se dit que quelqu'un d'autre va gérer la situation au point qu'au final, personne ne gère la situation...
Après c'est peu fréquent en France, contrairement en Chine, vu que la non-assistance à personne en danger est répréhensible.
ThomGamer
Posté le: 19/8/2020 14:30 Mis à jour: 19/8/2020 14:30
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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@Wiiip
T'oublies aussi le fait c'est que "moins cher" de tuer que de "soigner", si une voiture renverse un piéton en Chine, le coupable préfèrera que la victime meurt car c'est moins cher que de payer les soins de cette personne à vie ...
Le dicton en Chine c'est : "si t'es pas responsable et n'a rien à te reprocher, alors n'aide pas"
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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Citation :
@-MaDJiK- @ThomGamer @zeubb @nikupac @Laskar En France, un homme est mort sur un trottoir de Paris, après 20 minutes d'agonie devant un arrêt de bus où des gens le filmaient.
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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@-MaDJiK-
Je l'ai lu, la personne qui a pratiqué le massage cardiaque trouve qu'il ne ressemble pas à un SDF, mais c'est subjectif, les autres ne s'étant pas approché pour juger que c'était pas un SDF.
J'ai déjà croisé un SDF mieux habillé que moi et j'ai même été surpris quand il m'a demandé de l'argent, ça a même été un sujet de discussion avec lui, le costume venait d'un passant qui a voulu l'aider.
Si on avait le point de vue des gens qui l'ont ignoré, on connaitrait peut être la raison pour laquelle ils l'ont ignoré.
Après c'est pour ça que j'ai parlé de l'effet témoin, les causes sont multiples, la plupart du temps ça peut se résumer à cette image :
Au plus le nombre de personnes autour de toi est grand, au moins t'as de chance que quelqu'un vient t'aider malheureusement.
alka_
Posté le: 19/8/2020 16:23 Mis à jour: 19/8/2020 16:23
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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Incroyable !! Dailymotion existe encore !! et il suggère toujours autant de la merde !!!
En tout cas les idées reçues sur la Chine dans les commentaires ça fait flipper !!! comment on peut faire des généralités à propos dans un pays de la taille d'un continent !! bref
Gudevski
Posté le: 19/8/2020 17:21 Mis à jour: 19/8/2020 17:21
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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Quand je vois qu'un simple chat qui tombe de 6 étages peut faire autant de dégâts. Je me dis que les gens qui sauvent des enfants tombants d'immeubles ont soit un courage colossale soit sont complètement inconscients du danger.
yann21
Posté le: 19/8/2020 20:15 Mis à jour: 19/8/2020 20:15
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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Citation :
L'homme a été assommé sous la violence du choc. Souffrant d'une lésion de la moelle épinière au niveau des cervicales, il a passé 23 jours à l'hôpital.
Osef, le chat lui s'est-il bien remit de ses blessures?
FFFeu
Posté le: 20/8/2020 5:04 Mis à jour: 20/8/2020 5:04
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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Citation :
@zeubb @Avaruus
Rien à voir avec le covid, si tu fais un malaise en chine t'es baisé, 99% des gens passerons leur chemin sans aider ni appeler d'ambulance.
En Chine, sûr, et dans beaucoup d'autres pays, pour faire marcher l'assurance il faut un tiers. Pour ne pas payer de sa poche les frais médicaux, il arrive fréquemment qu'une victime désigne la seule personne qu'il a sous la main: le témoin qui a pris le temps de se pencher sur lui.
En France le système ne facture pas les soins médicaux à leur réel coût. On a pas trop la notion de ce que ça coute vraiment grâce à la sécu et au système mutualisé des soins. Dans des pays où il faut casquer d'un coût et en totalité pour une hospitalisation, on désigne un coupable, quitte à ce que ce ne soit pas le bon. C'est une question de survie.
Bon, moi je remarque que malgré la distanciation qui peut accentuer le ressenti, la témoin qui reste dans le champs met moins de 30sec à prendre son téléphone sans doute pour appeler les secours. De toute façon quelqu'un de blessé à la tête ou au dos NE DOIT PAS être bougé ou déplacé à moins d'un danger imminent. Donc rester à 5 mètres ou à 5 cm, ça ne change pas grand chose: la 1ère chose à faire est d'alerter !
Le chat a quand même su bien viser sa victime. Il savait ce qu'il faisait.
Edit: Petite anecdote, aux usa, l'ambulance qui te prend en charge va te facturer au détail: le kilométrage, le nombre d'ambulanciers, l'usage de la bouteille d'oxygène, le masque respiratoire, la piqûre d'antidouleur, le spray antceptique, les 30 cm de bandage, ... si ton assurance couvre elle revient sur la facture et doit négocier chaque acte un par un comme un marchand de tapis. Le kilométrage car il y avait un chemin plus court, etc, etc.
