Hier soir, TMC a remonté le temps avec une émission spéciale année 1995. L'occasion de redécouvrir l'émission Pyramide animé par Patrice Laffont et Pépita
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Tempo123
Posté le: 31/3/2021 10:11 Mis à jour: 31/3/2021 10:13
Je m'installe
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Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
95
Regarder aujourd'hui une émission d'hier et voir à quel point cela nous choque montre bien que nous évoluons dans le bon sens et que ce n'était pas mieux avant
(Et pourvu que demain ce soit sur nos comportements non écolo)
exoskeleton
Posté le: 31/3/2021 10:31 Mis à jour: 31/3/2021 10:31
Je suis accro
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Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
62
@Kwisatz "c'était donnant donnant" putai
Alors moi je vais adopter un autre discours que le tien parce que j'ai 40 ans et que j'étais bien assez "vieux" pour comprendre sauf que oui j'ai dû rire à ces blagues parce que l'époque était comme ça. Pour autant, 25 ans après je suis mort de honte de l'avoir fait en les revoyant aujourd'hui.
Alors si tu veux te retrancher derrière ton petit doigt, c'est cool, mais le racisme ordinaire doit être critiqué même 26 ans après et putain heureusement !
Il en va de notre responsabilité individuelle et collective d'arriver à regarder notre passé -même récent- en face et de dire "bah non c'était pas bien, pardon on avait pas à faire ça" plutôt que ce discours de beauf "c'était bon enfant ahahah, ça va on peut plus rien dire, c'était pour rigouler, elle a été mise en avant".
C'est marrant comme c'est toujours les personnes non concernées par ces comportements qui leur trouvent des circonstances atténuantes.
159 commentaires
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ThomGamer
Posté le: 31/3/2021 10:04 Mis à jour: 31/3/2021 10:04
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
95
Regarder aujourd'hui une émission d'hier et voir à quel point cela nous choque montre bien que nous évoluons dans le bon sens et que ce n'était pas mieux avant
(Et pourvu que demain ce soit sur nos comportements non écolo)
MAC_Ak
Posté le: 31/3/2021 10:11 Mis à jour: 31/3/2021 10:11
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
5
Non mais vraiment .... Quotidien ou l'art de remuer la merde 26 ans après...
J'ai un très bon souvenir de pyramide et à l'époque c'était donnant donnant, elle se foutait de la gueule de Lafont et lui il rendait la pareille... Donc prendre des images de manière isolée c'est intellectuellement pas classe.
L'époque était bien plus bon enfant qu'aujourd'hui ou aujourd'hui tout doit être à niveau. Je suis sincèrement convaincu que la remarque de la petite voix n'avait rien de raciste mais juste du chambrage entre deux collègues de bureau mais vu avec le prisme de la bien pensance "made in 2020" tout prend une dimension clivante.
Je vous fais rapidement le topo des jours à venir pour Lafont, excuses à la radio dans un premier temps puis mea culpa chez Hanouna et enfin mise au placard pour les dernières années de sa vie...triste fin
Quant à Pépita, elle adoptera soit la posture la plus courageuse en disant que c'était du chambrage avec Lafont qu'elle lui doit beaucoup puisque c'est lui qui l'a quand même mis en avant et qui lui a permis d'avoir la petite notoriété qu'elle a aujourd'hui, soit la posture la plus indigente celle de dire qu'elle était la victime d'un système et que si aujourd'hui elle ne trouve pas de travail c'est de la faute du racisme ambiant des années 90.
J'opte pour la seconde but wait and see
asm63
Posté le: 31/3/2021 10:21 Mis à jour: 31/3/2021 10:21
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@Kwisatz Non mais vraiment .... Quotidien ou l'art de remuer la merde 26 ans après...
J'ai un très bon souvenir de pyramide et à l'époque c'était donnant donnant, elle se foutait de la gueule de Lafont et lui il rendait la pareille... Donc prendre des images de manière isolée c'est intellectuellement pas classe.
L'époque était bien plus bon enfant qu'aujourd'hui ou aujourd'hui tout doit être à niveau. Je suis sincèrement convaincu que la remarque de la petite voix n'avait rien de raciste mais juste du chambrage entre deux collègues de bureau mais vu avec le prisme de la bien pensance "made in 2020" tout prend une dimension clivante.
Je vous fais rapidement le topo des jours à venir pour Lafont, excuses à la radio dans un premier temps puis mea culpa chez Hanouna et enfin mise au placard pour les dernières années de sa vie...triste fin
Quant à Pépita, elle adoptera soit la posture la plus courageuse en disant que c'était du chambrage avec Lafont qu'elle lui doit beaucoup puisque c'est lui qui l'a quand même mis en avant et qui lui a permis d'avoir la petite notoriété qu'elle a aujourd'hui, soit la posture la plus indigente celle de dire qu'elle était la victime d'un système et que si aujourd'hui elle ne trouve pas de travail c'est de la faute du racisme ambiant des années 90.
J'opte pour la seconde but wait and see
Tu aurais mieux fait de te renseigner avant de l'ouvrir...
Infame_ZOD
Posté le: 31/3/2021 10:28 Mis à jour: 31/3/2021 10:28
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
2
Je l'avais croisé une fois, elle vendait des écharpes sur les stands de petites boutiques à l'extérieur des galeries Lafayette et du Printemps. Elle avait l'air fatiguée et pas très joyeuse. J'ai eu l'impression qu'elle avait coupé les ponts avec Patrice Lafont
exoskeleton
Posté le: 31/3/2021 10:31 Mis à jour: 31/3/2021 10:31
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
62
@Kwisatz "c'était donnant donnant" putai
Alors moi je vais adopter un autre discours que le tien parce que j'ai 40 ans et que j'étais bien assez "vieux" pour comprendre sauf que oui j'ai dû rire à ces blagues parce que l'époque était comme ça. Pour autant, 25 ans après je suis mort de honte de l'avoir fait en les revoyant aujourd'hui.
Alors si tu veux te retrancher derrière ton petit doigt, c'est cool, mais le racisme ordinaire doit être critiqué même 26 ans après et putain heureusement !
Il en va de notre responsabilité individuelle et collective d'arriver à regarder notre passé -même récent- en face et de dire "bah non c'était pas bien, pardon on avait pas à faire ça" plutôt que ce discours de beauf "c'était bon enfant ahahah, ça va on peut plus rien dire, c'était pour rigouler, elle a été mise en avant".
C'est marrant comme c'est toujours les personnes non concernées par ces comportements qui leur trouvent des circonstances atténuantes.
user161506
Posté le: 31/3/2021 10:34 Mis à jour: 31/3/2021 10:34
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@Kwisatz Non mais vraiment .... Quotidien ou l'art de remuer la merde 26 ans après...
J'ai un très bon souvenir de pyramide et à l'époque c'était donnant donnant, elle se foutait de la gueule de Lafont et lui il rendait la pareille... Donc prendre des images de manière isolée c'est intellectuellement pas classe.
L'époque était bien plus bon enfant qu'aujourd'hui ou aujourd'hui tout doit être à niveau. Je suis sincèrement convaincu que la remarque de la petite voix n'avait rien de raciste mais juste du chambrage entre deux collègues de bureau mais vu avec le prisme de la bien pensance "made in 2020" tout prend une dimension clivante.
Je vous fais rapidement le topo des jours à venir pour Lafont, excuses à la radio dans un premier temps puis mea culpa chez Hanouna et enfin mise au placard pour les dernières années de sa vie...triste fin
Quant à Pépita, elle adoptera soit la posture la plus courageuse en disant que c'était du chambrage avec Lafont qu'elle lui doit beaucoup puisque c'est lui qui l'a quand même mis en avant et qui lui a permis d'avoir la petite notoriété qu'elle a aujourd'hui, soit la posture la plus indigente celle de dire qu'elle était la victime d'un système et que si aujourd'hui elle ne trouve pas de travail c'est de la faute du racisme ambiant des années 90.
J'opte pour la seconde but wait and see
Si c'était son quotidien il y aurait une vidéo de 3h et non d'une minute. Pour dire que la photo de singe est raciste il faut vraiment avoir de sérieux préjugés racistes.
Aktunowihio
Posté le: 31/3/2021 10:34 Mis à jour: 31/3/2021 10:36
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
0
Citation :
@Kwisatz Je suis sincèrement convaincu que la remarque de la petite voix n'avait rien de raciste mais juste du chambrage entre deux collègues de bureau mais vu avec le prisme de la bien pensance "made in 2020" tout prend une dimension clivante.
c'est peut être du chambrage mais il n'en reste pas moins raciste. Ils peuvent bien dire qu'ils ne s'en rendaient pas compte ou qu'il pensaient cela acceptable et accepté, cela n'y change rien.
ThomGamer
Posté le: 31/3/2021 10:42 Mis à jour: 31/3/2021 10:42
Alors moi je vais adopter un autre discours que le tien parce que j'ai 40 ans et que j'étais bien assez "vieux" pour comprendre sauf que oui j'ai dû rire à ces blagues parce que l'époque était comme ça. Pour autant, 25 ans après je suis mort de honte de l'avoir fait en les revoyant aujourd'hui.
Alors si tu veux te retrancher derrière ton petit doigt, c'est cool, mais le racisme ordinaire doit être critiqué même 26 ans après et putain heureusement !
Il en va de notre responsabilité individuelle et collective d'arriver à regarder notre passé -même récent- en face et de dire "bah non c'était pas bien, pardon on avait pas à faire ça" plutôt que ce discours de beauf "c'était bon enfant ahahah, ça va on peut plus rien dire, c'était pour rigouler, elle a été mise en avant".
C'est marrant comme c'est toujours les personnes non concernées par ces comportements qui leur trouvent des circonstances atténuantes.
Tu peux résumer ça à "C'était une autre époque", y a le même débat avec la pédophilie, y a eu des personnalités publiques qui ont eu un discours assez limite et aujourd'hui c'est perçu totalement différemment.
AlTi5
Posté le: 31/3/2021 10:46 Mis à jour: 31/3/2021 10:46
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
1
J’ai 40 ans et perso lafont j’ai jamais aimé. J’ai toujours eu de la peine pour pépita et félindra car oui 2 femmes potiche noir dans 2 émissions présenté par le meme gars y a cumule quand meme. Deja a l’epoque l’emission etait, pour moi, malaisante alors aujourd’hui ...
Ps.: pour autant le ptit journal et sa diffusion de bien pensante m’horripile tout autant.
Nefro
Posté le: 31/3/2021 10:51 Mis à jour: 31/3/2021 10:51
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
1
Citation :
@Kwisatz Non mais vraiment .... Quotidien ou l'art de remuer la merde 26 ans après...
J'ai un très bon souvenir de pyramide et à l'époque c'était donnant donnant, elle se foutait de la gueule de Lafont et lui il rendait la pareille... Donc prendre des images de manière isolée c'est intellectuellement pas classe.
L'époque était bien plus bon enfant qu'aujourd'hui ou aujourd'hui tout doit être à niveau. Je suis sincèrement convaincu que la remarque de la petite voix n'avait rien de raciste mais juste du chambrage entre deux collègues de bureau mais vu avec le prisme de la bien pensance "made in 2020" tout prend une dimension clivante.
Je vous fais rapidement le topo des jours à venir pour Lafont, excuses à la radio dans un premier temps puis mea culpa chez Hanouna et enfin mise au placard pour les dernières années de sa vie...triste fin
Quant à Pépita, elle adoptera soit la posture la plus courageuse en disant que c'était du chambrage avec Lafont qu'elle lui doit beaucoup puisque c'est lui qui l'a quand même mis en avant et qui lui a permis d'avoir la petite notoriété qu'elle a aujourd'hui, soit la posture la plus indigente celle de dire qu'elle était la victime d'un système et que si aujourd'hui elle ne trouve pas de travail c'est de la faute du racisme ambiant des années 90.
J'opte pour la seconde but wait and see
Après ouais les montages à charge sur base d'extraits, c'est le fond de commerce de Quotidien, même si c'est de l'escroquerie intellectuelle....
user138145
Posté le: 31/3/2021 11:05 Mis à jour: 31/3/2021 11:05
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
0
@Kwisatz
lafont a toujours été un connard pervers, paternaliste, macho et puant de mépris envers les petits
déjà à l'époque je pouvais pas le sentir... sans parler du fait qu'il s'est longtemps accroché à son poste, au point que j'ai même éprouvé un peu de pitié pour lui sur la fin
par contre j'ai adoré pyramide, et broomhead... mais ce qu'il sort, j'en ai mal au bide aujourd'hui
Gudevski
Posté le: 31/3/2021 11:10 Mis à jour: 31/3/2021 11:10
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
0
C'était la grande époque des émissions de jeux avec les "potiches" qui présentaient les lots à gagner (je pense au "Juste prix" par exemple). Je suis atterré par cette séquence car là, les blagues sont vraiment racistes ou alors Pépita elle même l'acceptait, ce qui me semble peu vraisemblable. En plus d'avoir de la présence elle était canon la madame.
ptinono
Posté le: 31/3/2021 11:10 Mis à jour: 31/3/2021 11:10
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
0
Tiens c'est marrant, même moi qui adore l'humour noir et trash ça ne m'a pas amusé en voyant a quel point elle semblait prendre sur elle, seule fasse à cette assemblée qui s'amuse bien mais rigolerait moins s'ils étaient à sa place à se faire chambrer ^^
Bon bah, j’attends de voir dans 25 ans les vidéos de maltraitance animale d'aujourd'hui, banalisées par certains à notre époque
Minimarket
Posté le: 31/3/2021 11:12 Mis à jour: 31/3/2021 11:12
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
5
@Kwisatz A mon sens tu as tort, mais pas totalement.
