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user154033 |
Posté le: 30/4/2022 10:30 Mis à jour: 30/4/2022 10:30
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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C'est rien, c'est juste le recyclage automatique des batteries en fin de vie, chez Bolloré on a un temps d'avance !
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Nark0t1k |
Posté le: 30/4/2022 10:30 Mis à jour: 30/4/2022 10:30
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Ah j'avais lu quelques part que c'était le 3eme "o_o
Heureusement que les bus électrique sont écologique xD
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SunnySeb |
Posté le: 30/4/2022 10:31 Mis à jour: 30/4/2022 10:34
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Jenj'ai pas pu lire la vidéo: "The media could not be loaded, either because the server or network failed or because the format is not supported." Et avec le lecteur twitter il n'y a rien du tout.
edit: le lecteur twitter a fini par marcher
Joli feu d'artifice! C'est une feature!
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WalkerBip |
Posté le: 30/4/2022 10:38 Mis à jour: 30/4/2022 10:38
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Enfin des bus qui pètent le feu !
...
WAIT
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Neutre |
Posté le: 30/4/2022 11:03 Mis à jour: 30/4/2022 11:03
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Rappelez-moi de prendre mon parapluie incombustible quand je prends le bus.
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Tempo123 |
Posté le: 30/4/2022 11:06 Mis à jour: 30/4/2022 11:06
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
2
On dirait un feu d'artifice qui tourne mal!
ca ne va effectivement pas aider la cause des bus électriques et je pense qu'on va continuer à se taper des bons bus diesel à Paris!
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Gudevski |
Posté le: 30/4/2022 11:10 Mis à jour: 30/4/2022 11:10
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Noon ! Ce n'est qu'une facheuse coïncidence ou, plus certainement une erreur humaine; de là à dire qu'un bus "Bolloré" n'est pas fiable, c'est de la pure médisance...
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Padma |
Posté le: 30/4/2022 11:42 Mis à jour: 30/4/2022 11:42
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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On reste tapi quand le car pète.
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vantage93 |
Posté le: 30/4/2022 11:56 Mis à jour: 30/4/2022 11:56
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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0 entretien ils ont dit. Direct à la casse
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poiuytreza525 |
Posté le: 30/4/2022 11:58 Mis à jour: 30/4/2022 11:58
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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C'est beau.
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user162980 |
Posté le: 30/4/2022 12:04 Mis à jour: 30/4/2022 12:05
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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fake! Et comme par hasard y a une.camera de justement bien placée!! Coïncidence ? Je ne crois pas !!
(Mine de rien vu la vitesse du bordel, s'il y a des gens dedans (alcolos, vieux, ...) bonjour le bordel de l évacuation
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Le_Relou |
Posté le: 30/4/2022 12:27 Mis à jour: 30/4/2022 12:27
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
2
Pour info, il n'y a pas que les Bus électrique Bolloré de la RATP qui prennent feu, c'est aussi le cas d'un Bus électrique à Carcassonne suite à une collision avec un pont un e-Atak, fabriqué en Turquie par le groupe Karsan) SourceLes bus bolloré eux au moins n'ont pas besoin de taper quelque chose pour s'enflammer 
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Loom- |
Posté le: 30/4/2022 12:34 Mis à jour: 30/4/2022 12:34
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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En quelques secondes ... dangereux pour les passagers aucun temps de fuite.
