Vidéo : Un lycéen reçoit un accueil triomphal après être devenu champion d'Europe junior de boxe (Irlande)

Citation :
C'est surtout un bon moyen de masquer les inégalités sociales en laissant les vêtements de marque à la maison, les enfants/ados jugent énormément sur l'apparence.

Comment ne pas avoir envie de réussir après ça ! Bravo (ça y est je deviens un vieux con !)

C'est beau, je me dit que ça doit être un lycée très tranquille avec des élèves respectueux....

Comment ne pas avoir envie de réussir après ça ! Bravo (ça y est je deviens un vieux con !)

Bon je vais être vulgaire, mais il va pouvoir tous/toutes les niquer!

Lui au moins ne boxe pas ses profs...

Comment être adulé après avoir foutu sur la gueule d'un mec

Bien c'est bien tout ça.

C'est cool comme ça a 35 ans quand il aura la cervelle en compote il aura encore la vidéo.

Citation :

Sincèrement le niveau de ton commentaire; ce forum n’est pas modéré ?
T’as quel âge ?
Non t’as raison il va casser des Jeans

Je me rapelle avoir marché comme ca la première fois que j ai baisé...j avais aussi l impression que tout le monde savait..ahah j j'etais jeune..

Donc un mec de 15 ans qui tape sur la tronche des autres pour un "sport" on le salue, mais ceux qui ont des putain de notes, c'est juste des grosse tete qu'il faut bizuter ....

en tout cas j'en connais un qui va tirer a tout va apres ca:p

PS : je ne comprends pas pourquoi on n'oblige pas a porter des uniformes comme ca en france .. comme ca aucune possibilité de polémique avec les burka a la con ....
Tu veux pas respecter l'uniforme ? : dégage!

Tant mieux pour lui mais tout ça semble un peu excessif. Surement une initiative de l'école doucement imposée aux élèves pour faire le buzz

@Aldebaran
Citation :

À la boxe tu veux dire

@Zoltek les gens ne sont pas prêts à entendre la réalité, tu es fou.

C'est gentil, ça ne mange pas de pain. Par contre lui des pains il en donne

Un peu trop d'hétéros blancs cisgenre!

Citation :
L'uniforme est une première étape vers une uniformisation globale des personnalités des élèves.
Oui, ca peut sembler chouette, et souvent, les élèves eux-mêmes l'apprécient.
Mais si tu veux voir où cela emmène, intéresse toi aux dérives de l'éducation asiatique.
En l'occurence, en France (et plus généralement en Europe), on essaie de s'éloigner au maximum de ce schéma.

Citation :


Tu en as vu beaucoup des burkas à l'école ???

Cette expression outrancière d'un nationalisme nauséabond me dégoute au plus haut point!

@Wiiip si on pouvait avoir un peu moins cet espèce de culture de la différence et de l'unicité de l'individu à tout prix, cette même culture qui fait qu'on a des Monique et des Michel qui donnent leur avis sur tout et n'importe quoi et des Titouan qui s'inventent des causes et des combats pour s'acheter une personnalité.

Citation :
C'est surtout un bon moyen de masquer les inégalités sociales en laissant les vêtements de marque à la maison, les enfants/ados jugent énormément sur l'apparence.

@pook404 sans parler des lobby qui surf sur le mal-être des ados à des fins de profits.

@Aldebaran C'est une honte ce genre de message...

Il va se constituer un harem

@pook404

Spoiler, l’uniforme fait débat depuis belle lurette, et on sait depuis tout aussi longtemps que ça ne change absolument rien sur les différences sociales.

Citation :

C'est les deux à la fois.
Avec un uniforme, on peut éventuellement se sentir faire corps ou au contraire ressentir un besoin de rejeter l'uniforme ...

Perso, j'aime bien les deux concepts, et si j'avais à choisir pour mes gamins (et en admettant un niveau d'éducation similaire.... je sais je rêve), je mettrais mon "calme" dans une école sans uniforme et mon "gigotron" dans une école avec. Comme cela ça balancera leur personnalités par le contexte...

Citation :
Non, le seul débat sur l'uniforme en Irlande c'est celui des écoles qui forcent les parents a acheter l'uniforme dans certains magasins seulement, et qui font que les prix sont élevés.

