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Vassili44
Posté le: 5/11/2020 16:58 Mis à jour: 5/11/2020 16:58
Je suis accro
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Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
63
C'est à partir de 1:44 que j'ai compris que la parodie n'avait pas encore commencé.
21210
Posté le: 5/11/2020 16:57 Mis à jour: 5/11/2020 17:03
J'aime glander ici
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Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
27
Paula White fait preuve là de "parler en langues" ou dans son terme technique linguistique de "glossolalie". C'est la capacité, proche de la transe de s'exprimer dans une langue inconnue, plusieurs passage de la vidéo la montrent ainsi, notamment à partir de 0:51
La bible en parle, notamment dans la première épître aux Corinthiens. Citation :
1 Corinthiens 14:2 En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des paroles mystérieuses.
Sauf que ce genre de prière est sensé rester personnel car plusieurs verset plus loin, l'auteur à juste titre dit : Citation :
Verset 23 Si donc, alors que l'Eglise entière est rassemblée, tous parlent en langues et qu’il entre de simples auditeurs ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous?
Ce que je pense nombreux penseront ici.
Du coup,
Citation :
Versets 27 & 28 Y en a-t-il qui parlent en langue ? que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète. S'il n'y a pas d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise et qu'on parle à soi-même et à Dieu.
Des fois, j'aimerai bien que les chrétiens qui entourent Trump lisent un peu plus la bible à laquelle ils pensent se référer...
81 commentaires
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Conversation
Bricci
Posté le: 5/11/2020 16:45 Mis à jour: 5/11/2020 16:45
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
27
Paula White fait preuve là de "parler en langues" ou dans son terme technique linguistique de "glossolalie". C'est la capacité, proche de la transe de s'exprimer dans une langue inconnue, plusieurs passage de la vidéo la montrent ainsi, notamment à partir de 0:51
La bible en parle, notamment dans la première épître aux Corinthiens. Citation :
1 Corinthiens 14:2 En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des paroles mystérieuses.
Sauf que ce genre de prière est sensé rester personnel car plusieurs verset plus loin, l'auteur à juste titre dit : Citation :
Verset 23 Si donc, alors que l'Eglise entière est rassemblée, tous parlent en langues et qu’il entre de simples auditeurs ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous?
Ce que je pense nombreux penseront ici.
Du coup,
Citation :
Versets 27 & 28 Y en a-t-il qui parlent en langue ? que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète. S'il n'y a pas d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise et qu'on parle à soi-même et à Dieu.
Des fois, j'aimerai bien que les chrétiens qui entourent Trump lisent un peu plus la bible à laquelle ils pensent se référer...
Vassili44
Posté le: 5/11/2020 16:58 Mis à jour: 5/11/2020 16:58
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
2
Citation :
@MatPy Je... ne saisi pas. Sont assez étrange ces évangélistes. Entre elle et l'autre face au covid.
C'est toujours comme ça ?
Non. C'est une partie des évangélistes qu'on appelle "charismatiques". Ils sont très expressifs dans leur foi, comme s'ils avaient bu 5 tasses de café très fort à chaque fois qu'ils parlent de foi. Les médias les adorent car ils sont très caricaturaux.
Moi-même pourtant croyant "évangélique", j'ai beaucoup plus de mal.
MYRRZINN
Posté le: 5/11/2020 17:15 Mis à jour: 5/11/2020 17:22
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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@21210 J'ai assisté au prêche d'un prêtre charismatique une fois, dans une église catholique. Ton analogie des 5 tasses de café me parle tout à fait. Mais ce qui m'avait le plus marqué et fait fuir c'est que le gars a su réveiller dans l'assistance toutes les sorcières avec une case en moins. Dramatique.
Syden
Posté le: 5/11/2020 17:26 Mis à jour: 5/11/2020 17:26
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
2
Citation :
@gazeleau @21210 J'ai assisté au prêche d'un prêtre charismatique une fois, dans une église catholique. Ton analogie des 5 tasses de café me parle tout à fait. Mais ce qui m'avait le plus marqué et fait fuir c'est que le gars a su réveillé dans l'assistance toutes les sorcières avec une case en moins. Dramatique.