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user163518 |
Posté le: 30/4/2022 12:37 Mis à jour: 30/4/2022 12:37
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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avant il y avait des trolleybus serte ils étaient trop laid ( oui la vanne est facile ) mais au moins pas de problème de batterie , aussi bien terres rares que risque d’incendie ni de recyclage , pourquoi ne pas y revenir ? ceci est une question je n'ai pas toute les réponse avantages inconvénients quelqu"un a-t-il des réponses
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TiTan91 |
Posté le: 30/4/2022 12:54 Mis à jour: 30/4/2022 12:54
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Citation : @pasdici avant il y avait des trolleybus serte ils étaient trop laid ( oui la vanne est facile ) mais au moins pas de problème de batterie , aussi bien terres rares que risque d’incendie ni de recyclage , pourquoi ne pas y revenir ? ceci est une question je n'ai pas toute les réponse avantages inconvénients quelqu"un a-t-il des réponses
L'inconvénient c'est qu'il faut installer une alimentation aérienne sur tout les trajets possibles de ces bus Ca coute cher Ca prend du temps à installer C'est moche C'est pas souple (impossible de changer d'itinéraire en cas de souci)
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tepezed |
Posté le: 30/4/2022 13:25 Mis à jour: 30/4/2022 13:25
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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@TiTan91
Comme pour les tramways en somme, avec les rails en moins…
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user163518 |
Posté le: 30/4/2022 14:20 Mis à jour: 30/4/2022 14:59
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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@TiTan91 alors j'ai cherché (un peu) et j'ai vu ta réponse
alors oui ça coute cher a installer et le cout des batterie qu'il faut renouveler a voir a la longue
le temps d’installation ok je le comprend on ne peut pas stopper la circulation des bus et des saintes voitures le temps des travaux enfin pour aménager les couloirs de bus et de tram la pas de souci
et le bouchon de pollution haut dessus des villes c'est pas moche mais bon si l’esthétique est plus important que le réchauffement climatique ok
et pour la souplesse il existe des solutions apparemment petit moteur batterie ok la c'est serpent qui se mord la queue et une possibilité de se déporter de +/- 4 mètre de chaque coté
mais dans l'ensemble le problème est toujours le même la volonté de changer les choses pour le mieux et non le plus facile
alors j'entends déjà ceux qui vont me répondre oui tu dit ça parce que tu vie a la campagne loin de la ville et ces problèmes mais chaque FoiX (Ariège oblige ) que je vais a Toulouse loisir ou boulot je prend ma voiture jusqu’à la gare la plus proche et je prend le train ou jusqu'au abord de Toulouse et je prend le bus c'est juste une question d'organisation voila
désolé pour le pavé dans les deux sens du terme
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sfxzeus |
Posté le: 30/4/2022 14:31 Mis à jour: 30/4/2022 14:31
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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C'est curieux tout de même de placer les batteries sur le toit. j'aimerais bien comprendre le pourquoi techniquement.
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TiTan91 |
Posté le: 30/4/2022 15:24 Mis à jour: 30/4/2022 15:26
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Citation : @pasdici @TiTan91 alors j'ai cherché (un peu) et j'ai vu ta réponse
alors oui ça coute cher a installer et le cout des batterie qu'il faut renouveler a voir a la longue
le temps d’installation ok je le comprend on ne peut pas stopper la circulation des bus et des saintes voitures le temps des travaux enfin pour aménager les couloirs de bus et de tram la pas de souci
et le bouchon de pollution haut dessus des villes c'est pas moche mais bon si l’esthétique est plus important que le réchauffement climatique ok
et pour la souplesse il existe des solutions apparemment petit moteur batterie ok la c'est serpent qui se mord la queue et une possibilité de se déporter de +/- 4 mètre de chaque coté
mais dans l'ensemble le problème est toujours le même la volonté de changer les choses pour le mieux et non le plus facile
alors j'entends déjà ceux qui vont me répondre oui tu dit ça parce que tu vie a la campagne loin de la ville et ces problèmes mais chaque FoiX (Ariège oblige ) que je vais a Toulouse loisir ou boulot je prend ma voiture jusqu’à la gare la plus proche et je prend le train ou jusqu'au abord de Toulouse et je prend le bus c'est juste une question d'organisation voila
désolé pour le pavé dans les deux sens du terme
le temps d'installation c'est pas la coupure de circulation le souci (les parisiens en sont déjà habitués avec les travaux permanents) c'est que vu le nombre de lignes et de directions possibles, y'a énormément de routes à couvrir Ca prendrait du temps de mettre ça en place, alors que passer à des bus électriques peut se faire bien plus rapidement. l'ésthétique c'est important oui, le souci n'est pas qu'il va y avoir un caténaire au dessus de la route, mais qu'il y en aura 50 au dessus des croisements, en particulier devant les monuments pour rappel voilà ce que ça donne  c'est pas que c'est plus important que le réchauffement climatique, c'est qu'il y a d'autres alternatives possibles et déjà mises en place: métros et bus électriques
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bjone |
Posté le: 30/4/2022 15:35 Mis à jour: 30/4/2022 15:35
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Les batteries de Bolloré, c'est un peu du Merde In France. C'est un peu comme la TV de bolloré. Les BlueCar avaient pour qualité d'arriver à s'auto-décharger pendant la charge. (auto-décharge complète en 48H)
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lateek |
Posté le: 30/4/2022 15:48 Mis à jour: 30/4/2022 15:48
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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@ TiTan91  Et en même temps, j'ai très envie de voir ce que ça donnerait pour certain quartier 
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user163518 |
Posté le: 30/4/2022 15:54 Mis à jour: 30/4/2022 16:02
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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@ TiTan91 effectivement au niveau esthétique c'est pas glop. Le métro n'est hélas pas possible partout et le cout peut-être énorme , et le bus électrique avec des batteries gourmandes en terres rares et non recyclable n'est pas une solution a mon avis , sans parler de la pollution pour l'extraction aussi bien chimique , atmosphérique et esthétique https://mobile-img.lpcdn.ca/lpca/924x/r3996/3d902445-5e84-11eb-a88b-02fe89184577.jpg[/img] mais bon c'est pas chez nous , enfin presque pas il ne faut pas oublier que la terre est une ile dans l'espace hostile @ lateek tu n'est pas obligé d'avoir une paire de caténaire par bus mais juste des croisement comme tu n'as que deux rail pour plusieurs métro avec des aiguillages par sens de déplacement
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THSSS |
Posté le: 30/4/2022 15:58 Mis à jour: 30/4/2022 15:58
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
3
Cela n'a pas fini de prendre feu... Dans une usine de recyclage, une batterie Lithium ion :
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Bouroski |
Posté le: 30/4/2022 17:09 Mis à jour: 30/4/2022 17:09
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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@THSSS Rip leur poumon.