@pook404

Tu auras sûrement remarqué dans la vidéo, et dans la plupart des pays imposant un uniforme, que les filles portent des jupes, les hommes des pantalons. Déjà la, niveau « masquer les inégalités sociales », c’est raté. Quid des personnes non-binaires et des personnes transexuelles que l’on risque de mégenrer. Ensuite, c’est cacher la merde au chat, comme si les gamins, en dehors de l’école ne connaissaient pas les conditions sociales dans lesquelles vivent leurs camarades…

@Ezekiel
Je ne parle que de ce que je connais, en Irlande l'uniforme est imposé par les écoles en grande majorité dirigées par des groups religieux, et non par le pays. Il y a des écoles qui n'ont pas d'uniforme, ma fille a commencé dans une école avec uniforme et est maintenant dans une école sans. Dans l'ancienne école de ma fille, tous les enfants pouvaient porter ce qu'ils souhaitent. Ils étaient même autorisés a porter le tracksuit de l'école lorsqu'ils n'avaient pas sport.
Dans sa nouvelle école, on voit bien qu'il y a des groupes de "classe sociale" différente chez les plus grands, qu'on ne voyait pas dans son ancienne.

Citation :
Crois le ou non, mais c'est le cas.


PS: J'étais totalement anti-uniforme avant de déménager en Irlande, maintenant je reconnais qu'il y a des avantages.

@xTremePower What? Tu as une anecdote à partager ou alors tu es purement dans le procès d'intention là? Jusqu'à preuve du contraire, je pense que les étudiants de ce collège sont félicités lorsqu'ils rencontrent des succès académiques, c'est un peu la raison d'être d'un collège que d'encourager la réussite scolaire/académique.

Et d'autre part, tu m'expliques les guillemets à "sport"? La boxe n'est pas un sport? Est-ce que tu réalises le niveau de compétition dans un championnat international de boxe et par conséquent la discipline, le dévouement et le talent nécéssaires pour s'y imposer?

"Avoir des putains de notes" dans ton collège, ça n'est pas du tout du même ordre en terme de succès que ce dont on parle ici.
Que tu n'aimes pas la boxe ou que tu n'en voies pas l'intérêt, c'est une chose (à mon avis tu ne connais juste rien aux arts martiaux en fait, on est au niveau des gens qui décrivent le football comme "des abrutis qui courent après un ballon" là vraiment), mais tu te dois au moins de respecter la performance, et c'est ce que fait le collège ici, évidemment à raison.

@Ezekiel Et bien pour ces gens, il y a l'assistante sociale.

@Ezekiel
Citation :

C'est un peu un straw man... Ca me semble évident qu'il était question de statut socio-économique, et pas de genre. La question du genre, je pense que c'est plus une question qui touche à la différence et à l'altérité qu'à l'inégalité.

Quant au problème d'identité chez les transgenres (assez marginal par rapport à la question des inégalités de richesse et de statut social hein, quand même), j'y vois personnellement une solution assez simple... Chacun choisit l'uniforme qu'il souhaite, la version "fille" ou la version "garçon"... indépendemment du sexe biologique... non? Où est l'oppression au juste? Qui est mégenré par l'adoption d'un uniforme? Au contraire, ça me semble être un indicateur assez simple, explicite et non stigmatisant des fameux pronoms que chacun souhaite voir emprunter pour parler d'eux.

Citation :
En effet ça a tout l'air d'une initiative de l'école, quand j'étais au lycée une fois par an on était forcé de descendre dans la cour pour attendre l'arrivée du bus qui ramenait l'équipe unss de handball du championnat de France auquel elle participait. Le proviseur nous demandait d'applaudir dès qu'on voyait le bus arriver dans la cour. On loupait un cours pour les recevoir de cette manière.

Citation :


Excessif ? Médaille d'or aux championnats d'europe quand même !
Il a pas gagné une médaille en chocolat au concours de celui qui fume le plus gros spliff dans la cour de récré.

@pook404
Ce n'est pas en se basant sur une expérience individuelle que l'ont peut dire qu'une chose est efficace ou non. Dernièrement, une étude américaine, résumée ici démontre le faible impact positif de l'uniforme, ce serait plutôt le contraire.

@greenysnaky
C'est un point de vue pour l'homme de paille. Evidemment que l'idée première est de supprimer les différence socio-économique, cependant l'uniforme aura forcément des impacts sur des comportements sociaux, entre autre la question des genres. Les plus souvent, ce sont des gens plutôt à droite de l'échiquier politique qui sont en faveur de telles mesures, et ce n'est pas le côté le plus ouvert à la question du genre et de la transidentité.
Mais j'admets que l'on peut discuter, si l'on trouve un établissement qui accepterait un règlement avec un uniforme ne spécifiant pas que le pantalon ou la jupe doivent être porté en fonction du genre ou du sexe, et qu'un individu s'identifiant comme un garçon a le droit de porter une jupe, cela pourrait être un entre-deux intéressant.
Mais mon petit doigt me dit que ce n'est pas prêt d'arriver, et si tu as connaissance d'un endroit qui le pratique déjà, alors je serai curieux de savoir comment ça se passe.

Il est peut être champion de boxe mais il est aussi champion sur le retard !! Sont tous là avant lui quoi !!