Disons que fondamentalement, je n'ai aucun problème avec ce genre d'expression de foi enthousiaste (ou son opposé presque ascète). Chacun vit sa foi en fonction de sa personnalité et de son ressenti Le problème pour moi vient de la perte de contrôle de ce genre d'enthousiasme, une perte de contrôle des réalités, du sens de la foi lui même et lorsque ce genre de façon de vivre devient coercitive. L'exemple des télévangéliques est assez éloquent. Malheureusement.
ThomGamer
Posté le: 5/11/2020 17:42 Mis à jour: 5/11/2020 17:42
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
1
comme vassili j'ai cru que toute la vidéo était un montage jusqu'au moment où le montage a vraiment commencé... c'eeeest... particulier... c'est presque violent en fait comme "prêche", mais du coup pour les fans de trump ça passe!
Pypsou
Posté le: 5/11/2020 18:02 Mis à jour: 5/11/2020 18:02
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
3
@Pypsou "Une autre culture ..." Sans doute, mais quand ils font du prosélytisme c'est plus grave et ça marche chez tous les esprits faibles. La religion, c'est l'opium du peuple. (Marx) Pas Groucho, l'autre.
21210
Posté le: 5/11/2020 18:24 Mis à jour: 5/11/2020 18:24
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
0
Citation :
@Gudevski Sans doute, mais quand ils font du prosélytisme c'est plus grave et ça marche chez tous les esprits faibles. La religion, c'est l'opium du peuple. (Marx) Pas Groucho, l'autre.
Pour bien connaître le sujet, c'est un faux postulat de croire cela (d'autant plus que philosophiquement, comment tu définierais "esprit faible" ?)
Kailyana
Posté le: 5/11/2020 18:29 Mis à jour: 5/11/2020 18:29
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
3
La religion a surtout comme conséquence de réduire l'ouverture d'esprit, mais de réussir à faire avaler des couleuvres gros comme une quenelle. Un grand écart mental difficile à réaliser, il faut bien leur concéder ça.
jeff2kannes
Posté le: 5/11/2020 18:45 Mis à jour: 5/11/2020 18:45
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
3
Je pense sérieusement qu'il y a un lien entre la privation d'oxygène et cet état de "transe". À force de déblatérer en ne prenant que des bribes d'oxygène, le cerveau doit passer en mode survie et là elle commence à dire "rata prata roko poko they're coming from Africa, rata routnou poka poko"...
Roulpops
Posté le: 5/11/2020 20:06 Mis à jour: 5/11/2020 20:06
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
1
Citation :
@Mxamei Je pense sérieusement qu'il y a un lien entre la privation d'oxygène et cet état de "transe". À force de déblatérer en ne prenant que des bribes d'oxygène, le cerveau doit passer en mode survie et là elle commence à dire "rata prata roko poko they're coming from Africa, rata routnou poka poko"...
J'hésite, manque d'oxygène, ou excés de cocaïne...Ou les deux?
21210
Posté le: 5/11/2020 20:09 Mis à jour: 5/11/2020 20:09
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
5
Ces gens m'inquiètent presque tout autant que les barbus intégristes.
C'est quand même assez allucinant de voir que les citoyens de la première puissance mondiale sont à moitié "supporters" d'un président qui tient des propos aussi délirants, si peu dignes de la fonction présidentielle et qui a des fréquentations douteuses qui à mes yeux sont vraiment alarmantes. C'est sans compter son ami "Jeffrey Epstein", entre autre, délinquant sexuel, accusé de pédophilie, mort en prison, de qui Trump aurait dit : "Cela fait quinze ans que je connais Jeff. C'est un gars génial" "On s'amuse bien avec lui. La rumeur dit même qu'il aime autant les femmes que moi, et que beaucoup d'entre elles sont plutôt jeunes, poursuit-il. Cela ne fait aucun doute, Jeffrey profite bien de sa vie sociale."