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Mouton0 |
Posté le: 30/4/2022 17:24 Mis à jour: 30/4/2022 17:24
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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"Heureusement, personne n'a été blessé" => Je crains que se commentaire soit beaucoup trop optimiste : Les incendies de batteries dégagent des gaz hautement toxiques et cancérigènes. Et demandez à un pompier si vous ne me croyez pas ....
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user163518 |
Posté le: 30/4/2022 19:39 Mis à jour: 30/4/2022 19:39
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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@KarlMAX91 je confirme c'est ultra toxique même sur la peau les fumées peuvent intoxiquer les sont très grasses
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nrj45 |
Posté le: 30/4/2022 19:51 Mis à jour: 30/4/2022 19:51
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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@sfxzeus D'un point de vue centre de gravité du bus, on est d'accord ce n'est certainement pas la meilleure solution. On peut imaginer que ce soit justement pour la raison de quand elles prennent feu (combustion à l'extérieur et vers le haut, probablement que les passager sont en sécurité à l'intérieur du bus si ça crame sur le toit). Si les batteries sont dans le châssis et que ce même chalumeau s'évacue sous le bus, on peut imaginer brûler vif les piétons à 5 mètres à la ronde...
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Zoltek |
Posté le: 30/4/2022 20:01 Mis à jour: 30/4/2022 20:01
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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C'est super rassurant, et si une voiture électrique crame à cette vitesse dans le garage d'une maison pendant que les occupants dorment à point fermé, il se passe quoi ?
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smoog |
Posté le: 30/4/2022 20:18 Mis à jour: 30/4/2022 20:18
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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@pasdici Faut arrêter avec l'argument des "terres rares", elles ne le sont pas. Recyclables, elles le sont. Pour rappel, un métal se recycle quasiment à 100%, ce qui n'est pas le cas d'un composé organique brulé comme le pétrole. Quant à "la pollution pour l'extraction aussi bien chimique , atmosphérique et esthétique", il en va de même pour tous les autres mineraux/minerais utilisés dans toutes les autres industries.
Le véhicule électrique reste toujours moins polluant, le soucis c'est que ce genre d'incidents ne lui font pas vraiment bonne pub.
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Beuleu49 |
Posté le: 30/4/2022 21:12 Mis à jour: 30/4/2022 21:12
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Citation : @pasdici avant il y avait des trolleybus serte ils étaient trop laid ( oui la vanne est facile ) mais au moins pas de problème de batterie , aussi bien terres rares que risque d’incendie ni de recyclage , pourquoi ne pas y revenir ? ceci est une question je n'ai pas toute les réponse avantages inconvénients quelqu"un a-t-il des réponses
Les trolleybus sont aussi pourvus de batteries pour prendre le relais en cas de coupure local de réseau (travaux sur la ligne)
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Stolas |
Posté le: 30/4/2022 21:33 Mis à jour: 30/4/2022 21:33
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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L'électrique c'est génial! Plus besoin de s'emm*rder avec un cadavre, tu es incinéré au moment de l'incident! De vraies économies!
Sinon chez Bolloré, si leurs bus sont aussi qualitatifs que leurs voitures, on n'a pas fini d'avoir ce genre de combustion spontanée... Heureusement, le PDG de Bolloré n'est certainement jamais monté dans un bus de sa vie, il ne risque rien.