Citation :
C'est une étude américaine basée sur 6000 américains dont la majorité des écoles qui imposent l'uniforme sont des écoles privées. Moi je parle de l'Irlande, le lieu d'où la vidéo a été tournée, où 97% des écoles ont un uniforme, si tu ne veux pas que mon experience, je t'invite a lire les commentaires de ce thread https://www.reddit.com/r/ireland/comments/ycfycl/are_you_in_favour_of_school_uniforms/

Même Karim n'a pas été autant acclamé lorsqu'il a reçu son ballon d'or.

@pook404

C’est pas que je ne veux pas de ton expérience, je dis que ton expérience n’en fait pas une généralité.
Oui, l’étude est américaine et sur 6000 enfants. Trouve moi une autre étude avec des conclusions différentes et je la lis volontiers. Je peux aussi dire que chez moi, en Suisse, des essais ont été faits dans différentes communes, et les uniformes ont finalement été abandonnés car personne n’en voulait (profs, enfants, parents).

J’ai lu les commentaires, et honnêtement, c’est limite du 50/50 les pour et les contres.

Ils ont l’air de manquer d’immigration en Irlande

@Saucisson666
Je réponds quand meme au troll, même suis pas un spécialiste, mais ça a surement quelque chose a voir avec le fait que l'Irlande n'est pas un pays colonisateur comme la France, elle est plutôt du coté des victimes de la colonisation du Royaume-Uni.

@Ezekiel
Je vois pas en quoi l'étude invalide l'unique argument que j'ai émis en faveur de l'uniforme, bien au contraire.

Citation :

@pook404

Cette théorie ne fonctionne pas avec la Canada, la Suisse ou l’Allemagne cependant ^^

@pook404

… oui, c’est ce qui est dit dans le résumé (pas la conclusion) de l’étude (que je ne peux pas lire en entier car payante). Cependant, voici ce qui est dit ici, l’article cité par la rtbf :

Citation :

Donc concernant la présence des élèves, la différence du temps de présence n’est que de 1 jour par an de plus par rapport des élèves sans uniforme. C’est pas ce qu’on pourrait qualifier de significatif comme resultat.

Concernant le phénomène de harcèlement, les commentaires que tu as toi même fournis montre que ce n’est pas si flagrant comme baisse.

Encore une fois, je ne nie pas ton expérience de l’uniforme avec ta fille, je dis juste qu’une étude récente, dans un contexte américain (ce qui n’est pas à négliger), montre qu’il n’y a pas d’impact significatif de l’uniforme sur la qualité de vie scolaire, et que cela tendrait même à l’inverse.
Tout ce qu’on peut ajouter maintenant c’est que des études supplémentaires en Europe ne serait pas un mal. Mais il me semble que la question de l’uniforme chez nous ne date pas d’hier et que si ce n’est pas plus répandu que ça aujourd’hui, c’est qu’il y a une peut-être une raison et ceci n’est que mon opinion.

Citation :

Quelles "dérives" ? Ce n'est pas parce que c'est différent que c'est une dérive...

Citation :

Je suis peut-être un vieux con aujourd'hui mais clairement je n'ai aucun souvenir positif lié au fait de pouvoir s'habiller comme on veut dans l'école publique en France, j'ai d'avantage souvenir d'un grand nombre de moqueries/jugement et que de choses négatives dont j'ai été également impacté comme par exemple les marques omniprésentes, vraiment c'est d'une toxicité sans nom, ça fait des ravages chez les enfants... alors après d'accord les enfants sont des enfants et ils vont sans doute toujours trouver matière à exprimer leurs bas instincts sur d'autres sujets...

Citation :
"Chez nous", c'est où exactement? aux USA? en Irlande? en Russie? en Finlande?
Je pense qu'il faut un peu ouvrir les yeux et essayer de comprendre ce qu'il se passe ailleurs. Chez toi l'uniforme n'est peut être pas répandu, mais chez moi, là où est tournée la vidéo, il l'est, et n'est pas remis en question.

@pook404

« Chez nous » = « chez moi » = Suisse

Personne va le faire chier à la récré lui

@greenysnaky ben écoute :

D'un coté on scande que taper l'un sur l'autre c'est mal ... mais si on rajoute le mot "sport" se taper sur la gueule mérite des ovations de tout un lycée ?
En quoi taper sur l'autre est un Sport ???

@Nefro exactement .... LEs enfants sont deja méchants entre eux, de nos jours encore plus a cause des différences en tout genre ... et les habits en font partie ...
Pourquoi un qui s'habille en decathlon devrait etre plus moqué qu'un en Lacoste ? D'ailleurs bizarrement, ceux en Lacoste sont le plus souvent ceux avec les parents au RSA + CAF.... et ces memes parents qui sont CONTRE les uniformes, mais veullent IMPOSER de force les voiles islamiques des filles a l'ecole ....