Ont voit bien qu'elle rit jaune. Mais il me semble qu'elle à de la répartie, du caractère. Elle se contente pas de jouer la victime offusquée. En même temps, à l'époque, ça n'aurait pas servi à grand chose en l'absence d'internet. Sauf cas plus grave.
Aujourd'hui, j'ai l'impression que beaucoup de gens réagissent comme des enfants innocents (alors qu'ils ne le sont pas, évidemment), choqués dès le moindre mot de travers, et profitent du "tribunal du net" pour jeter en pâture n'importe quelle personne qui fait un pas de travers.
user163096
Posté le: 31/3/2021 11:17 Mis à jour: 31/3/2021 11:21
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
18
On a tous honte en voyant ce genre d'image. Sur le racisme, vu qu'on regarde au prisme antiracisme d'aujourd'hui. Mais j'irai même plus loin et je dirait que c'est aussi choquant sur le thème du feminisme lorsqu'il propose de s'assoir sur ses genoux, Faire ça aujourd'hui mettrait des gens en prison...
Cependant, c'est une erreur de juger des faits en dehors de la morale de leur époque.
Des actes historiques sont associé à une sensibilité historique Rien que dans l'éducation, si on voyait la façon dont les pères ou les professeurs parlaient aux enfants à l'époque, on aurait tendance à appeler les services sociaux, et essayer de faire suivre aux enfants une thérapie.. Alors que dans le contexte de l'époque, la sensibilité voulait que ça n'avait rien de choquant, et que les enfants vivaient très bien. ce genre d'images que l'on plaint aujourd'hui, j'était petit à l'époque, mais globalement dans les cours de récréation les blanc insultaient les noirs de "bamboula", et les noirs insultaient les blanc de "blancos", et derrière tout le monde mangeait ensemble dans la bonne humeur, il n'y avait pas mort d'homme.
Peut être que dans 50ans en regardant notre vie banale d'aujourd'hui, les gens seront totalement choqué et nous plaindront. Sur quoi ? Difficile à dire, car globalement aujourd'hui notre manière de vivre nous parait morale et normale. Peut être que les personnes du futur trouveront totalement immoral que l'on s'oppose autant à notre gouvernement et qu'on ait autant de critique, ou peut être l'inverse...
Bref loin de moi l'idée de plaindre ces manières de faire, étant dans la culture de l'époque je trouve ça aussi choquant que les autres, et je suis content qu'on s'en soit débarassé, mais on devrait juste pas trop s'attarder à juger les générations précédentes avec des jugements de valeurs.
Nos plateaux TV sont plus haineux aujourd'hui que dans cette émission, malgré le politiquement correct
asm63
Posté le: 31/3/2021 11:25 Mis à jour: 31/3/2021 11:25
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
6
Citation :
@Siegfried
Mais j'irai même plus loin et je dirait que c'est aussi choquant sur le thème du feminisme lorsqu'il propose de s'assoir sur ses genoux, Faire ça aujourd'hui mettrait des gens en prison...
Réclusion criminelle à perpétuité pour proposage d'asseillage sur genoux caractérisé. En cas de récidive déchéance de nationalité, indignité nationale et obligation de regarder des films de Christian Clavier.
user153114
Posté le: 31/3/2021 11:26 Mis à jour: 31/3/2021 11:26
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
0
Citation :
@Siegfried On a tous honte en voyant ce genre d'image. Sur le racisme, vu qu'on regarde au prisme antiracisme d'aujourd'hui. Mais j'irai même plus loin et je dirait que c'est aussi choquant sur le thème du feminisme lorsqu'il propose de s'assoir sur ses genoux, Faire ça aujourd'hui mettrait des gens en prison...
Cependant, c'est une erreur de juger des faits en dehors de la morale de leur époque.
Des actes historiques sont associé à une sensibilité historique Rien que dans l'éducation, si on voyait la façon dont les pères ou les professeurs parlaient aux enfants à l'époque, on aurait tendance à appeler les services sociaux, et essayer de faire suivre aux enfants une thérapie.. Alors que dans le contexte de l'époque, la sensibilité voulait que ça n'avait rien de choquant, et que les enfants vivaient très bien. ce genre d'images que l'on plaint aujourd'hui, j'était petit à l'époque, mais globalement dans les cours de récréation les blanc insultaient les noirs de "bamboula", et les noirs insultaient les blanc de "blancos", et derrière tout le monde mangeait ensemble dans la bonne humeur, il n'y avait pas mort d'homme.
Peut être que dans 50ans en regardant notre vie banale d'aujourd'hui, les gens seront totalement choqué et nous plaindront. Sur quoi ? Difficile à dire, car globalement aujourd'hui notre manière de vivre nous parait morale et normale. Peut être que les personnes du futur trouveront totalement immoral que l'on s'oppose autant à notre gouvernement et qu'on ait autant de critique, ou peut être l'inverse...
Bref loin de moi l'idée de plaindre ces manières de faire, étant dans la culture de l'époque je trouve ça aussi choquant que les autres, et je suis content qu'on s'en soit débarassé, mais on devrait juste pas trop s'attarder à juger les générations précédentes avec des jugements de valeurs.
Nos plateaux TV sont plus haineux aujourd'hui que dans cette émission, malgré le politiquement correct
Voilà exactement le sens de mon propos; dans les années 90 un Zemmour n'aurait jamais eu le droit de citer.
user163096
Posté le: 31/3/2021 11:31 Mis à jour: 31/3/2021 11:35
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
4
@Siegfried au contraire cela avait choqué tout le monde, cf la chanson de Zebda " le bruit et les odeurs" ,1993, Chirac avait eu un passage à vide après cet épisode, il était devenu has been avant sa reconquête du pouvoir en 1995 bien aidé par les guignols qui l'avait rendu sympathique avec le slogan "manger des pommes"
user163096
Posté le: 31/3/2021 11:37 Mis à jour: 31/3/2021 11:41
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
0
@erwaninho Car c'est un professionnel de la politique, ce n'etait pas son crenau Ce que je veux dire c'est que si il n'a pas de mot deplacé, c'est que la sensibilité était différente. Ce qu'il disait dans cette vidéo n'etait pas vu comme du racisme à l'époque, (enfin ça commencait), ca l'est devenu aujourd'hui On voit bien avec le naturel avec lequel il le dit, que cette pensée etait sincère et faisait parti de son logiciel interne.
personne au RN aujourd'hui n'oserait tenir le quart du discours qu'il a tenu ce jour la.
vantage93
Posté le: 31/3/2021 11:40 Mis à jour: 31/3/2021 11:44
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
1
@Gudevski ce n'est pas de l'acceptation, mais de la résignation. Si un groupe se moque d'une particularité qu'une seule personne a parmi eux(le chauve, le petit, le noir, le gros, la crevette ou même le blanc pour l'avoir fait subir en retour). Il y a 3 choix: partir, se mettre une balle, ou en rire. Les 1ers seront classés avec les susceptibles parce que c'était juste pour rigoler, les 3ème avec "les courageux du chambrage" de @Kwisatz mais ça s'appelle de l'humiliation. Ça n'est jamais un choix. Personne ne dit, " c'est bon les gars, vous pouvez vous moquer de moi parce que je suis un nain et vous des dieux grecs d'1m85".
Le coup de la carte postale c'est priceless et effrayant de préméditation.
user163096
Posté le: 31/3/2021 11:43 Mis à jour: 31/3/2021 11:47
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
0
Citation :
@vantage93 Ça n'est jamais un choix.
Si, tu change de metier... Si c'est juste insupportable, tu changes, point. Personne te force à rester Mais vu le salaire qu'elle devait avoir, elle a fait son choix, a decidé de rester plutot qu'aller faire un job plus pénible, c'est une grande personne La TV c'est un monde special, pas tendre, c'est avant tout pour faire le show , même hanouna en jouait avec delormeau, et avec moin un traitement encore plus humiliant que pour pepita De la même manière , on avait "passe partout" à fort boyard, on mettait en avant les difference, on chambrait un peu c'etait le gout de l'époque. On va pas projeter notre mentalité ultrasensible de 2021 sur eux a 30ans d'écart, ça n'a pas de sens
vantage93
Posté le: 31/3/2021 11:45 Mis à jour: 31/3/2021 11:45
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
3
Citation :
@erwaninho @Siegfried alors oui c'était un professionnel mais chirac est un des premiers hommes politiques réellement anti racistes
macho, amoureux des femmes, oui, mais alors raciste, même au sens racisme ordinaire, pas du tout
Exactement. Le problème n'est pas son propos, qui n'était pas raciste en soi, (visant à dégrader une personne en se basant sur sa couleur de peau) Mais la sensibilité, qui s'est ajusté jusqu'à trouver toute critique envers une personne immigré, basé sur une réalité culturelle, ou une réalité sociale, comme insupportable. Objectivement, les Zemmour, et MLP, sont ni plus ni moins raciste que chirac, dans les faits ils sont même plus soft que le discours que j'ai cité. Mais la sensibiltié a tellement explosé qu'ils sont quand même consideré comme tel par bcps.
Aujourd'hui même dire "les africains font beaucoups d'enfants" est considéré comme raciste. Même si c'est une réalité incontestable, On viendra nous opposer des "individus" qui n'ont pas d'enfant, pour lutter contre une généralisation et bloquer tout développement de pensée. C'est schizophrenique
user138145
Posté le: 31/3/2021 11:58 Mis à jour: 31/3/2021 12:01
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
0
@Siegfried je suis souvent d'accord avec toi, mais pas aujourd'hui
je pense zemmour fondamentalement islamophobe, il stigmatise énormément lors de ses interventions, certes pour en faire un fonds de commerce vendeur, mais je pense qu'il a un jugement négatif envers chaque musulman en raison de sa religion.
et il enrobe tout ça de sa (relativement) grande culture et en prenant bien soin de calculer de frotter la ligne sans la franchir. On est clairement au-delà de son fonds de commerce, chez lui
21210
Posté le: 31/3/2021 12:00 Mis à jour: 31/3/2021 12:00
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
5
Citation :
@Siegfried On a tous honte en voyant ce genre d'image. Sur le racisme, vu qu'on regarde au prisme antiracisme d'aujourd'hui. Mais j'irai même plus loin et je dirait que c'est aussi choquant sur le thème du feminisme lorsqu'il propose de s'assoir sur ses genoux, Faire ça aujourd'hui mettrait des gens en prison...
Cependant, c'est une erreur de juger des faits en dehors de la morale de leur époque.
Des actes historiques sont associé à une sensibilité historique Rien que dans l'éducation, si on voyait la façon dont les pères ou les professeurs parlaient aux enfants à l'époque, on aurait tendance à appeler les services sociaux, et essayer de faire suivre aux enfants une thérapie.. Alors que dans le contexte de l'époque, la sensibilité voulait que ça n'avait rien de choquant, et que les enfants vivaient très bien. ce genre d'images que l'on plaint aujourd'hui, j'était petit à l'époque, mais globalement dans les cours de récréation les blanc insultaient les noirs de "bamboula", et les noirs insultaient les blanc de "blancos", et derrière tout le monde mangeait ensemble dans la bonne humeur, il n'y avait pas mort d'homme.
Peut être que dans 50ans en regardant notre vie banale d'aujourd'hui, les gens seront totalement choqué et nous plaindront. Sur quoi ? Difficile à dire, car globalement aujourd'hui notre manière de vivre nous parait morale et normale. Peut être que les personnes du futur trouveront totalement immoral que l'on s'oppose autant à notre gouvernement et qu'on ait autant de critique, ou peut être l'inverse...
Bref loin de moi l'idée de plaindre ces manières de faire, étant dans la culture de l'époque je trouve ça aussi choquant que les autres, et je suis content qu'on s'en soit débarassé, mais on devrait juste pas trop s'attarder à juger les générations précédentes avec des jugements de valeurs.
Nos plateaux TV sont plus haineux aujourd'hui que dans cette émission, malgré le politiquement correct
Tout à fait. Juger le passé avec les critères moraux du présent, c'est raisonnement fallacieux qui porte le nom de "présentisme".
user163096
Posté le: 31/3/2021 12:05 Mis à jour: 31/3/2021 12:10
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
2
Citation :
@erwaninho @Siegfried je suis souvent d'accord avec toi, mais pas aujourd'hui
je pense zemmour fondamentalement islamophobe, il stigmatise énormément lors de ses interventions, certes pour en faire un fonds de commerce vendeur, mais je pense qu'il a un jugement négatif envers chaque musulman en raison de sa religion.
et il enrobe tout ça de sa (relativement) grande culture et en prenant bien soin de calculer de frotter la ligne sans la franchir
mais on est au-delà de son fonds de commerce, chez lui
Je pense que zemmour est obsédé par l'islam oui. mais on a le droit de critiquer une religion, ce n'est pas du racisme. Le problème de zemmour avec l'islam est double : _D'une part car il critique le fait que l'islam est un code civil, donc qu'il a des difficulté d'assimilation dans la république que les autres religions n'ont pas, sauf à en faire un islam édulcoré qui serait reconnu par personne, et qu'il serait difficile d'imposer car l'islam n'a pas de clergé/autorité religieuse objective... _D'une autre part car il défend la culture francaise, donc d'origine catholique, et a un problème avec le nombre. Il cite d'ailleurs souvent la phrase "tout est morale dans les individus, tout est physique dans les nombres", et "au dela d'un certain nombre, la quantité deviens une qualité"
On peut aussi lui reprocher de mal choisir ses mots quand il argumente avec passion, pouvant mener à des tournure de phrases ambigus, ça lui a dailleurs joué des tours.
Au delà de ces réflexion politiques, qui sont dans l'ère du temp n'est en rien raciste. Même si on aime en faire le raccourci afin de le disqualifier et éviter d'avoir un débat sur le fond. Ils ont fait un documentaire sur lui je sais plus sur quel chaine, ou tous ses opposant disaient que le mec etait le plus adorable du monde en dehors des plateaux TV et n'avait pas un seul gramme de haine envers quiquonque en lui.