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yann21 |
Posté le: 30/4/2022 22:17 Mis à jour: 30/4/2022 22:17
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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faudra les ressortir pour le 14 juillet ^^
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Doc38 |
Posté le: 1/5/2022 0:12 Mis à jour: 1/5/2022 0:12
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Citation : @pasdici @TiTan91 effectivement au niveau esthétique c'est pas glop. Le métro n'est hélas pas possible partout et le cout peut-être énorme , et le bus électrique avec des batteries gourmandes en terres rares et non recyclable n'est pas une solution a mon avis , sans parler de la pollution pour l'extraction aussi bien chimique , atmosphérique et esthétique https://mobile-img.lpcdn.ca/lpca/924x/r3996/3d902445-5e84-11eb-a88b-02fe89184577.jpg[/img]
mais bon c'est pas chez nous , enfin presque pas il ne faut pas oublier que la terre est une ile dans l'espace hostile
@lateek tu n'est pas obligé d'avoir une paire de caténaire par bus mais juste des croisement comme tu n'as que deux rail pour plusieurs métro avec des aiguillages par sens de déplacement
Et non il n'y a pas de terres rares dans une batterie Li-ion!! Et ces terres "rares" ne sont pas rares du tout.... Les terres rares sont des matériaux présents dans les moteurs électriques...mais aussi dans tous les pots catalytiques des véhicules thermiques...
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Crazy-13 |
Posté le: 1/5/2022 2:44 Mis à jour: 1/5/2022 2:44
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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il n'y avait personne à l'intérieur , ou c'est juste que personne n'aura osé sortir à ce moment là? 
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Nefro |
Posté le: 1/5/2022 3:02 Mis à jour: 1/5/2022 3:02
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Citation : @Doc38 Citation : @pasdici @TiTan91 effectivement au niveau esthétique c'est pas glop. Le métro n'est hélas pas possible partout et le cout peut-être énorme , et le bus électrique avec des batteries gourmandes en terres rares et non recyclable n'est pas une solution a mon avis , sans parler de la pollution pour l'extraction aussi bien chimique , atmosphérique et esthétique https://mobile-img.lpcdn.ca/lpca/924x/r3996/3d902445-5e84-11eb-a88b-02fe89184577.jpg[/img]
mais bon c'est pas chez nous , enfin presque pas il ne faut pas oublier que la terre est une ile dans l'espace hostile
@lateek tu n'est pas obligé d'avoir une paire de caténaire par bus mais juste des croisement comme tu n'as que deux rail pour plusieurs métro avec des aiguillages par sens de déplacement
Et non il n'y a pas de terres rares dans une batterie Li-ion!! Et ces terres "rares" ne sont pas rares du tout.... Les terres rares sont des matériaux présents dans les moteurs électriques...mais aussi dans tous les pots catalytiques des véhicules thermiques...
Ah merci enfin quelqu'un d'un peu sensé qui réponds ici, le discours anti électrique habituel basé sur des fake news est assez ennuyeux à la longue.... Pour le reste même si dans ce cas le fait que 2 unités aient eu ce problème en un court laps de temps pose question, il faut savoir que des bus thermiques qui crament, c'est constamment, mais bon c'est souvent pas hyper sexy comme actualité et ça va rarement plus loin que les infos "locales" alors qu'un feu de bus électrique (pas toujours aussi impressionnant que celui en vidéo là) ça fait d'avantage parler/polémiquer certains, et ça va faire les infos nationales et même bien au delà... Au final comme les accidents de Tesla, même si les cas de défaillance de l'Autopilot sont super rares, le moindre cas reporté va faire couler beaucoup d'encre, souvent amplifié par du putaclic et partagé à outrance par les haters 
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asm63 |
Posté le: 1/5/2022 5:49 Mis à jour: 1/5/2022 5:49
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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C'est pas la première fois que Bolloré met le feu au poudre et enflamme la population.
#politisechaquearticle
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TiTan91 |
Posté le: 1/5/2022 13:49 Mis à jour: 1/5/2022 13:52
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Citation : @pasdici @TiTan91 effectivement au niveau esthétique c'est pas glop. Le métro n'est hélas pas possible partout et le cout peut-être énorme , et le bus électrique avec des batteries gourmandes en terres rares et non recyclable n'est pas une solution a mon avis , sans parler de la pollution pour l'extraction aussi bien chimique , atmosphérique et esthétique https://mobile-img.lpcdn.ca/lpca/924x/r3996/3d902445-5e84-11eb-a88b-02fe89184577.jpg[/img]
mais bon c'est pas chez nous , enfin presque pas il ne faut pas oublier que la terre est une ile dans l'espace hostile
@lateek tu n'est pas obligé d'avoir une paire de caténaire par bus mais juste des croisement comme tu n'as que deux rail pour plusieurs métro avec des aiguillages par sens de déplacement
On parle de paris ici, le metro est partout Il faut juste un moyen de transport complémentaire plus souple, et les bus répondent bien plus à ce besoin que les trolley. Ca ne veut pas dire que les trolley ne sont pas une bonne solution pour d'autres villes Les batteries d'autres personnes ont répondu, c'est juste faux Et oui pas obligé d'avoir une paire par bus, mais quand t'es à des endroits très denses comme ça, une seule ligne n'est pas assez, et ça se croise quand même dans tous les sens, et souvent pile devant un monument
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EmpereurZorg |
Posté le: 1/5/2022 15:26 Mis à jour: 1/5/2022 15:26
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Je m'installe  ![]() Inscrit le: 1/4/2012
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Citation : @asm63 C'est pas la première fois que Bolloré met le feu au poudre et enflamme la population.