Vassili44
Posté le: 20/8/2020 10:24 Mis à jour: 20/8/2020 10:32
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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Citation :
@ThomGamer @-MaDJiK-
Je l'ai lu, la personne qui a pratiqué le massage cardiaque trouve qu'il ne ressemble pas à un SDF, mais c'est subjectif, les autres ne s'étant pas approché pour juger que c'était pas un SDF.
J'ai déjà croisé un SDF mieux habillé que moi et j'ai même été surpris quand il m'a demandé de l'argent, ça a même été un sujet de discussion avec lui, le costume venait d'un passant qui a voulu l'aider.
Si on avait le point de vue des gens qui l'ont ignoré, on connaitrait peut être la raison pour laquelle ils l'ont ignoré.
Après c'est pour ça que j'ai parlé de l'effet témoin, les causes sont multiples, la plupart du temps ça peut se résumer à cette image :
Au plus le nombre de personnes autour de toi est grand, au moins t'as de chance que quelqu'un vient t'aider malheureusement.
Je pense qu'il y a aussi un lien avec notre comportement social, nos compétences et notre confiance.
Beaucoup de gens ( ? ) n'aiment pas être au cœur de l'attention et développent presque une phobie à ce niveau. Donc ils vont toujours laisser quelqu'un d'autre prendre des décisions pour eux et ne se sentent pas légitime d'en prendre. Cela peut malheureusement conduire à des comportements où ils vont penser que ne rien faire est toujours mieux que ce qu'ils auraient pu faire.
Aussi, certaines personnes je suppose peuvent avoir peur de tomber sur quelqu'un qui est mort ou va mourir. La personne morte fait peur. Un jour j'ai vu un mec qui était noyé dans une piscine et je l'ai signalé au maître nageur. Je ne sais pas si cet homme est mort ou pas. En tout cas, ça m'a un peu traumatisé car j'ai mis des années avant d'aller dans une piscine et quand j'y suis retourné j'ai encore mis des années avant d'aller dans cette piscine ( par chance j'ai le choix ). Donc je pense que beaucoup peuvent avoir conscience que croiser la route d'un mort peut être source de traumatisme. Cela peut être encore pire si l'on est entré dans ce qui aurait pu le sauver sans avoir pu. Cela dit, on pourrait dire que le fait de ne pas lui venir en aide serait pire, seulement, on peut là aussi diviser la responsabilité donc la culpabilité. Si nous sommes seuls à venir l'aider et qu'on ne sait pas quoi faire, la faute paradoxalement pourra se porter sur nos seuls épaules et tout le monde ne se sent pas de porter cette responsabilité ( lien avec la confiance en soi, en ses compétences etc. ).
Si j'essaie de sauver quelqu'un et que je n'y arrive pas. Faudra sans doute un paquet de séance de psy pour m'enlever de la tête que je ne suis pas une merde et un pur connard de ne pas avoir appris les gestes qui sauvent alors que je sais pertinemment que ça peut sauver justement.
J'oublie sûrement plein d'autres raisons comme des douleurs articulaires, douleurs aux genoux ( quand on a ça on réfléchit vraiment à 2 fois avant de se baisser et tenir la position squat peut être quasi impossible ) etc.
La vie est très imaginative pour nous fournir des raisons, l'homme l'est moins pour les deviner.
Enfin, un extrait pour corréler mes propos :
« Le soir, j'ai du mal à m'endormir. J'ai toujours les images en tête et des frissons quand j'y repense. » Près d'une semaine après, l'émotion est encore palpable dans sa voix et visible dans ses yeux. Attablé à une terrasse, Jean avoue être « traumatisé » par la terrible scène dont il a été témoin et acteur malheureux. On le serait à moins.
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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@Vassili44
Je comprend tout à fait, juste à garder en tête : "un mauvais massage cardiaque est toujours mieux que rien du tout"
Effectivement un massage cardiaque parfait augmente les chances de survie, mais même si tu ne connais pas parfaitement le geste, ça peut toujours aider en attendant les secours.
Vassili44
Posté le: 20/8/2020 14:35 Mis à jour: 20/8/2020 14:35
Re: Un chat assomme un vieil homme en tombant d'un i...
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Citation :
@ThomGamer @Vassili44
Je comprend tout à fait, juste à garder en tête : "un mauvais massage cardiaque est toujours mieux que rien du tout"
Effectivement un massage cardiaque parfait augmente les chances de survie, mais même si tu ne connais pas parfaitement le geste, ça peut toujours aider en attendant les secours.
Oui, mais moi perso ce n'est pas le massage cardiaque qui me fait peur, c'est de savoir si je dois le faire. J'ai du mal à trouver mon battement cardiaque sans bruit autour, sans stress en ayant le temps, alors trouver celui d'un autre et être sûr que je dois faire le massage cardiaque c'est mort, je n'y arriverais pas.
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