J'ai jamais été adepte des thèses "complotistes" visant à preter un caractere manipulateur, et dissimulateur à telle ou telle personne politique quand elle s'exprime, ce qu'on fait souvent avec des personnes "d'extrême droite". on cherche à les considérer comme raciste, elles ne le sont pas, donc il manque des preuves, donc on les accuses de jouer un rôle et de dissimuler leur pensée. C'est un grand problème de notre époque aussi, on cherche absolument à mettre les personnes dans des cases sans écouter les nuances de leur pensée.
Vassili44
Posté le: 31/3/2021 12:09 Mis à jour: 31/3/2021 12:13
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
1
Citation :
@Siegfried Alors que dans le contexte de l'époque, la sensibilité voulait que ça n'avait rien de choquant, et que les enfants vivaient très bien.
Tu as raison d'apporter de la nuance. Concernant cet extrait, non, les enfants ne le vivaient pas très bien, ils le vivaient collectivement mal. C'est pour ça que tu retrouves un déni collectif qui est très courant dans les anciennes générations comme quoi se faire frapper, par exemple, c'était bien, alors que l'enfant qui l'a vécu ne 'la jamais bien vécu justement.
Le problème du vécu collectivement mal, ce n'est pas qu'on ne le vit pas mal, mais on ne se rend pas compte du fait qu'on a tous un vécu similaire. Mais ne pas se rendre compte ne veut pas dire que l'on a bien vécu ces scènes traumatisantes, s'il y en a et elles étaient très courantes à cette époque. L'enfant sait que ce qu'il vit n'est pas normal, mais vu que c'est la norme malgré tout, il normalise ce qu'il a vécu et l'enterre puis le reproduit avec ses propres enfants etc.
Monique_Ranou
Posté le: 31/3/2021 12:19 Mis à jour: 31/3/2021 12:19
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
2
Comme quelqu'un l'a très bien dit, ce qui est sain au final c'est que nous voyons tous le problème de ce genre de propos et qu'aujourd'hui cela ne serait (normalement) plus toléré.
J'approuve également celui qui a dit que sur les plateaux TV d'aujourd'hui, c'est une violence intolérable qui s'exprime, parfois sous un discours feutré et encore plus visuellement. Il n'y a plus de débats, juste des gens qui attendent leurs tours pour aboyer des phrases péremptoires sans faire avancer quoique ce soit. C'est tellement plus simple de dire noir ou blanc quand la vérité se situe bien souvent dans la zone grise.
EndymionRaul
Posté le: 31/3/2021 12:27 Mis à jour: 31/3/2021 12:27
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
0
Citation :
@Siegfried On a tous honte en voyant ce genre d'image.
Je ne pense pas que tout le monde ait honte en voyant ça. Beaucoup n'en ont rien à faire au fond d'eux mais montrent l'inverse en public...
Citation :
Des actes historiques sont associé à une sensibilité historique Rien que dans l'éducation, si on voyait la façon dont les pères ou les professeurs parlaient aux enfants à l'époque, on aurait tendance à appeler les services sociaux, et essayer de faire suivre aux enfants une thérapie.. Alors que dans le contexte de l'époque, la sensibilité voulait que ça n'avait rien de choquant, et que les enfants vivaient très bien.
Tu ne peux pas vraiment affirmer ça. A titre d'exemple, à son époque (années 50), mon père à du subir la persécution et les coups de règles sur les doigts de façon répétitive, quotidienne, de la part de son maitre d'école. Il était particulièrement pris pour cible sans raison valable, en particulier parce qu'il était pauvre et donc une cible plus facile, à tel point que mon père m'a avoué avoir souhaité le tuer. Il l'a même un jour rencontré par hasard, des années plus tard, lors d'un salon du livre (son ancien prof avait écris un livre sur la chasse) et lui à avoué avoir voulu, par le passé, le tuer, en raison de la persécution psychologique et physique qu'il lui avait fait subir à l'époque et dont il a gardé la souffrance pendant des années.
Citation :
ce genre d'images que l'on plaint aujourd'hui, j'était petit à l'époque, mais globalement dans les cours de récréation les blanc insultaient les noirs de "bamboula", et les noirs insultaient les blanc de "blancos", et derrière tout le monde mangeait ensemble dans la bonne humeur, il n'y avait pas mort d'homme.
C'est vrai. Car il n'y à pas que les mots qui comptent, il y a aussi et surtout l'intention. Et parfois, ce sont les gens qui se plaignent d'être "insultés" qui au fond ont le plus l'intention de nuire.
Citation :
Peut être que dans 50ans en regardant notre vie banale d'aujourd'hui, les gens seront totalement choqué et nous plaindront. Sur quoi ? Difficile à dire, car globalement aujourd'hui notre manière de vivre nous parait morale et normale. Peut être que les personnes du futur trouveront totalement immoral que l'on s'oppose autant à notre gouvernement et qu'on ait autant de critique, ou peut être l'inverse...
Avec un peu de chance ont trouvera immoral de bouffer (et surtout de vendre) de la merde remplie de produits chimiques qui donnent le cancer, de respirer (et surtout de fabriquer) un air pollué qui tue prématurément, de ne pas vivre selon son véritable mérite basé sur la qualité de son travail, de ses découvertes, et les bienfaits (ou méfaits) de celui-ci sur la société etc....
Citation :
Bref loin de moi l'idée de plaindre ces manières de faire, étant dans la culture de l'époque je trouve ça aussi choquant que les autres, et je suis content qu'on s'en soit débarassé, mais on devrait juste pas trop s'attarder à juger les générations précédentes avec des jugements de valeurs.
Ont s'en est "apparemment" débarrassé. Les gens n'en pensent pas moins, mais aujourd'hui ils ferment leur gueule pour ne pas se faire lyncher sur internet, ce que l'ont pourrait comparer à se faire lyncher "sur la place publique" à une certaine époque. Et quelque part c'est pire, car derrière leurs apparences offusquées et bien pensantes, leur idéologie n'a pas changée. Ils ne font que mettre un masque pour être acceptés. Et il n'y à rien de pire car le véritable mal est celui qu'on attend pas, qui surprend.
ThomGamer
Posté le: 31/3/2021 12:27 Mis à jour: 31/3/2021 12:27
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
2
Citation :
@WeWereOnABreak J’ai 40 ans et perso lafont j’ai jamais aimé. J’ai toujours eu de la peine pour pépita et félindra car oui 2 femmes potiche noir dans 2 émissions présenté par le meme gars y a cumule quand meme.
En même temps dans Fort Boyard, t'as Passe-Partout, Passe-Muraille, La Boule, Ariane et Felindra... Niveau cliché c'est pas mal.
EndymionRaul
Posté le: 31/3/2021 12:29 Mis à jour: 31/3/2021 12:29
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@asm63 Citation :
@Siegfried
Mais j'irai même plus loin et je dirait que c'est aussi choquant sur le thème du feminisme lorsqu'il propose de s'assoir sur ses genoux, Faire ça aujourd'hui mettrait des gens en prison...
Réclusion criminelle à perpétuité pour proposage d'asseillage sur genoux caractérisé. En cas de récidive déchéance de nationalité, indignité nationale et obligation de regarder des films de Christian Clavier.
Regarder des films de Christian Clavier.... Là, tu abuse. C'est carrément malsain.
user162980
Posté le: 31/3/2021 12:31 Mis à jour: 31/3/2021 12:32
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
1
Moi je trouve ça cool ce genre de sujet. Ça fait du buzz sur koreus. Visiblement quotidien en avait aussi besoin. Ca en dit lourd sur le niveau du besoin de la information : ne pas informer les gens, mais faire en sorte qu'il y ait des sujets bien tendancieux pour qu'ils ne pensent pas à des trucs plus grave qu'on fait dans leur dos. Ici on nomme une noire comme un chimpanzé (qui était une boutade banale à l'époque et on avait même pas besoin detre noir pour recevoir la vanne (on les considérait comme ancetre de tout être humain sans connotation de couleur. Quant a la carte postale, a l époque, on ne l envoyait pas pour du racisme volontaire mais probablement juste parce que ça faisait penser a l Afrique et que la pensée allait vers elle tout simplement). Et même si ct le cas aujourd'hui on s'interroge sur la position d'esclave mais les ordonnances macron de mars 2020 ont transformé tous les employés en.esclaves légaux.et personne ne le remarque tellement c'est enorme.. par exemple
Gemasofos
Posté le: 31/3/2021 12:32 Mis à jour: 31/3/2021 12:32
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Aller, je vais me faire l'avocat du diable...
Ce n'est pas du racisme, c'est du harcèlement pur et simple! Et cela s'explique par le plaisir de dominance...
Si elle avait été blonde ou avec des gros seins, il est absolument certain qu'ils l'auraient tout aussi harcelé sur sa "stupidité" et fait des blagues tout aussi dérangeantes a lui demander de venir sur les genoux et qu'elle serait plus a laise probablement sur le trotoir et autre blague triste du genre!
Suffit de regarder des emission de l'époque avec des protagoniste qui ne sont pas noir qui se font tout aussi harceler (les nains de fort boyard pourront vous en dire...) pour se rendre compte que la couleur de peau n'est pas vraiment le "probleme"...
Si la personne parait faible/differente sur un plateau TV alors elle sera élu la tête de turc et se fera défoncer régulierement... et honetement, faut descendre de ses grand chevaux car le harcelement sur la television existe toujours ; il suffit de regarder TPMP une fois pour s'en rendre compte ; la seule difference est que tout le monde semble se faire harceler plutot qu'une seule personne uniquement (enfin, yen a qui se prennent bien plus de violence que d'autres...).
J'avais lu une etude sociale qui avait ete faite dans des centres de vacances (type club med) et il avait été observé que un groupe était plus heureux et soudé quand il y avait une tete de turc. C'est pour ca qu'il y a souvent naturelement des tete de turc dans les classes et que les gens se sentent plus soudés (probablement car ils sont tous contre une seule personne). Ce constat a aussi été decouvert sur bon nombres d'autre especes (tel que les loups - je ne pense pas que des loups soient racistes?). Bref, je pense que ces emissions a l'époque ont naturellement reproduit ce comportement.
Ce qu'on observe, ce n'est pas du racisme mais une domination par un groupe d'individus sur une personne en position de faiblesse (elle est seule, au milieu, debout et surtout elle est une femme - plus "problematique" que etre noire! Pourquoi? car la femme "physiquement plus faible")
Il faut arreter avec le politiquement correct et ces idees de diviser les gens en groupes raciaux, c'est absolument nimporte quoi! Ca mene aux guerre civiles! Les Allemands aussi ont divisé les gens en groupe raciaux et on a vu le résultat pour ceux qui etaient consideré comme "agressif" et "nuisif". Sachez que a l'époque, les juifs n'étaient pas consideré comme des victimes mais bien comme les agresseurs et beaucoup de peuple était du coté des Allemand, tragiquement!
Bref, ce qu'il faut faire, c'est que chacun face sa propre education afin de retenir ses envies animales de domination des plus faibles (qui donne du plaisir....) Et il faut surtout pas museler les gens et les separer en petit groupes pour les monter les uns contre les autres... C'est la vieille technique pour diviser pour mieux reigner et personne ne gagnera a ce jeux la...
MarineLePen
Posté le: 31/3/2021 12:37 Mis à jour: 31/3/2021 12:37
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Siegfried Non non non....
Tu ne changes pas de métier parce que les gens te harcèlent.
La logique est simple. La loi t'interdit de frapper, de tuer, insulter etc.... En échange, en tant que victime, tu as le droit d'être défendu par la justice, et de faire condamner ceux qui te nuisent. Mais si au lieu de ça tu n'utilise pas la justice, et que tu ne fait que subir, en perdant au passage ton travail et donc tes revenus, alors la loi n'a plus d'intérêt car elle ne défend que les agresseurs qui profitent de celle-ci pour ne pas subir tes représailles qui seraient hors la loi.
user141485
Posté le: 31/3/2021 12:55 Mis à jour: 31/3/2021 12:55
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Je me contenterai de dire que, oui, y a des trucs qui me choquent un peu dans cette vidéo, des trucs que je trouve déplacés, et qu'honnêtement, se débarrasser de certains de ces clichés et attitudes, c'est bienvenu.
D'un autre côté, l'époque actuelle où tout le monde est coincé du cul, qu'on peut plus rien dire et qu'on déterre des émissions vieilles de 25 ans pour montrer à quel point on était arriérés à l'époque, je peux pas dire que je sois fan non plus.
UnPeon
Posté le: 31/3/2021 13:28 Mis à jour: 31/3/2021 13:37
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Gemasofos
J'ai eu la même sensation, plus que les propos racistes c'est surtout les humiliations répétés qui m'interpellent ici. Les petites attaques sur sa couleur ne sont que des opportunités saisies pour la rabaisser encore plus, tout comme les allusions sexuelles, simplement car elle se trouve tout en bas de leur chaîne alimentaire avec son rôle de potiche de service (après peut-être qu'à l'époque on filait ses rôles à des femmes noires par racisme justement...).
Personne ne la respecte sur le plateau et le pire est qu'ils n'essayent même pas de s'en cacher. C'est peut-être ça qui a principalement changer avec l'époque, si aujourd'hui il y a bien évidemment toujours des têtes de turc et souffre douleur, ils se font tout de même moins publiquement humiliés.
Le mental qu'elle devait avoir pour rentrer, souriante, sur le plateau à chaque fois tout en sachant qu'elle allait subir une nouvelle humiliation devant des milliers de spectateurs, c'est admirable. J'aurais démissionné et fait une dépression au bout de 2 jours je pense.