#politisechaquearticle
Et il ferait mieux rester à la politique et aux médias... Les batteries LMP de Bolloré sont les seules (à ma connaissance) qui nécessitent une température de fonctionnement de plus de 60°C (les autres sont plutôt autour de 20/30°C), raison pour laquelle les voitures/bus utilisant ces cellules perdent de leur autonomie à l'arrêt : une partie de l'électricité est utilisée pour maintenir cette température ! Et à 60°C, le moindre problème dans la gestion de température ou sur une cellule avec un défaut ne pardonne pas, c'est l'emballement... Mais voilà, l'homme est malin, ces cellules et bus sont made in France donc n'importe quelle personne en responsabilité ne peut qu'y être sensible... s'il se contente des plaquettes commerciales du groupe. En 10 ans, Bolloré aurait pu faire évoluer cette technologie, mais il faut croire qu'il préfère investir dans les médias que dans la recherche.
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Nimf79 |
Posté le: 1/5/2022 16:57 Mis à jour: 1/5/2022 16:57
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 6/11/2019
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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@pasdici Tout simplement parcequ'on a TOUT démonté pour faire de la place à la voiture. Quand je pense à tout le réseau de tramway et trolley disparus du France... Mais quel gâchis.
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ablator |
Posté le: 1/5/2022 20:03 Mis à jour: 1/5/2022 20:03
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Je suis accro  ![]() Inscrit le: 6/12/2005
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Citation : @Padma On reste tapi quand le car pète.
C’est gai, là. 
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sinople2000 |
Posté le: 2/5/2022 7:10 Mis à jour: 2/5/2022 7:10
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Je m'installe  ![]() Inscrit le: 27/5/2014
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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construction française!!!
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user163518 |
Posté le: 2/5/2022 9:40 Mis à jour: 2/5/2022 9:43
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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@Beuleu49 oui je le dit dans ma 2émé réponse c'est le serpent qui se mord la queue @Doc38 ha ok merci pour l'info @Nefro merci pour le hater , j’essaye juste de comprendre alors oui peut-être que je relais de fausses infos mais comment savoir sans poser de question et se remettre en question . je sais reconnaitre mon erreur si on m'explique mais le problème sur internet c'est que l'on trouve tout et son contraire et ce qui est vrai aujourd’hui sera peut-être et je dit bien peut-être faux demain @smoog idem moins le hater @Nimf79 et oui la sainte voiture @TiTan91 merci pour la discutions et pour les infos je n'ai pas dit que le trolley étais la solution a tout les problèmes et les réponse mon apporté des éléments que je n'avais pas merci et pour ce qui est de lateek je répondais juste au sac de nœud du plan des métro de paris avec 10 fois les même couleurs pour plusieurs lignes différente
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gazeleau |
Posté le: 2/5/2022 11:06 Mis à jour: 2/5/2022 11:20
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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Citation : @sfxzeus C'est curieux tout de même de placer les batteries sur le toit. j'aimerais bien comprendre le pourquoi techniquement.
Plusieurs raison: 1/ on abaisse les planchers de bus au maximum pour pouvoir accuillir les personnes à mobilité réduite (cannes, béquilles, fauteuil, ...) 2/ pour raison de sécurité: on le voit bien, des batteries en feu on! de l'espace pour évacuer flammes et chaleur sans griller les passagers. (historiquement les réservoirs de gaz y étaient déjà installés là pour la même raison) 3/ la probabilité de choc est plus importante au niveau du chassis. (4) y a peut-être d'autres raisons que je ne connais pas.
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Goth-Ame |
Posté le: 8/5/2022 14:29 Mis à jour: 8/5/2022 14:29
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 Re: Un bus électrique prend feu dans le 13ème arrondissem...
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