MYRRZINN
Posté le: 5/11/2020 20:20 Mis à jour: 5/11/2020 20:20
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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@21210 Tous ceux qui ne pensent pas, qui ne croient que ce que dit le prêtre, le rabbin, l'immam ou tout autre shaman qui s'appuient sur l'ignorance pour assoir leur pouvoir. On a connu ça jusqu'à la séparation de l'Eglise et de l'Etat en 1905 (c'est pas vieux) en France, alors ce n'est pas une meute de soi-disant "hommes saints" qui va me dire en quoi je dois croire. P.S : Le Père Noël c'est pas vrai.
MYRRZINN
Posté le: 5/11/2020 20:28 Mis à jour: 5/11/2020 20:28
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
1
Citation :
@Gudevski @Pypsou "Une autre culture ..." Sans doute, mais quand ils font du prosélytisme c'est plus grave et ça marche chez tous les esprits faibles. La religion, c'est l'opium du peuple. (Marx) Pas Groucho, l'autre.
Euh... Harpo ? Non ? Alors c'est Pipo, là c'est sûr !
user158513
Posté le: 5/11/2020 20:29 Mis à jour: 5/11/2020 20:30
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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@thierrya
Disons qu'au travers de l'Histoire, la Science et la Religion n'ont eu aucun problème de coexistence. Les deux exemples de Galilée (qui en réalité était un débat plus théologique) et de Darwin sont souvent mis en exergue oubliant le passé des scientifiques européens, arabes et chinois qui ont fait avancer la science.
Mais au fil du temps, une légende, critiquée par Science & Vie semble associer la religion à l'obscurantisme.
Ceci étant dit. Je n'ai aucun mal cependant à reconnaître qu'aujourd'hui une partie plus ou moins grande de certaines religions (mono- ou panthéistes) s’accommode mal de certaines grandes découvertes comme l'évolution ou le big bang. C'est dommage et stupide puisque cela revient à oublier à chaque fois l'importance qu'on jouer des croyants dans ces idées (notamment le Big Bang avec le chanoine Lemaître).
21210
Posté le: 5/11/2020 20:38 Mis à jour: 5/11/2020 20:38
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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Citation :
@Gudevski @21210 Tous ceux qui ne pensent pas, qui ne croient que ce que dit le prêtre, le rabbin, l'immam ou tout autre shaman qui s'appuient sur l'ignorance pour assoir leur pouvoir. On a connu ça jusqu'à la séparation de l'Eglise et de l'Etat en 1905 (c'est pas vieux) en France, alors ce n'est pas une meute de soi-disant "hommes saints" qui va me dire en quoi je dois croire. P.S : Le Père Noël c'est pas vrai.
Je ne suis pas sûr de comprendre ton propos.
user158513
Posté le: 5/11/2020 20:45 Mis à jour: 5/11/2020 20:45
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
1
Citation :
@21210 @thierrya
Disons qu'au travers de l'Histoire, la Science et la Religion n'ont eu aucun problème de coexistence. Les deux exemples de Galilée (qui en réalité était un débat plus théologique) et de Darwin sont souvent mis en exergue oubliant le passé des scientifiques européens, arabes et chinois qui ont fait avancer la science.
Mais au fil du temps, une légende, critiquée par Science & Vie semble associer la religion à l'obscurantisme.
Ceci étant dit. Je n'ai aucun mal cependant à reconnaître qu'aujourd'hui une partie plus ou moins grande de certaines religions (mono- ou panthéistes) s’accommode mal de certaines grandes découvertes comme l'évolution ou le big bang. C'est dommage et stupide puisque cela revient à oublier à chaque fois l'importance qu'on jouer des croyants dans ces idées (notamment le Big Bang avec le chanoine Lemaître).
Sujet intéressant. Cependant je ne faisais pas allusion à la religion. Plutôt à l'ignorance et au manque de raisonnement qui peuvent pousser certains à croire dur comme fer ou à faire des choses absurdes.
ichthyosisbaby
Posté le: 5/11/2020 21:26 Mis à jour: 5/11/2020 21:26
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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@21210 On peux aussi parler de Actes 2/1-13 qui explique que ce miracle s'est produit à la base avec des langues existantes pour que des étrangers puissent entendre le message. Sinon ça m'attriste toujours en tant que chrétien également, que malgré la connaissance du commandement le plus important du Christ d'aimer son prochain comme soit-même, beaucoup de chrétiens ne cherchent pas l'égalité/justice entre les Hommes, mais à imposer leur valeurs personnelles à d'autre, quitte à voter pour les mecs les plus immoraux.