Gudevski
Posté le: 31/3/2021 13:33 Mis à jour: 31/3/2021 13:33
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@vantage93 "Le coup de la carte postale c'est priceless et effrayant de préméditation" Je trouve même étonnant qu'il n'y ait pas eu de réaction à l'époque.
lithit
Posté le: 31/3/2021 13:38 Mis à jour: 31/3/2021 13:38
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Gemasofos C'est du harcèlement sur fond de racisme.
Bien souvent, la tête de turc est désigné par un ou des "dominants" et les autres, pour éviter d'avoir affaire à lui/eux, suivent le mouvement. Mais ils sont "associés", pas soudés.
user141485
Posté le: 31/3/2021 13:45 Mis à jour: 31/3/2021 13:45
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
2
@UnPeon Deux choses:
1) Puisqu'on parle de potiche. Tu te souviens de celles de la Roue de la fortune ou du Juste Prix ? Celles qui étaient là que pour être jolies, sourire et montrer les cadeaux. On a jamais connu leurs noms. Je pense qu'on ne les a jamais entendues parler non plus. Elles étaient là pour faire de la déco, et rien d'autre. Pépita, on la connaissait. On connaissait son nom, on se souvient d'elle, même. Elle échangeait quelques mots avec les animateurs sur le plateau, et, contrairement à ce que ce court extrait voudrait nous faire croire, elle avait aussi droit à des compliments, parfois, lorsqu'elle venait sur le plateau. Alors oui, ça reste une potiche, et clairement, au vu de la vidéo, elle a pas toujours été traitée avec le plus grand respect, mais si on remet un peu les choses dans leur contexte, je doute vraiment que c'était la plus à plaindre.
2) On est tous là à spéculer sur les conditions de travail horribles dans lesquelles elle bossait, sur quelques morceaux choisis d'une émission qui a duré pas mal d'années. Or, moi je me souviens aussi de Pépita traitée avec beaucoup plus de respect que ça. Peut-être qu'entre eux, dans les coulisses ils s'entendaient tous très bien. Moi j'aimerais avoir son point de vue.
Anatole67
Posté le: 31/3/2021 13:49 Mis à jour: 31/3/2021 13:49
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Est-ce vraiment du racisme le passage où on la compare à un singe ?
Je dis ça car j'ai justement vécu un cas comme ça au sein de mon travail. Il y a quelques années, un de mes collègues, blanc (ce détail a une importance) a eu un problème temporaire au dos et a marché voûté pendant plusieurs jours. Cela n'était pas si grave que ça, il venait au travail tous les jours. On avait un tableau blanc et j'avais fait un dessin amusant le représentant en singe et marchant comme tel. Tout le monde avait ri, et lui le premier... ... Et on s'était dit que s'il avait été noir, certains auraient pu crier au racisme.
Donc pourquoi de dire d'un blanc qu'il ressemble à un singe est amusant (si c'est vraiment amusant), et pourquoi de dire d'un noir qu'il ressemble à un singe est raciste ? Dans le cas de cette vidéo, si Pépita avait été blanche, personne n'aurait relevé le passage de la photo.
Et pour élargir le débat, même si effectivement, cette vidéo dérange de nos jours (plus pour la partie sexiste que raciste pour moi), il faut accepter le fameux "O tempora, O mores" (autre temps, autre moeurs).
sigzegv
Posté le: 31/3/2021 13:53 Mis à jour: 31/3/2021 14:01
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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On a surement raison de penser que c'était une autre époque et c'est trop facile de juger maintenant avec notre moralité de celle d'il y a 30 ans.
Mais il faut bien réaliser qu'il y a 30 ans, les personnes humiliées de cette façon n'avaient pas vraiment de moyens de protester, et ne pouvait que se contenter de prendre les coups et de s'habituer.. Si vous donnez les réseaux sociaux actuels aux personnes de 1990, je suis convaincu qu'on se retrouve avec les meme débats sur le racisme et le féminisme.
Tout ca pour dire que ce n'est pas parce que c'était une autre époque, que ca n'aurai pas du se passer autrement.
EndymionRaul
Posté le: 31/3/2021 13:54 Mis à jour: 31/3/2021 13:54
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@UnPeon Tu as raison mais pourtant, quelque chose me dit que ces gens qui la rabaissent n'ont pas vraiment de pensées malveillante envers elle. C'est même irrationnel comme comportement. Comme le présentateur par exemple, qui je pense, n'agit pas "dans le but" de nuire, mais simplement dans le but de faire rire et de se moquer "affectueusement" (qui aime bien châtie bien, et c'est vrai quand il y à une certaine complicité). Ce n'est pas comme si les gens voulaient absolument lui faire du mal, comme quand tu hais quelqu'un au point de l'insulter.
bilou001
Posté le: 31/3/2021 13:58 Mis à jour: 31/3/2021 13:59
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Tempo123 Ce n'est pas forcément mieux maintenant.. Ce besoin de se moquer des autres que certains ont vise maintenant des cibles moins identifiables ou descriptibles. Ceux qui n'ont pas de Rolex, ceux qui ne sont pas à la mode, ceux avec un accent, ceux qui vivent chez leur parents, ceux qui ne sont pas propriétaires, ceux qui sont gros.. Ce sont des éléments de différenciation comme les autres (comme être noir) et ce sont tous des exemples de xénophobie ou au minimum de discrimination! Il y en a partout mais on se met des œillères pour tolérer les xénophobies à la mode.. comme Patrice faisait dans une époque ou on tolérait la moquerie de la peau noire.
dico: La xénophobie est une « hostilité à ce qui est étranger », plus précisément à l'égard d'un groupe de personnes ou d'un individu considéré comme étranger à son propre groupe (endogroupe).
sigzegv
Posté le: 31/3/2021 13:58 Mis à jour: 31/3/2021 14:04
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@PseudoPris Donc pourquoi de dire d'un blanc qu'il ressemble à un singe est amusant (si c'est vraiment amusant), et pourquoi de dire d'un noir qu'il ressemble à un singe est raciste ? Dans le cas de cette vidéo, si Pépita avait été blanche, personne n'aurait relevé le passage de la photo.
Parce que dans la plupart des cas quand quelqu'un (souvent un blanc) compare un noir a un singe c'est par racisme, et qd on fait de meme a un blanc, c juste pour se marrer sans apriori. C'est la meme image mais pas la meme finalité. Evidement il y a des cas ou on va voir un singe comparé a noir sans préjugés, mais ca ne sera jamais envisagé à cause des biais sociaux actuels.
Alors ca marche aussi dans l'autre sens, des noirs ont des préjugés racistes envers les blancs, mais une minorité contre une majorité ca passe et ca se voit pas.. C'est tout un probleme de culture, et l'homme est comme ca depuis la nuit des temps, ce n'est pas un probleme moderne. (D'ailleurs l'intégralité du monde animal est généralement communautaire de la meme façon)
user163096
Posté le: 31/3/2021 14:05 Mis à jour: 31/3/2021 14:05
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@EndymionRaul
Citation :
Des actes historiques sont associé à une sensibilité historique Rien que dans l'éducation, si on voyait la façon dont les pères ou les professeurs parlaient aux enfants à l'époque, on aurait tendance à appeler les services sociaux, et essayer de faire suivre aux enfants une thérapie.. Alors que dans le contexte de l'époque, la sensibilité voulait que ça n'avait rien de choquant, et que les enfants vivaient très bien.
Tu ne peux pas vraiment affirmer ça. A titre d'exemple, à son époque (années 50), mon père à du subir la persécution et les coups de règles sur les doigts de façon répétitive, quotidienne, de la part de son maitre d'école. Il était particulièrement pris pour cible sans raison valable, en particulier parce qu'il était pauvre et donc une cible plus facile, à tel point que mon père m'a avoué avoir souhaité le tuer. Il l'a même un jour rencontré par hasard, des années plus tard, lors d'un salon du livre (son ancien prof avait écris un livre sur la chasse) et lui à avoué avoir voulu, par le passé, le tuer, en raison de la persécution psychologique et physique qu'il lui avait fait subir à l'époque et dont il a gardé la souffrance pendant des années.
Dire que la sensibilité était moindre à l'époque ne signifie pas qu'elle n'avait pas non plus ses excès, dans son contexte. ton père était peut être persécuté dans les standard de l'époque. Mais ce qu'on considère comme persécution aujourd'hui n'en était pas forcément à l'époque, ou n'était pas vécu comme tel
Citation :
Ont s'en est "apparemment" débarrassé. Les gens n'en pensent pas moins, mais aujourd'hui ils ferment leur gueule pour ne pas se faire lyncher sur internet, ce que l'ont pourrait comparer à se faire lyncher "sur la place publique" à une certaine époque. Et quelque part c'est pire, car derrière leurs apparences offusquées et bien pensantes, leur idéologie n'a pas changée. Ils ne font que mettre un masque pour être acceptés. Et il n'y à rien de pire car le véritable mal est celui qu'on attend pas, qui surprend.
Je suis en désaccord, car tu fais un distinguo entre les gens de l'époque et nous même. Mais si on a honte pour beaucoup en voyant cette vidéo, c'est que les gens que l'on voit, n'était pas différent de nous, d'ailleurs on regardait ces émission sans y voir de véritable problème. Il n'y a pas "eux" et "nous", c'est un peu comme ceux qui pensent que les garde de camps de concentration étaient des personnes particulièrement cruelles ou qu'elles auraient agit différemment dans ces circonstances. Les psycho/sociologues expliquent très bien que non, c'était des personnes absolument normales, qui dans le bain culturel de l'époque et le contexte politique en sont venu à faire ces choses. Il faut avoir la modestie de reconnaitre qu'on est pas "supérieurs" moralement par essence, on a juste la chance d'être dans un milieu culturel différent.
D'ailleurs à l'époque derrière ce ton moqueur il n'y avait aucune méchanceté émise, ils aimaient bien pepita et je les crois sincères. Aujourd'hui c'est pire, on lisse les discours mais la haine est partout, et elle est particulièrement présente chez toutes ces personnes qui se dressent en "victime", ça transpire dans le bodylanguage, l'inflexion de la voix, partout. On a jamais été autant divisé
UnPeon
Posté le: 31/3/2021 14:05 Mis à jour: 31/3/2021 14:08
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Barbatos Celles de la roue de la fortune avaient au moins le luxe de pas subir ce genre de remarques déplacées, elles étaient des femmes objets à qui personne n'adressait la parole et c'est tout. Si elles n'étaient pas plus respecté, on leur épargnait au moins ces humiliations gratuites. Là même les invités se prêtent au jeu avec leurs remarques sexistes alors qu'ils ne la connaissent pas.
Après j'avoue ne pas du tout connaitre le contexte de l'émission et me baser uniquement sur ces quelques extraits soigneusement choisis pour créer la polémique, j'imagine que la réalité était différente et qu'elle ne subissait pas le même traitement à chaque entrée plateau, mais quand je vois des invités lui manquer ouvertement de respect et ses "collègues" genre Lafont qui ne la défendent pas, au contraire qui l'enfoncent, j'ai du mal à voir autre chose que de l'humiliation.
EndymionRaul
Posté le: 31/3/2021 14:07 Mis à jour: 31/3/2021 14:07
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@PseudoPris Est-ce vraiment du racisme le passage où on la compare à un singe ?
Je dis ça car j'ai justement vécu un cas comme ça au sein de mon travail. Il y a quelques années, un de mes collègues, blanc (ce détail a une importance) a eu un problème temporaire au dos et a marché voûté pendant plusieurs jours. Cela n'était pas si grave que ça, il venait au travail tous les jours. On avait un tableau blanc et j'avais fait un dessin amusant le représentant en singe et marchant comme tel. Tout le monde avait ri, et lui le premier... ... Et on s'était dit que s'il avait été noir, certains auraient pu crier au racisme.
Donc pourquoi de dire d'un blanc qu'il ressemble à un singe est amusant (si c'est vraiment amusant), et pourquoi de dire d'un noir qu'il ressemble à un singe est raciste ? Dans le cas de cette vidéo, si Pépita avait été blanche, personne n'aurait relevé le passage de la photo.
Si tu vivrais dans un pays où le racisme envers les blancs à marqué son histoire (et celle de ses alliés), le dessins aurait pu effectivement être considéré comme un dessin raciste. Mais ce n'est pas le cas. Esclavage, colonialisme, thèses farfelues, harcèlement.....
user141485
Posté le: 31/3/2021 14:07 Mis à jour: 31/3/2021 14:11
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@PseudoPris Le problème, c'est qu'on mélange tout.
Racisme, discrimination, cliché, harcèlement, humiliation, etc ce sont tous des mots qui ont une signification assez précise. Or de nos jours, on fait pas dans la dentelle : tu dis un truc de travers, paf: racisme. Or comme, disait si bien le méchant des Invincibles: lorsque tout est du racisme, plus rien ne l'est. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec Zemmour tous les soirs la télé qui déblatère des âneries racistes et pratiquement rien ne se passe.
Dans ton cas précis, je pense que la différence est que si tu fais la blague avec un blanc, les gens vont se dire : boutade. Si tu fais la blague avec un noir, même si pour toi c'est aussi une boutade, il y a le spectre du doute. Certains comparent les noirs à des singes, et c'est raciste. Est-ce que c'est ce que tu insinues ? Si tu es entre collègues, et que ton pote noir sait quand tu déconnes, à mon avis, y a pas de problème... sauf si quelqu'un qui ne te connaît pas et vient dire "Hé, mec, ta blague est raciste."...
user163096
Posté le: 31/3/2021 14:12 Mis à jour: 31/3/2021 14:14
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@EndymionRaul @Siegfried Non non non....
Tu ne changes pas de métier parce que les gens te harcèlent.
La logique est simple. La loi t'interdit de frapper, de tuer, insulter etc.... En échange, en tant que victime, tu as le droit d'être défendu par la justice, et de faire condamner ceux qui te nuisent. Mais si au lieu de ça tu n'utilise pas la justice, et que tu ne fait que subir, en perdant au passage ton travail et donc tes revenus, alors la loi n'a plus d'intérêt car elle ne défend que les agresseurs qui profitent de celle-ci pour ne pas subir tes représailles qui seraient hors la loi.
Quand tu travailles à la poste, ou avocat, ou autres etc oui. Mais là c'est la TV, elle a été précisément choisie pour un role de potiche avec tout ce que ça implique en blague, moqueries etc Le but était de faire de l'audience, tu peux voir ça comme un role de comédienne.
Elle n'a pas été choisie pour ses compétences incroyables, ni payé ce prix la pour apporter un cadeau sur scène une fois par jour. Sa valeur ajoutée était précisément d'accepter de recevoir des blagues à la con, etc
Et je crois qu'elle devait être particulièrement contente des conditions, autrement elle ne serait pas resté si longtemps. Un job, c'est un package
Tout comme la blonde de la roue de la fortune, était là pour son physique, faire un role de potiche et non pour sa compétence à retourner des lettres C'était communément admis, ca permettait d'augmenter l'audience, le marché n'a pas de moral.
D'ailleurs à l'époque on trouvait qu'il était particulièrement "progressiste" d'engager une femme noire sur un plateau TV pour ce genre de role. Tout comme ça l'etait d'engager passe partout et passe temp à fort boyard, c'etait pas pour leur compétence exceptionnelle à ouvrir des portes...
Afficher de la différence à l'écran, permettait de faire des remarques, et permettait de faire de l'audience. Grande blonde mannequin, petit nain, femme noire, tout ce qui était pas banal et attirait l'attention avait de l'intérêt.
user163096
Posté le: 31/3/2021 14:19 Mis à jour: 31/3/2021 14:22
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@Barbatos @PseudoPris Le problème, c'est qu'on mélange tout.
Racisme, discrimination, cliché, harcèlement, humiliation, etc ce sont tous des mots qui ont une signification assez précise. Or de nos jours, on fait pas dans la dentelle : tu dis un truc de travers, paf: racisme. Or comme, disait si bien le méchant des Invincibles: lorsque tout est du racisme, plus rien ne l'est. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec Zemmour tous les soirs la télé qui déblatère des âneries racistes et pratiquement rien ne se passe.
Tu insistes sur le sens des mots et tu dis dans la même phrase que zemmour est raciste. Non, il ne l'est pas. Critiquer l'importance du phénomène migratoire et son danger sur le mode de vie, n'est pas du racisme Critiquer une religion n'est pas du racisme.
On pourrait argumenter sur le fait qu'il soit, ou non islamophobe. Mais dans les faits il critique une problématique de compatibilité entre la republique et l'islam, car l'islam est en soi un code civil avec ses propres lois, la question est d'ailleurs posé par des responsables musulmans, ca n'a rien d'islamophobe dans les faits. Le seul truc qu'on peut trouver à redire, c'est qu'il en parle à toute les émission, donc on soupçonne une obsession suspecte et il donne ce sentiment, mais ça reste une perception
gazeleau
Posté le: 31/3/2021 14:30 Mis à jour: 31/3/2021 14:30
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@PseudoPris Est-ce vraiment du racisme le passage où on la compare à un singe ?
Je dis ça car j'ai justement vécu un cas comme ça au sein de mon travail. Il y a quelques années, un de mes collègues, blanc (...)
Donc pourquoi de dire d'un blanc qu'il ressemble à un singe est amusant (...)
Ton argumentaire oublie juste un tout petit détail: L'exposition de "spécimen des colonies" dans des zoos humains, notamment à l'exposition coloniale de Paris il y a tout juste 90 ans. C'est gravé - de manière inconsciente ou non - chez beaucoup et particulièrement chez ceux qui use de cette insulte raciste. Le racisme n'est pas que encré dans un événement précis, mais il traine tout notre passé. Il faut faire avec. Voilà pourquoi ton ami peut encaissé une comparaison avec un singe et que le niveau d'insulte n'aurait pas été le même s'il avait été noir.
GerardLeBarbare
Posté le: 31/3/2021 14:34 Mis à jour: 31/3/2021 14:47
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@gazeleau Citation :
@PseudoPris Est-ce vraiment du racisme le passage où on la compare à un singe ?
Je dis ça car j'ai justement vécu un cas comme ça au sein de mon travail. Il y a quelques années, un de mes collègues, blanc (...)
Donc pourquoi de dire d'un blanc qu'il ressemble à un singe est amusant (...)
Ton argumentaire oublie juste un tout petit détail: L'exposition de "spécimen des colonies" dans des zoos humains, notamment à l'exposition coloniale de Paris il y a tout juste 90 ans. C'est gravé - de manière inconsciente ou non - chez beaucoup et particulièrement chez ceux qui use de cette insulte raciste. Le racisme n'est pas que encré dans un événement précis, mais il traine tout notre passé. Il faut faire avec. Voilà pourquoi ton ami peut encaissé une comparaison avec un singe et que le niveau d'insulte n'aurait pas été le même s'il avait été noir.
Faux, dans les 2 cas, c'est une insulte et cela n'a rien a faire dans la vie sociale et encore moins au travail. Mais je ne suis pas surpris souvent, ceux qui crie au racisme on une éthique a valeur variable. Autre chose même a l'époque je crois me rappeler que cela passait au Zapping, donc non ce n'était pas réellement la vision de tout le monde.
dtclulu
Posté le: 31/3/2021 14:36 Mis à jour: 31/3/2021 14:36
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Siegfried Ton zemmour est une plaie! Il déblatère de tonnes conneries, rarement sourcées, toujours sorti de leur contexte, aux chiffres très approximatifs quand ils ne sont pas purement inventés, tout ça afin d'attiser la haine de l'autre et caresser dans le sens du poil tous les frustrés qui lui ressemblent. Haine de l'autre ! Donc ouais il est pas que raciste il est carrément xénophobe.
@GerardLeBarbare Relis bien: j'ai bien dit 'encaissé' et 'insulte' à propos de ce que le gars a subit. Je n'ai pas nié l'insulte. J'ai juste dit que le bagage historique n'est pas le même. Ne déforme pas mon propos juste parce que tu as envie de le discréditer.
user141485
Posté le: 31/3/2021 14:43 Mis à jour: 31/3/2021 14:47
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Siegfried Soyons tout à fait précis.
Sur quelle définition du racisme je me base ? J'ai récemment lu ce bouquin (que je conseille très fortement) et pour faire court, pour qu'il y ait racisme il faut qu'il y ait ces trois éléments: - catégorisation (y a des blancs et ils ont certains traits, y a des noirs et ils ont certains traits, etc.) - hiérarchisation (telle race est meilleure que celle-ci) - essentialisation (si t'es noir, t'as telles qualités et tels défauts, et y a rien à y faire, c'est dans ta nature, tu ne pourras rien y changer)
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
2
Citation :
@gazeleau @Siegfried Ton zemmour est une plaie! Il déblatère de tonnes conneries, rarement sourcées, toujours sorti de leur contexte, aux chiffres très approximatifs quand ils ne sont pas purement inventés,
Ca semble plus une opinion qu'un fait, que tu décris, vu le nombre d'association et de protagoniste qu'il a en face, non. Qu'il tienne des propos qui mettent en inconfort certaine personnes je le comprend. Mais dire que "tout est faut, cest des conneries etc" c'est un peu facile. Sans compter que le "toujours sorti de son contexte" c'est très souvent les jugement qu'on lui tend.
Si tu as un exemple précis d'une chose qu'il a dite (non sortie de son contexte), avec lequel tu n'es objectivement pas d'accord, on peut discuter. Mais le probleme selon moi est qu'il y a aujourd'hui deux camps
Ceux du "politiquement correcte" qui pour acheter la paix sociale, balaye sous le tapis tout ce qui peut heurter telle ou telle communauté, #pasdevague
Ceux du "realisme froid", qu'on essaye souvent d'assimiler a des "racistes" ou "extremistes" afin de les disqualifier, qui pointent du doigt les problèmes que les autres ne veulent pas voir, et posent des problèmes sur la table que de nombreux responsables politiques procrastinent à régler. force est de constater que les problème qu'on a aujourd'hui, sont ceux qui ont été annoncé il y a déjà 20ans par ces personnes, qu'on traitait de racistes. Sous pretexte que le message ne plait pas, on flingue le messager. Sous pretexte que le problème a régler, va surement créer des débat, et opposer des points de vue de communautée différentes, ce qui peux creer des tensions passagères le temps de les règler. on préfère donc esquiver le problème, et accuser ceux qui veulent le traiter "d'attiser la haine".
Zemmour pose des vrais questions, et pointe du doigt de vrais problèmes. Après ceux qui veulent vivre sur un petit nuage utopique se sentent offenser, car ca perturbe leur univers idéologique et les force à une remise en question qui n'est jamais agréable, mais c'est pas vraiment la faute de celui qui regarde les choses en face.
C'est une approche des problèmes qui diffèrent d'un individus à l'autre : s'y attaquer, manger la tartine de merde et après passer à autre chose, ou alors procrastiner, balayer sous le tapis, et laisser les génération suivantes gérer les conséquences. Si les juifs sont bien intégré en france, cest grace à Napoleon qui a su manger sa tartine de merde, gérer le probleme en son temps, convoquer les rabbins les confronter et leur faire modifier leur code civil. Aujourd'hui les problèmes sont de plus en plus nombreux, religion, migration, etc, et le débat est de moins en moins possible à cause des association et médias qui jouent les victimes au moindre mot de travers.
Citation :
tout ça afin d'attiser la haine de l'autre et caresser dans le sens du poil tous les frustrés qui lui ressemblent. Haine de l'autre ! Donc ouais il est pas que raciste il est carrément xénophobe.
le coté "boule de cristal" pour sonder le fond des ames et les objectifs caché de tel ou untel, non merci.
EndymionRaul
Posté le: 31/3/2021 15:01 Mis à jour: 31/3/2021 15:01
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
Dire que la sensibilité était moindre à l'époque ne signifie pas qu'elle n'avait pas non plus ses excès, dans son contexte. ton père était peut être persécuté dans les standard de l'époque. Mais ce qu'on considère comme persécution aujourd'hui n'en était pas forcément à l'époque, ou n'était pas vécu comme tel
En fait, ce n'est pas une question de contexte ou d'époque. C'est uniquement une question de capacité à encaisser. Dans un contexte où la vie est plus rude, il est évident que les gens, plus endurcis, prêterons moins d'attention à tout ce qui est moins vital. Mais ça ne change en rien le fait que le bien et le mal n'est pas une question d'époque ou de situation.
Citation :
Je suis en désaccord, car tu fais un distinguo entre les gens de l'époque et nous même. Mais si on a honte pour beaucoup en voyant cette vidéo, c'est que les gens que l'on voit, n'était pas différent de nous, d'ailleurs on regardait ces émission sans y voir de véritable problème. Il n'y a pas "eux" et "nous", c'est un peu comme ceux qui pensent que les garde de camps de concentration étaient des personnes particulièrement cruelles ou qu'elles auraient agit différemment dans ces circonstances. Les psycho/sociologues expliquent très bien que non, c'était des personnes absolument normales, qui dans le bain culturel de l'époque et le contexte politique en sont venu à faire ces choses. Il faut avoir la modestie de reconnaitre qu'on est pas "supérieurs" moralement par essence, on a juste la chance d'être dans un milieu culturel différent.
D'ailleurs à l'époque derrière ce ton moqueur il n'y avait aucune méchanceté émise, ils aimaient bien pepita et je les crois sincères. Aujourd'hui c'est pire, on lisse les discours mais la haine est partout, et elle est particulièrement présente chez toutes ces personnes qui se dressent en "victime", ça transpire dans le bodylanguage, l'inflexion de la voix, partout. On a jamais été autant divisé
Non, justement, je ne fais pas de différence, sauf sur les apparences. Et c'est bien ce qui me pose problème. Aujourd'hui, ont fait encore plus dans le politiquement correct. Ce qui au fond n'est pas mauvais (ça évite de froisser les gens), sauf quand derrière cette apparence il y à des gens frustrés qui finissent par devenir pire que ce qu'ils auraient été s'ils avaient pu exposer leur opinion sans crainte de représailles.
Quand je parle de mon père, c'est dans le but de souligner que même à l'époque où la vie était plus rude (surtout quand ont était pauvre et dans les campagnes), certaines émotions pouvaient être ressenties de la même manière qu'aujourd'hui. Ce n'était pas le ressenti de mon père qui était différent d'aujourd'hui, mais la société qui était "aveugle" sur le mal qu'elle laissait subir aux enfants. Là où les choses peuvent être graves et condamnables, c'est quand cet aveuglement est volontaire. Et c'est bien la question que l'on peut se poser dans la vidéo. Il y a probablement un manque d'empathie de la part des gens (involontaire car n'étant pas à la place de cette personne "noire" qui a probablement subi ce genre de chose depuis l'enfance), mais aussi, et c'est mon avis, une part malveillante, commune à quasiment tout le monde, en rapport avec la domination (causé par la peur d'être dominé. Voir les études faites sur les "têtes de turc" dont ont à parlé un peu plus haut).
user163096
Posté le: 31/3/2021 15:05 Mis à jour: 31/3/2021 15:08
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@Barbatos @Siegfried Soyons tout à fait précis.