21210
Posté le: 5/11/2020 21:29 Mis à jour: 5/11/2020 21:29
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
1
Citation :
@ichthyosisbaby @21210 On peux aussi parler de Actes 2/1-13 qui explique que ce miracle s'est produit à la base avec des langues existantes pour que des étrangers puissent entendre le message. Sinon ça m'attriste toujours en tant que chrétien également, que malgré la connaissance du commandement le plus important du Christ d'aimer son prochain comme soit-même, beaucoup de chrétiens ne cherchent pas l'égalité/justice entre les Hommes, mais à imposer leur valeurs personnelles à d'autre, quitte à voter pour les mecs les plus immoraux.
Je ne peux que me joindre à ce message.
bobolebobo
Posté le: 5/11/2020 21:46 Mis à jour: 5/11/2020 21:46
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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@ichthyosisbaby En tant qu'Athée et suivant donc mes propres commandements, je ne comprend pas non plus comment ils peuvent être aussi nombreux à avoir voté pour lui, même s'il perd en définitif
Linoleum
Posté le: 5/11/2020 23:35 Mis à jour: 5/11/2020 23:35
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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Bon sang que je suis heureux d'avoir quitté cette foutue secte ... Les évangélistes ... Citation :
L'homosexualité est un pêché mortel, on peut le guérir ! Ne crois pas au dinosaure, aux résultats de fouille archéologique, à l'âge de la terre donné par les scientifiques, mais crois à la guérison par l'imposition des mains (lol), au parler en langue (qui, cela dit n'a rien de particulier, tu copies ce que les autres fonds et tu plisses les yeux. Si si...) et laisse toi toucher par l'onction de Dieu (ou par la manipulation de foule par un gourou, étudié en psychologie).
Avec les dégâts que ça provoque chez les gens et, comme dit avant, les esprits faibles (besoin d'une communauté, de reconnaissance, combler un manque, figure parentale, etc...) mais y a jamais personne pour rendre des comptes ensuite... "C'était la volonté de Dieu !" ... La gerbe...
La religion, c'est l'équivalent de l'homéopathie: aucune preuve, une communauté convaincue, un moyen de pouvoir social et financier. Sauf qu'il y a plus de dégâts dans la religion que dans un morceau de sucre.
mafia27
Posté le: 6/11/2020 0:57 Mis à jour: 6/11/2020 0:57
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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Paula White fait preuve là de "parler en langues" ou dans son terme technique linguistique de "glossolalie". C'est la capacité, proche de la transe de s'exprimer dans une langue inconnue, plusieurs passage de la vidéo la montrent ainsi, notamment à partir de 0:51
La bible en parle, notamment dans la première épître aux Corinthiens. Citation :
1 Corinthiens 14:2 En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des paroles mystérieuses.
Sauf que ce genre de prière est sensé rester personnel car plusieurs verset plus loin, l'auteur à juste titre dit : Citation :
Verset 23 Si donc, alors que l'Eglise entière est rassemblée, tous parlent en langues et qu’il entre de simples auditeurs ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous?
Ce que je pense nombreux penseront ici.
Du coup,
Citation :
Versets 27 & 28 Y en a-t-il qui parlent en langue ? que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète. S'il n'y a pas d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise et qu'on parle à soi-même et à Dieu.
Des fois, j'aimerai bien que les chrétiens qui entourent Trump lisent un peu plus la bible à laquelle ils pensent se référer...
Et ca tu en fait quoi ? 2 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.
7 Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens?
8 Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle?
9 Parthes, Mèdes, Élamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie,
10 la Phrygie, la Pamphylie, l'Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,
11 Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?
12 Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci?
13 Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.
14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles!