Sur quelle définition du racisme je me base ? J'ai récemment lu ce bouquin (que je conseille très fortement) et pour faire court, pour qu'il y ait racisme il faut qu'il y ait ces trois éléments: - catégorisation (y a des blancs et ils ont certains traits, y a des noirs et ils ont certains traits, etc.) - hiérarchisation (telle race est meilleure que celle-ci) - essentialisation (si t'es noir, t'as telles qualités et tels défauts, et y a rien à y faire, c'est dans ta nature, tu ne pourras rien y changer)
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@EndymionRaul Non, justement, je ne fais pas de différence, sauf sur les apparences. Et c'est bien ce qui me pose problème. Aujourd'hui, ont fait encore plus dans le politiquement correct. Ce qui au fond n'est pas mauvais (ça évite de froisser les gens)
Justement je pense que ça a l'éffet inverse. A faire trop dans le politiquement correcte, on en arrive a endoctriner les gens à croire que tous les propos non parfaitement lisses sont des insultes totalement haineuse, degradante, et humiliante à leur encontre. donc ça les force à se sentir offensé
Si on fait un parrallele avec le feminisme, on rabache tellement que les hommes sont des pervers et les femmes des victimes, que dans les année 80s, tu métais une main sur l'épaule d'une femme au boulot, en toute amitié, elle s'en rendait même pas compte, et passait une excellente journée Aujourd'hui, elle se sentirait mal, interpréterai ça comme une aggression sexuelle, se sentirait à moitié violée, aggressée, et aurait du mal à avaler (sans mauvais jeu de mot ^^)
Le fait de se sentir offensé, c'est avant tout une question de perception. Si l'air du temps veut que le mot soit dit sans méchanceté et sans arrière pensée dégradante, on ne se sent pas offensé. Si l'air du temps veut que tout soit percu comme dégradant, on s'en sent offensé.
Il n'y a pas de raison que l'on puisse juger différemment le discour émit, du discour percu, les standart culturels sont les mêmes Si on n'a pas de sentiment de mal agir, en éméttant un discour, il n'y a pas de raison que celui ci soit "mal percu", puisque le bain culturel est le même.
EndymionRaul
Posté le: 31/3/2021 15:17 Mis à jour: 31/3/2021 15:17
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@Siegfried Citation :
@EndymionRaul @Siegfried Non non non....
Tu ne changes pas de métier parce que les gens te harcèlent.
La logique est simple. La loi t'interdit de frapper, de tuer, insulter etc.... En échange, en tant que victime, tu as le droit d'être défendu par la justice, et de faire condamner ceux qui te nuisent. Mais si au lieu de ça tu n'utilise pas la justice, et que tu ne fait que subir, en perdant au passage ton travail et donc tes revenus, alors la loi n'a plus d'intérêt car elle ne défend que les agresseurs qui profitent de celle-ci pour ne pas subir tes représailles qui seraient hors la loi.
Quand tu travailles à la poste, ou avocat, ou autres etc oui. Mais là c'est la TV, elle a été précisément choisie pour un role de potiche avec tout ce que ça implique en blague, moqueries etc Le but était de faire de l'audience, tu peux voir ça comme un role de comédienne.
Elle n'a pas été choisie pour ses compétences incroyables, ni payé ce prix la pour apporter un cadeau sur scène une fois par jour. Sa valeur ajoutée était précisément d'accepter de recevoir des blagues à la con, etc
Et je crois qu'elle devait être particulièrement contente des conditions, autrement elle ne serait pas resté si longtemps. Un job, c'est un package
Tout comme la blonde de la roue de la fortune, était là pour son physique, faire un role de potiche et non pour sa compétence à retourner des lettres C'était communément admis, ca permettait d'augmenter l'audience, le marché n'a pas de moral.
D'ailleurs à l'époque on trouvait qu'il était particulièrement "progressiste" d'engager une femme noire sur un plateau TV pour ce genre de role. Tout comme ça l'etait d'engager passe partout et passe temp à fort boyard, c'etait pas pour leur compétence exceptionnelle à ouvrir des portes...
Afficher de la différence à l'écran, permettait de faire des remarques, et permettait de faire de l'audience. Grande blonde mannequin, petit nain, femme noire, tout ce qui était pas banal et attirait l'attention avait de l'intérêt.
Elle était employée pour distribuer les cadeaux il me semble. Quand bien même elle avait un rôle de potiche, ça ne donne pas tous les droits aux gens pour l'insulter. Après, biensur qu'il y a plus grave que ce qu'elle à vécu. Mais ça ne change rien au fait que, peu importe ton contrat, ton employeur est responsable de ta santé pour tout ce qui touche à ton travail, et si tu dois rentrer tous les soirs chez toi psychologiquement affecté à cause d'harcèlement, aucun contrat ne rendra ça légal. Au mieux, la justice fermera les yeux car elle a plus grave à gérer.
user163096
Posté le: 31/3/2021 15:20 Mis à jour: 31/3/2021 15:29
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@EndymionRaul Citation :
Après, biensur qu'il y a plus grave que ce qu'elle à vécu. Mais ça ne change rien au fait que, peu importe ton contrat, ton employeur est responsable de ta santé pour tout ce qui touche à ton travail, et si tu dois rentrer tous les soirs chez toi psychologiquement affecté à cause d'harcèlement, aucun contrat ne rendra ça légal. Au mieux, la justice fermera les yeux car elle a plus grave à gérer.
Justement, dans le contexte de l'époque, ce qu'elle vivait n'était pas psychologiquement affectant. Je me risquerai même a dire qu'elle se sentait apprécié Et si son rôle impliquait aussi ce genre de remarque (on a pas ce contrat de travail sous les yeux), ça s'assimile à un rôle de comédienne. "Jouer le rôle d'une potiche noire dévalorisée sur un plateau" Je spécule sur ce deuxième aspect.
Mais dans le contexte de l'époque on voyait ça souvent : Le role de jacky, patrick et corbier au club dorothé, était de se faire martyriser et humilier et se prendre des tartes à la crème dans la gueule et des sceau d'eau à chaque émission.
Aujourd'hui on dirait les pauvres, ils sont humilié a chaque émission, ils doivent suivre un traitement psychologique. J'ose même pas imaginer si l'un d'eux avait été une femme noir
Pire, c'était des enfants qui devaient effectuer ces torture, un comportement sadique ?
pac75
Posté le: 31/3/2021 15:52 Mis à jour: 31/3/2021 15:52
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Siegfried Je ne dit pas l'inverse, mais c'est aussi au cas par cas. Les gens sont la principale influence de la société (en dehors des aléas naturels), mais la société influence à son tour les gens (comme en cas de guerre où tu peux te sentir "obligé" de tuer sous peine de condamnation, d'être un reclus).
Quand tu dit "Si l'air du temps veut que tout soit perçu comme dégradant, on s'en sent offensé." il ne faut pas omettre que cette conséquence vient du résultat de plusieurs années d'abus. C'est la réponse donnée par la société en conséquence des abus du passé (et dont elle à enfin pris conscience). Mais, comme dans toute situation, il y a d'autres facteurs. Ce n'est pas uniquement parce que des hommes ont abusé des femmes par le passé qu'aujourd'hui il y à tel un engouement autour du féminisme. C'est aussi parce que les femmes, comme les hommes, ne sont pas des êtres "parfaits" et certaines (ou certains) profitent de la situation en se victimisant de façon exagérée (qu'ont soit bien d'accord, je ne parle pas de femmes qui se sont faites réellement agressées, mais plutôt, comme dans ton exemple, de celles qui se sentiraient agressées pour une main sur l'épaule). En fait, ce qui pose souvent problème, c'est lorsque la société impose aux gens de changer trop rapidement. Lorsqu'il y à prise de conscience sur un problème d'inégalité, d'injustice, parfois, ce que cette prise de conscience implique comme réponse en acte, doit se faire d'une manière trop radicale. Mais peut-être est-ce comme ça que la société fonctionne, tel le corps humain qui s'active rapidement pour se défendre d'une attaque, quitte à augmenter sa température dangereusement, pour ensuite retrouver peu à peu son équilibre... Ou mourir. Je n'en sais rien.
EndymionRaul
Posté le: 31/3/2021 16:17 Mis à jour: 31/3/2021 16:17
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@Siegfried @EndymionRaul Citation :
Après, biensur qu'il y a plus grave que ce qu'elle à vécu. Mais ça ne change rien au fait que, peu importe ton contrat, ton employeur est responsable de ta santé pour tout ce qui touche à ton travail, et si tu dois rentrer tous les soirs chez toi psychologiquement affecté à cause d'harcèlement, aucun contrat ne rendra ça légal. Au mieux, la justice fermera les yeux car elle a plus grave à gérer.
Justement, dans le contexte de l'époque, ce qu'elle vivait n'était pas psychologiquement affectant. Je me risquerai même a dire qu'elle se sentait apprécié Et si son rôle impliquait aussi ce genre de remarque (on a pas ce contrat de travail sous les yeux), ça s'assimile à un rôle de comédienne. "Jouer le rôle d'une potiche noire dévalorisée sur un plateau" Je spécule sur ce deuxième aspect.
Mais dans le contexte de l'époque on voyait ça souvent : Le role de jacky, patrick et corbier au club dorothé, était de se faire martyriser et humilier et se prendre des tartes à la crème dans la gueule et des sceau d'eau à chaque émission.
Aujourd'hui on dirait les pauvres, ils sont humilié a chaque émission, ils doivent suivre un traitement psychologique. J'ose même pas imaginer si l'un d'eux avait été une femme noir
Pire, c'était des enfants qui devaient effectuer ces torture, un comportement sadique ?
Ce n'est pas mon avis Je ne pense pas que ce qu'elle vivait ne l'affectait pas. Je pense justement que c'est à cause de ce que les gens ont vécu à cette époque qu'il y à aujourd'hui un peu plus de prise de conscience. A vrai dire, je dirais plutôt qu'à l'époque, elle "relativisait" car sa situation était communément admise et acceptée, mais à contre cœur, faute de mieux. Et avec le temps, (le temps nécessaire à la société de prendre conscience de cette injustice), les choses ont changé.
Concernant l'exemple du club Dorothée, ils agissaient comme des clowns, et ça existe encore aujourd'hui. Quand ont vois des blancs se faire ridiculiser de la sorte, je pense pouvoir dire, au moins en France, qu'ont ne ressent pas cette impression d'être dénigré, rabaissé, pour sa couleur de peau car par le passé, nous n'avons pas vécu ce genre de chose, dans notre pays, de la part des noirs (c'est quand même vraiment con cette histoire de couleur). Sur ces vidéos, il n'y à rien qui puisse rappeler une injustice passée et aucun sous entendu malsain. Juste le but de faire rire.
user141485
Posté le: 31/3/2021 16:23 Mis à jour: 31/3/2021 16:23
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@Barbatos @Siegfried Il concède parce que la présentatrice essaie de lui faire corriger son propos, mais il en rajoute une couche derrière... donc, non.
De quelle couche parles tu ? le fait qu'il dise que "dans le doute il ne faut laisser entrer personne?" C'est une position politique, qui n'a rien de raciste. Pas plus raciste que lorsque le gouvernement "dans le doute" qu'il y ait certain contaminé au covid qui se baladent dans la population, on enferme tout le monde chez soi.
user141485
Posté le: 31/3/2021 17:07 Mis à jour: 31/3/2021 17:07
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@Barbatos @Siegfried Donc pour toi, un immigré, c'est comme un malade contagieux ?
C'est pas raciste du tout, ça...
C'est avec ce genre d'amalgame, qu'on ne peut pas avoir de débat serein en france.. tu tente la caricature, et la disqualification à la première occasion. D'un point de vue politique, il y a des masses de gens à gérer "Tout est moral dans les individus, tout est physique dans les masses" On sait que dans ces populations, non pas à cause de leur couleur de peau, mais du fait de leurs origines sociales et culturelles et des situations de vie qu'ils ont du traverser, il y a globalement un risque élevé en matière de mœurs et de sécurité, terrorisme etc. On va pas se cacher derrière son petit doigt. Pour rappel, voila ce que coute l'angélisme sur ce genre de sujet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Agressions_sexuelles_du_Nouvel_An_2016_en_Allemagne Je pense que ces femmes seront ravis d'apprendre que c'était juste une minorité qui s'en est pris à elle.
Donc voilà pour les faits. Maintenant politiquement, quand se pose le choix d'accueillir ce type de population sur le territoire national, on met en général dans la balance les avantages et inconvénients. Le gain ? se dire qu'on est hospitalier, gentils. les inconvénients ? Ils sont nombreux, autant en terme d'impacts culturels, sécuritaires, sociaux, economiques, etc
Le débat politique se pose ensuite selon la sensibilité de chacuns. Ceux qui pensent que le fait d'accueillir est le plus important, qui zoom sur les situations personnelles des migrants et les considère individuellement en tant que victime, sans prendre en considération leur nombre, et tampis pour la population francaise malchanceuse qui devra subir les problèmes posés
Ceux qui pensent l'inverse, que ce qui compte c'est de protéger la population francaise, qui n'a rien demandé, et de regarder les intérets de la france, et qui trouve qu'on a déjà été assez généreux, qu'on a trop de problèmes qu'on doit donc stopper pour un temps l'accueil ou au moins le réduire drastiquement
C'est un débat politique, il n'y a rien de raciste là dedans. Si demain on nous proposait d'accueillir en france 30 millions d'américains pauvres, le débat serait globalement le même
Considérer qu'une population est inoffensive, indépendamment de son nombre, de son niveau social, de son orientation politique, de sa culture, de son âge, etc Tout ça sous prétexte que quand on zoom on a individuellement des "être humain", c'est un simplisme absolu qui empeche toute politique et toute reflexion
Kwisatz
Posté le: 31/3/2021 17:41 Mis à jour: 31/3/2021 17:41
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@Infame_ZOD Je l'avais croisé une fois, elle vendait des écharpes sur les stands de petites boutiques à l'extérieur des galeries Lafayette et du Printemps. Elle avait l'air fatiguée et pas très joyeuse. J'ai eu l'impression qu'elle avait coupé les ponts avec Patrice Lafont
J'ai croisé une fois Sandy Valentino aux rayons fruits et légumes du Leclerc, le regard dans le vie. J'ai eu l'impression qu'elle avait coupé les ponts avec Charly et Lulu.
user141485
Posté le: 31/3/2021 17:48 Mis à jour: 31/3/2021 17:48
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Siegfried Citation :
On sait que dans ces populations, non pas à cause de leur couleur de peau, mais du fait de leurs origines sociales et culturelles et des situations de vie qu'ils ont du traverser, il y a globalement un risque élevé en matière de mœurs et de sécurité, terrorisme etc.