15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
21210
Posté le: 6/11/2020 1:03 Mis à jour: 6/11/2020 1:03
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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@mafia27
Outre que le verset 15 est sans doute l'un des plus humoristique de la Bible dans son sous-entendu, la pentecôte qui n'est ni plus ni moins que l'apparition et l'effusion du l'Esprit-Saint sur les croyants, n'a rien à voir avec la prière que la conseillère de Trump fait.
kpouer
Posté le: 6/11/2020 9:07 Mis à jour: 6/11/2020 9:15
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
1
@21210 C'est presque juste. Dans la bible il n'est pas question de glossolalie mais de xénolalie, cela concerne le don divin de parler de manière surnaturelle des langues humaines existantes, afin de pouvoir partager la parole de Dieu en dehors des juifs. Pas le fait de parler une langue abracadabresque.
Obviously
Posté le: 6/11/2020 12:48 Mis à jour: 6/11/2020 12:48
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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En mettant de côté la bible et ce qui pourrait être expliqué ici (transe avérée, bullshit exemplaire, etc.). A partir de quel moment, les croyants peuvent admettre qu'une quelconque "prière" de la sorte puissent influencer des élections, fait par des humains, pour les humains...
C'est un comité angélique qui comptent les voix maintenant ?
mafia27
Posté le: 6/11/2020 16:50 Mis à jour: 6/11/2020 16:50
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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@21210 Le ST Esprit n est pas qu'une théologie qu'on mets dans une boite ! Des fois, j'aimerai bien que les chrétiens qui font confession de connaitre la bible (mais pas l auteur ) arrête de mettre le St Esprit dans une boite !
21210
Posté le: 6/11/2020 17:00 Mis à jour: 6/11/2020 17:00
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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Citation :
@mafia27 @21210 Le ST Esprit n est pas qu'une théologie qu'on mets dans une boite ! Des fois, j'aimerai bien que les chrétiens qui font confession de connaitre la bible (mais pas l auteur ) arrête de mettre le St Esprit dans une boite !
Qu'est ce que tu veux dire par là ?
Don-DPK
Posté le: 6/11/2020 17:52 Mis à jour: 6/11/2020 17:52
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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@lsdYoYo Je suis désolé, d'habitude je m'abstiens mais quand quelqu'un qualifie de merdias les journalistes en mettant tout le monde dans le même panier, je m'offusque. C'est bête hein me diras-tu car de 1) ça me fait perdre mon temps et de 2) ça ne te fera pas changer d'avis sur la question. Bref je m'énerve toujours autant face aux gens qui font des généralités.
user151683
Posté le: 9/11/2020 19:53 Mis à jour: 9/11/2020 19:53
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
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Citation :
@21210 Paula White fait preuve là de "parler en langues" ou dans son terme technique linguistique de "glossolalie". C'est la capacité, proche de la transe de s'exprimer dans une langue inconnue, plusieurs passage de la vidéo la montrent ainsi, notamment à partir de 0:51
La bible en parle, notamment dans la première épître aux Corinthiens. Citation :
1 Corinthiens 14:2 En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des paroles mystérieuses.
Sauf que ce genre de prière est sensé rester personnel car plusieurs verset plus loin, l'auteur à juste titre dit : Citation :
Verset 23 Si donc, alors que l'Eglise entière est rassemblée, tous parlent en langues et qu’il entre de simples auditeurs ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous?
Ce que je pense nombreux penseront ici.
Du coup,
Citation :
Versets 27 & 28 Y en a-t-il qui parlent en langue ? que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète. S'il n'y a pas d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise et qu'on parle à soi-même et à Dieu.
Des fois, j'aimerai bien que les chrétiens qui entourent Trump lisent un peu plus la bible à laquelle ils pensent se référer...
Parce que tu crois que ceux qui entoure Biden ne font pas exactement la meme chose ? Bravo, tu peux faire pareil qu'eux et de renseigner un peu plus du coup
21210
Posté le: 9/11/2020 22:17 Mis à jour: 9/11/2020 22:17
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Prêche de Paula White
Re: Le prêche de Paula White, conseillère spirituelle de ...
A consommer avec beaucoup de modération !