Le problème, en l'occurence, c'est d'essayer d'avoir des débats à partir de constats qui sont tout simplement faux. Tu as des préoccupations qui sont légitimes, mais toi aussi tu fais des raccourcis. Je dis que Zemmour est raciste et déjà tu me fais dire ce que je n'ai pas dit: qu'il n'y avait zero problèmes avec les gens qui viennent et qu'on devrait laisser venir n'importe qui.
user163096
Posté le: 31/3/2021 17:59 Mis à jour: 31/3/2021 17:59
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@Siegfried Citation :
@Barbatos @Siegfried Donc pour toi, un immigré, c'est comme un malade contagieux ?
C'est pas raciste du tout, ça...
C'est avec ce genre d'amalgame, qu'on ne peut pas avoir de débat serein en france.. tu tente la caricature, et la disqualification à la première occasion. D'un point de vue politique, il y a des masses de gens à gérer "Tout est moral dans les individus, tout est physique dans les masses" On sait que dans ces populations, non pas à cause de leur couleur de peau, mais du fait de leurs origines sociales et culturelles et des situations de vie qu'ils ont du traverser, il y a globalement un risque élevé en matière de mœurs et de sécurité, terrorisme etc. On va pas se cacher derrière son petit doigt. Pour rappel, voila ce que coute l'angélisme sur ce genre de sujet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Agressions_sexuelles_du_Nouvel_An_2016_en_Allemagne Je pense que ces femmes seront ravis d'apprendre que c'était juste une minorité qui s'en est pris à elle.
Donc voilà pour les faits. Maintenant politiquement, quand se pose le choix d'accueillir ce type de population sur le territoire national, on met en général dans la balance les avantages et inconvénients. Le gain ? se dire qu'on est hospitalier, gentils. les inconvénients ? Ils sont nombreux, autant en terme d'impacts culturels, sécuritaires, sociaux, economiques, etc
Le débat politique se pose ensuite selon la sensibilité de chacuns. Ceux qui pensent que le fait d'accueillir est le plus important, qui zoom sur les situations personnelles des migrants et les considère individuellement en tant que victime, sans prendre en considération leur nombre, et tampis pour la population francaise malchanceuse qui devra subir les problèmes posés
Ceux qui pensent l'inverse, que ce qui compte c'est de protéger la population francaise, qui n'a rien demandé, et de regarder les intérets de la france, et qui trouve qu'on a déjà été assez généreux, qu'on a trop de problèmes qu'on doit donc stopper pour un temps l'accueil ou au moins le réduire drastiquement
C'est un débat politique, il n'y a rien de raciste là dedans. Si demain on nous proposait d'accueillir en france 30 millions d'américains pauvres, le débat serait globalement le même
Considérer qu'une population est inoffensive, indépendamment de son nombre, de son niveau social, de son orientation politique, de sa culture, de son âge, etc Tout ça sous prétexte que quand on zoom on a individuellement des "être humain", c'est un simplisme absolu qui empeche toute politique et toute reflexion
Évidemment qu'il faut laisser les gens s'exprimer (quand leur message n'est pas un appel à la haine alimenté par des mensonges) et ne pas, quand ont ne défend pas leurs opinions, les faire passer systématiquement pour des racistes. C'est d'ailleur ce que je reproche à certains homme politiques, qui en plus d'empêcher tout débat sur le fond, ont une vision trop "idéale" et ne prennent pas suffisamment en compte la réalité de la situation. Et ça n'a rien à voir avec la couleur de peau des gens.
Kwisatz
Posté le: 31/3/2021 18:01 Mis à jour: 31/3/2021 18:01
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
0
Citation :
@Kwisatz
Public: À 81 ans, Patrice Laffont constate qu’il a eu une vie sans regrets !
Patrice Lafont clash Pépita
Il présentait le jeu Pyramide aux côtés de Pépita qui a disparu de nos écrans depuis plus de dix ans. Interrogé à nouveau par nos confrères de Télé Loisirs, Patrice Laffont n’a pas été très tendre avec elle. "Pépita ne devait rien faire dans l’émission, à part remettre les boîtes de jeu, c’est-à-dire les potiches de l’époque" avant d’ajouter : "J’ai demandé à ce qu’on lui mette un micro parce que je pensais qu’elle avait un potentiel. Et elle avait un vrai potentiel. D’ailleurs, la grande vedette de Pyramide à cette époque, c’était elle. Les gosses l’adoraient".
Ce n’est pas tout, Patrice Laffont ne s’arrête pas en si bon chemin… "Elle est l’exemple de la personne qui n’avait pas un grand rôle et à qui on a donné un grand rôle en lui donnant une émission à présenter, elle a été mauvaise comme tout ! Ce n’était pas son parcours". Voilà qui est dit !
pbag73
Posté le: 31/3/2021 19:52 Mis à jour: 31/3/2021 19:52
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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il y a des moments où il serait bon de rappeler la définition du racisme: https://www.cnrtl.fr/definition/racisme A une époque où on voit du racisme partout, prenez quelques secondes pour lire cette définition plutôt complète et trouvez une analogie entre l'extrait vidéo et la définition.. J'imagine qu'au beau milieu de cette bien pensance, je vais en choquer quelques uns, mais à quel moment, chambrer quelqu'un sur son physique et en l'occurrence sur sa couleur de peau ou sa ressemblance avec un animal peut être considérée comme du racisme (après avoir lu la définition ci-dessus, encore une fois). Est ce que se moquer d'un mec qui a de grandes oreilles et qu'on compare à un éléphant, ou un mec avec un nez crochu qu'on compare à un aigle sont aussi des propos racistes ? est ce que se moquer de l'accent d'un belge est aussi du racisme anti belge ? N'importe qui peut souffrir (ou pas) d'une moquerie ou d'un chambrage sur son physique.. à partir du moment où, bien sur, il ne s'agit pas de moquerie agressive ou qu'il n'y a pas volontés d'offenser la personne.. Pourquoi, parce que Pepita est noire (et c'est un fait), ce genre de moquerie serait alors cataloguée comme du racisme ? Peut être parce que la bien-pensance a de la compassion pour le peuple africain qui a beaucoup souffert dans son histoire et qui souffre encore souvent d'esclavagisme ou de pauvreté par exemple ? Je me pose la question.. On peut oublier un peu que ces gens là sont africains à la peau noire et considérer qu'ils ont le "droit" aussi de se faire chambrer gentiment ou c'est mission impossible ? Si c'est mission impossible, c'est alors considérer qu'ils doivent être traités autrement qu'un blanc.. et moi, ça, ça me pose problème..
Koreame
Posté le: 31/3/2021 19:59 Mis à jour: 31/3/2021 19:59
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
1
Les insinuations de cette émission sont aussi méprisables à l'époque qu'aujourd'hui.
Notons quand même que 1'17s sur une émission diffusée pendant 14 années, ce n'est pas très exhaustif. Quotidien est dans le détail.
A la lecture des commentaires, les zemmourophobes d'opérette s'offusquent-ils avec la même vigueur des positions de l'unef, des Pulvars, Thuram, rappeurs ... qui font commerce de positionnement abjectes ?
On se délecte par avance des analyses en 2050 qui s'attaqueront à la période actuelle.
user138145
Posté le: 31/3/2021 23:44 Mis à jour: 31/3/2021 23:45
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Phanou6942 Citation :
Pulvars, Thuram, rappeurs ... qui font commerce de positionnement abjectes ?
"abjectes" mdr, et ça va, t'arrives à dormir la nuit avec ce que dit pulvar quand même, rassure moi... hahaha l'hypersensible dans un seul sens, c'est drôle
(bon et vu que eux, ils n'ont pas été condamnés par la justice, j'aimerais connaître ton qualificatif pour les propos condamnés de zemmour... mais allez je vais t'aider le zemmourophile : tu vas me répondre "inadapté" ? "pas approprié", "hors contexte" ? )
mais pour te répondre vu que je me sens cité par ta question, oui, je m'en offusque aussi, ceux que tu cites sont des teubé
Laikminfrin
Posté le: 1/4/2021 11:25 Mis à jour: 1/4/2021 21:17
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Hallucinant ! Pour une fois j'ai envie de m'excuser pour eux ! C'est malaisant de voir son sourire forcé pour la caméra alors qu'au fond elle est doit être blessée.
user160372
Posté le: 1/4/2021 12:57 Mis à jour: 1/4/2021 12:57
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@pac75 Juste pour dire que les temps changent et que la Lumières n'est pas forcément celle que l'on croit. C'est trop facile de retenir le positif et de balayer les erreurs. La France était un pays colonisateur et c'est dans son histoire. Faut l'accepter et vivre avec. Ce qui permet d'en comprendre les conséquences.
L'Afrique n'a rien demandé c'est la France qui est venu cherché son aide à tout les niveaux. Economique, culturel, militaire. C'est compliqué de ce plaindre aujourd'hui des conséquences ou de chercher une bonne conscience.
J'aime bien cette phrase qui dit : "La seule guerre que la France a gagné c'est contre elle-même en 1789"
pac75
Posté le: 1/4/2021 17:21 Mis à jour: 1/4/2021 17:38
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@kogoro C'est trop facile de retenir le positif et de balayer les erreurs.
Qui a dit cela ? Il n'y a rien à mettre sous le tapis mais on ne va pas se flageller ad vitam aeternam ^^
Citation :
L'Afrique n'a rien demandé c'est la France qui est venu cherché son aide à tout les niveaux. Economique, culturel, militaire.
Il te manque manifestement quelques informations historiques... Et les décideurs africains sont les derniers a vouloir que se termine la France-Afrique, au plus récent écoute ce qu'en dit Jean-Christophe Rufin ancien ambassadeur du Sénégal.
kogoro
Posté le: 1/4/2021 17:40 Mis à jour: 1/4/2021 17:40
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@erwaninho Pulvar estime qu'une personne blanche qui assisterait à une réunion non-mixte pourrait rester «spectateur silencieux». Hyper sensibilité ? Ecrivons la même phrase avec une autre couleur pour voir les réactions épidermiques.
Donc oui c'est honteux surtout dans ce contexte exacerbé pour ne pas dire décérébré.
Et je ne suis pas zemmourophile, dommage pour votre tentative, mais anti zemmourophobe car cela pue la censure. Censure beaucoup moins regardante quand on lit les écrits ou déclarations des teubés que vous reconnaissez à juste titre.
Quant au travail de mémoire de "quotidien", il n'est pas prêt de s'arrêter vu le filon qu'ils exploitent. L'époque change tant mieux. Je n'ai jamais eu l'indécence de comparer quiconque à un animal pour dénigrer l'un ou l'autre. Ni hier, ni aujourd'hui.
user146344
Posté le: 1/4/2021 19:19 Mis à jour: 1/4/2021 19:19
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Mais j'aimais bien l'émission gamin
Au passage quotidien en manque "d'article pute à clique" obligé de taper sur des émissions vieilles de 30 ans... Pendant que vous y êtes allez-y taper sur tintin au congo, les têtes de noir dans tom & jerry et tous les petits détail de chaque BD FR
pbag73
Posté le: 1/4/2021 19:38 Mis à jour: 1/4/2021 19:38
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@AymericCaron bon.. je ne vais pas perdre trop de temps à débattre avec un mec qui a visiblement pour idole Aymeric Caron, un parfait exemple de la bien-pensance.. Je doute fort aussi que tu voudras perdre un peu de ton temps pour t'instruire étant donné ta faculté à raisonner très limitée, mais voila par exemple 2 articles intéressants:
Ces articles rappellent que l'histoire de l'homme, qui date quand même de plusieurs millions d'années, fait que l'homme africain est le plus proche descendant du singe..
Alors partant de là.. tout n'est plus question que de contexte. Comparer aujourd'hui un homme noir à un singe ou plutôt, établir un certain rapprochement physique entre l'homme africain et le singe, peut être considéré comme une réalité scientifique ou historique.. Certains ont décidé assez récemment que cela pouvait être un propos offensant, ou bien, au pire comme une insulte.. et puis d'autres, les extrémistes, carrément comme du racisme.. Ceux là, les extrémistes, ils sont dans 2 catégories:
1- les extrémistes effectivement racistes 2- les extrémistes qui voient le racisme partout
Personnellement, je ne fais partie d'aucune de ces 2 catégories, car même si je peux dire que l'homme africain a une ressemblance physique avec son ancêtre, le singe, je ne suis pas assez con pour dire que l'homme africain a le niveau intellectuel d'un singe et que à cause de ça, c'est une "race" à exterminer. Y a quand même une nuance plutôt forte non ? tu es capable intellectuellement de la discerner ? je te donne un indice: dans le 2eme cas, c'est clairement du racisme !
Alors certes, quand dans un stade de foot, des supporters font des cris de singes ou lancent des bananes à des joueurs noirs, on peut considérer que cette moquerie est fortement déplacée et injurieuse.. même raciste, je veux bien le penser.. Mais dans le cas de pépita, puisque c'est le sujet, est on réellement dans le même contexte ?
user138145
Posté le: 1/4/2021 21:27 Mis à jour: 1/4/2021 21:28
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Ce qui m'étonne c'est la passion que ça déchaîne. Tu regardes sur twitter. Chacun y va de son avis (dont on se fout). Les médias relaient. Bim ça fait le buzz pour une émission qui n'en a pas besoin (j'adore le boulot que fait Carbonnier au sein de Quotidien).
J'ai toujours trouvé dangereux le procédé d'ériger en victime une personne qui n'a rien demandé. Certains parleront de syndrome de stockholm (encore des gens qui veulent dire aux autres comment ils doivent ressentir les choses pour eux-mêmes). Quand on décontextualise, on en arrive là. On va dire, "oui c'est raciste". Le racisme n'est dangereux que si tu fondes ton idéologie là-dessus. Faire une blague raciste dans ton cercle privé ne fait pas de toi un raciste. D'où l'importance aujourd'hui, à l'heure des procès d'intention, de se méfier à qui tu fais une blague douteuse. Il pourrait se méprendre et t'accuser d'apologie du racisme.
Ce qui me fait marrer, ce sont les petites gens, tout en essayant d'exister à travers un média social (ça en dit long sur l'état psychique de ces gens), se pourfendent en défenseur de la bonne cause et te disent quoi penser. C'est énorme. Et les médias relaient sans broncher. T'as 2000 personnes (sur 65 millions) qui s'excitent, les médias les qualifient de réseaux sociaux (rien que ça) et on en écrit des pages, des éditoriaux et autres billets d'humeur ultra sérieux.
Pour conclure, je fais partie de la génération des gosses qui mataient pyramide et vous savez quoi, je ne suis pas devenu raciste, ni même n'ai eu une seule fois à faire une distinction entre les humains qui sont tous mes semblables.
@pbag73
C'est là où tu mets le doigt sur quelque chose d'intéressant et de paradoxal chez les pourfendeurs de moral qui font dans la victimisation permanente d'autrui. Dans l'émission de Carbonnier, ils ont passé un extrait des grosses têtes où tu as Sim et autres Carlos qui font les accents asiatiques ou africains. Ils laissaient penser que ça ne se ferait pas aujourd'hui et que c'est raciste. Mais c'est accepté par la morale les accents belge, russe et autres espagnol?
CrazyCow
Posté le: 1/4/2021 23:01 Mis à jour: 2/4/2021 12:12
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@koukou4 Citation :
@Kwisatz Non mais vraiment .... Quotidien ou l'art de remuer la merde 26 ans après...
J'ai un très bon souvenir de pyramide et à l'époque c'était donnant donnant, elle se foutait de la gueule de Lafont et lui il rendait la pareille... Donc prendre des images de manière isolée c'est intellectuellement pas classe.
L'époque était bien plus bon enfant qu'aujourd'hui ou aujourd'hui tout doit être à niveau. Je suis sincèrement convaincu que la remarque de la petite voix n'avait rien de raciste mais juste du chambrage entre deux collègues de bureau mais vu avec le prisme de la bien pensance "made in 2020" tout prend une dimension clivante.
Je vous fais rapidement le topo des jours à venir pour Lafont, excuses à la radio dans un premier temps puis mea culpa chez Hanouna et enfin mise au placard pour les dernières années de sa vie...triste fin
Quant à Pépita, elle adoptera soit la posture la plus courageuse en disant que c'était du chambrage avec Lafont qu'elle lui doit beaucoup puisque c'est lui qui l'a quand même mis en avant et qui lui a permis d'avoir la petite notoriété qu'elle a aujourd'hui, soit la posture la plus indigente celle de dire qu'elle était la victime d'un système et que si aujourd'hui elle ne trouve pas de travail c'est de la faute du racisme ambiant des années 90.
J'opte pour la seconde but wait and see
Si c'était son quotidien il y aurait une vidéo de 3h et non d'une minute. Pour dire que la photo de singe est raciste il faut vraiment avoir de sérieux préjugés racistes.
Je crois que t'as pas compris. Une photo de singes n'est pas raciste, associer une personne noire à cette même photo l'est. Une photo de craies n'est pas raciste, associer une personne blanche à cette même photo l'est. En fait, le problème est peut-être que tu ne veux pas comprendre.
21210
Posté le: 2/4/2021 11:17 Mis à jour: 2/4/2021 11:19
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Sa réaction bienvenue est l'exemple même des abus de la culture actuelle qui tend à tout moraliser. On a parlé pour elle exploitant le crédo du racisme, du machisme et du harcèlement.
Cela me rapelle la levée de bouclier des latino-américains face aux controverses sur Speedy Gonzales il y a vingt ans (et aussi récemment par ricochet de l'affaire Pépé le putois). Au lieu de condamner les stéréotypes véhiculés par la souris, les latino (mexicains en tête) ont toujours loué ce personnage qui reste l'un des plus populaires chez eux là où des personnes qui se pensaient bien pensantes voulaient le supprimer.
Cela me rapelle aussi les critiques des féministes sur les femmes hôtesses or, la majorité étaient heureuses d'être hôtesse aux salons de l'auto, au tour de France, lors des courses automobiles etc.
Le pire, c'est que j'ai entendu ce matin des chroniqueur indiquer que Pépita a tord ! Que c'était quand même raciste et qu'elle ne s'en rendait pas compte et qu'elle est formaté par une vision dominante raciste pour lui faire croire que ce n'était pas raciste alors que ça l'était.... Cela devient presque pitoyable parce qu'en lui niant sa capacité de lucidité et de jugement, en lui pretant une attitude de soumission, en réalité, ce sont eux les racistes à sous entendre sa faiblesse et son infériorité parce que ... noire.
user141485
Posté le: 2/4/2021 11:22 Mis à jour: 2/4/2021 11:22
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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Citation :
@Uatuu Je crois que t'as pas compris. Une photo de singes n'est pas raciste, associer une personne noire à cette même photo l'est. Une photo de craies n'est pas raciste, associer une personne blanche à cette même photo l'est. En fait, le problème est peut-être que tu ne veux pas comprendre.
Je crois que toi non plus tu n'as pas compris. Citation :
@LeParisien: Il y a une séquence où l’on vous compare à un chimpanzé.
@Pépita Elle est énorme celle-là ! La carte postale, je la connaissais. Et on en avait plaisanté avant de prendre l’antenne avec Néfertiti (NDLR : la voix off de l’émission), comme on avait l’habitude de le faire. C’est même moi qui, en coulisses, avais dit « On dirait moi ! ». On a décidé de la faire en plateau, c’est tout.
@LeParisien: Vous comprenez qu’on puisse le percevoir comme raciste ?
@Pépita Monté comme l’a fait l’émission de TMC, bien sûr. Sauf qu’il suffit de regarder la séquence dans son intégralité pour comprendre qu’elle n’était pas du tout raciste. On en riait entre nous, de bon cœur. Il n’y avait aucun malentendu ni sous-entendu. Personne n’a perçu cela comme du racisme à l’époque. Et je peux vous dire que si quelqu’un m’avait réellement manqué de respect, je lui serais directement rentrée dedans. Jamais je n’aurais accepté un tel comportement.
En fait, le problème est peut-être que soit tu ne veux pas lire ce que la principale intéressée en pense, soit tu ne veux pas comprendre.
21210
Posté le: 2/4/2021 12:01 Mis à jour: 2/4/2021 12:01
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Staffie
J'ajouterai que si on demande à un enfant qui n'a aucune notion de racisme, de méchanceté ou de malice à quel animal une personne noire lui fait penser, il y a de bonne chance qu'il réponde à un singe (la représentation caricaturale du singe à cet age étant le chimpanzé). D'autant plus que l'anthropomorphisme est assez fréquent dans les dessins-animés, films, jeux et qu'il ait de plus en plus aisé de faire ce genre de comparaisons. (Moi personnellement, un de mes joueurs de foot préféré quand j'étais plus jeune me faisait penser à une souris).
Le racisme, c'est de retirer de ces allusions des considérations hiérarchiques (singe = inférieur, singe = bestial, singe = stupide) par rapport à un référentiel qui légitimerait une analyse ou des comportements condescendants, méprisant ou injurieux.
pbag73
Posté le: 2/4/2021 12:07 Mis à jour: 2/4/2021 12:07
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@21210 Citation :
Cela devient presque pitoyable parce qu'en lui niant sa capacité de lucidité et de jugement, en lui pretant une attitude de soumission, en réalité, ce sont eux les racistes à sous entendre sa faiblesse et son infériorité parce que ... noire.
what ? que ce soit complètement con, on est d'accord. mais pourquoi renverser et affirmer que s'ils pensent qu'elle se trompe, c'est parce qu'ils pensent qu'elle est inférieure parce que noire ? c'est quoi ce raccourci ?
on peut pas affirmer (à tort) que quelqu'un se trompe, sans la traiter d'inférieure ?
t'es allé un peu loin là
Staffie
Posté le: 2/4/2021 14:06 Mis à jour: 2/4/2021 14:08
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@Barbatos
T'avais raison, on est beaucoup à s'être fait avoir par un énième montage honteux de Quotidien, cette émission c'est décidément le cancer de l'information.
Si aujourd'hui on est choqué de certains propos tenus à la télé il y a 30 ans, j'ai pas de mal à imaginer que dans 30 ans, c'est en regardant des replay de Quotidien que les français du futur seront médusés "mais nan, ils regardaient vraiment cette merde à l'époque ? quelle honte"
uza-5985
Posté le: 2/4/2021 14:58 Mis à jour: 2/4/2021 14:58
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@erwaninho
C'est bien ça malheureusement mais en plus subtil. Ils n'estiment pas qu'elle est faible ou inférieure mais qu'elle serait encore virtuellement dans cet état de faiblesse et de soumission. Le fait que Pépita soit noire n'a pas joué dans le maintien de cet état mais dans sa création.
Elle dit non seulement que ce n'était pas raciste à l'époque mais aujourd'hui encore (donc avec sa vision du monde de 2021), elle estime que ce n'était pas raciste. Donc si certains estiment qu'elle a tord sur sa propre expérience et sur son jugement actuel, c'est qu'elle serait encore aujourd'hui formaté dans une manière de pensée qui ne serait pas la bonne. Et dans leur façon de penser (un a notamment utilisé le terme "néo-colonialisme"), ils placent cette femme en soumission d'idées ou dans ce cas des présentateurs donc ils font un jugement présupposé basé uniquement sur la couleur de peau des différents protagonistes. À mon sens, c'est raciste puisqu'ils nient la capacité de cette femme d'être en pleine conscience de ce qu'elle faisait et sa capacité de pouvoir même faire et assumer de l'humour ... noir.
user138145
Posté le: 2/4/2021 16:16 Mis à jour: 2/4/2021 16:17
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@21210 Citation :
ils nient la capacité de cette femme d'être en pleine conscience de ce qu'elle faisait et sa capacité de pouvoir même faire
ça je suis d'accord mais je ne te suis pas sur le fait qu'ils pensent cela parce qu'elle est noire... je pense qu'ils méprisent son intelligence, indépendamment de sa couleur
on est plus dans du mépris de classe que du mépris de race (c'est pas mieux ou moins bien hein)
shilky69
Posté le: 2/4/2021 16:50 Mis à jour: 2/4/2021 16:50
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@greg808 Et du coup toi qui porte cet avatar tu ne vois aucun problème à comparer une femme noire à une mangeuse de banane proche d'un chimpanzé ? Ou bien ... ?
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
2
Citation :
@AymericCaron Ah ben si elle dit que c'est pas du racisme, c'est que c'est pas du racisme !
Ce qui me fait rire dans ce sujet comme dans celui sur le véganisme, c'est notre bon Caron, tellement perché du haut de sa supériorité morale qu'il se permet de déclasser ou d'ignorer les arguments qui ne vont pas dans son sens. C'est amusant puisqu'on voit ici notre cher combatant de la justice sociale exposer sans vergogne son complexe du sauveur blanc, refusant à la principale intéressée le droit ou la capacité de ne pas considérer son vécu comme étant raciste.
"Elle n'est pas capable de se défendre seul, elle ne sait pas ce qui est mauvais pour elle, elle a besoin que JE l'aide."
La situation de Pépita est même pire que cela puisqu'elle défend l'émission et ses anciens collègues en disant être insultée par le montage. Comme l'a fait quotidien en ne diffusant qu'une petite portion sans contexte de l'émission, il y a une fois encore cette volonté d'ignorer la totalité de l'information quand Pépita affirme que c'est elle qui la première disait ressembler au singe de la carte postale.
Mais c'est pas grave, continue à te ranger du côté de ceux qui l'insultent. Après tous, c'est vous "les gentils" ?
user160372
Posté le: 3/4/2021 13:26 Mis à jour: 3/4/2021 13:26
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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@johnmacjohn Ah bah tiens elle m'avait pas manqué celle-là ! TU CONNAIS L'UPR ?
@Staffie Magnifique combo ! T'aurais pu rajouter que j'étais intégriste souhaitant imposer sa religion objectiviste, ça fait parti de la liste habituelle... Du coup je te retire 2 points
johnmacjohn
Posté le: 3/4/2021 13:45 Mis à jour: 3/4/2021 13:45
Re: Le quotidien de Pétita dans l'émission Pyramide ...
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153 eme commentaires , Tiers 1 en nombre de commentaires pour un post atteints p etre ?
Opinion ici : C est bien du racisme , mais a l époque , comme maintenant , c etait déjà juste de "mauvais gout" , "les gens "etait bien plus prompte a faire des "blagues" racistes a cette époque et dune manière général etait quand meme bien moins respectueux , , la mentalité as quand meme bien évolué de ce coté la . et c est pas fini ;p
a l epoque ,
Spout
Posté le: 3/4/2021 18:41 Mis à jour: 3/4/2021 18:41
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