Et les gens trouvent ca normal -__-'

@Trucmachinchose tu lis les actualités ? tu lis le nombre de manifestations islamiques pour forcer le voile a l'ecole ? je m'en bat la saucisse pur porc si c'est un voile ou une burka ou djhelaba ou je ne sais quoi ... ca reste religieux, un point c'est tout ...

@Ezekiel
Citation :
Il suffit de lui demander ce qu'il entendait par là. Je suis presque certain que tu sais ce qu'il voulait dire de bonne foi, et tu étais plutôt en train d'introduire une objection sur un autre sujet en ne parlant pas de statut socio-économique. C'est pas un problème, c'est pour ça que je réponds aussi sur le genre, mais bon, c'est bien un autre sujet.

Citation :
Ok, et donc? Si tu tiens particulièrement à parler de la question du genre, ben l'uniforme est une solution pour ça également.

Je sais pas ce que tu crois être la bonne solution, peut-être penses-tu qu'il ne devrait y avoir aucun marqueur de genre sur un uniforme, et que l'uniforme devrait également avoir comme rôle de masquer les différences de sexe. Ou alors peut-être penses-tu que l'on devrait pouvoir choisir un uniforme genré soit plutôt masculin, soit plutôt féminin, à notre convenance.

Dans les deux cas, l'uniforme est tout sauf un obstacle. On peut imaginer un uniforme non genré (même si je pense pas que ce soit personnellement une solution... Il faut être fou pour croire qu'on peut supprimer les genres de notre société, même si on pense que ce serait une bonne chose...), ou alors un uniforme genré que l'on choisit librement. Le choix des vêtements aura effectivement des conséquences sociales, raison de plus pour produire un cadre raisonné qui sera en accord avec les valeurs que le collège/lycée cherche à faire passer. Le fait est que l'absence de cadre ou du moins le flou autour de cette question est une source de problèmes divers et assez nombreux aujourd'hui dans les écoles. Et ce n'est pas vrai que pour les enfants d'ailleurs. La tenue des enseignants/enseignantes pose également parfois question.

La stigmatisation des uns ou des autres vient justement de la liberté des élèves à choisir leur tenue, de l'absence de cadre et de modèle qui permet trop facilement aux élèves de se discriminer par rapport à leurs choix vestimentaires. Ca n'est pas forcément un cadeau à faire à un enfant que de le laisser choisir ses vêtements de façon totalement libre.

Certes, imposer un uniforme implique une certaine privation de liberté individuelle (légère hein... quand même...) mais il faudrait aussi se souvenir qu'on parle d'une école, un lieu dans lequel un cadre explicite et strict est nécessaire au bon déroulement de la vie en collectivité et des apprentissages chez des élèves encore jeunes et en construction. Une petite privation de liberté individuelle, c'est quelque chose de banal et de sain chez des enfants/adolescents.

Si j'avais peur des uniformes, je m'en prendrais plutôt aux nombreuses entreprises qui imposent un uniforme à leurs employés, qui sont eux... adultes et responsables, et normalement capables de se vêtir librement en se conformant à un code plus souple.

Citation :

Ca s'explique par l'individualisme plus marqué des gens de gauche, volontiers anti-conformistes, et au contraire par le penchant à droite pour l'esprit de corps et l'unité du groupe. Cela dit, c'est une question nettement moins partisane que tu ne sembles le penser. Quand tu discutes de cette question de façon concrète et pragmatique, tu te rends compte que ça n'est pas du tout une mesure qui serait clairement "de droite" ou "de gauche".
Le fait de gommer les inégalités de richesses, qui reste la conséquence première d'une telle mesure (finalement ça ressemble beaucoup au fait de donner les fournitures scolaires aux élèves comme ça se pratique dans certaines écoles plutôt que de leur donner une liste et un chèque en les laissant acheter n'importe quoi, parfois pour se retrouver avec des trucs pas du tout pratiques/fonctionnels ou des gadgets qui les empêchent de se concentrer et qui sont pourtant très chers), c'est évidemment un argument tendant plutôt à séduire la gauche.

De façon générale, les profs sont plutôt idéologiquement de gauche. Et pourtant, l'hostilité à l'uniforme n'est pas dans les écoles. C'est une question qui est ouverte et traitée avec assez peu d'idéologie sur le terrain, où l'on voit les problèmes que ça permettrait de résoudre de façon très concrète et pragmatique. C'est plutôt dans l'imaginaire collectif des gens qui ne connaissent pas l'école qu'on a des idées très tranchées contre l'uniforme, parce qu'on y voit très vite le symptôme d'une société totalitaire. Le Royaume-Uni est pourtant un parfait contre-exemple. C'est LE pays emblématique de l'uniforme, et également probablement LE pays emblématique de l'individualisme et de la démocratie.

Citation :

Comme je viens de le dire, les britanniques sont un parfait contre-exemple du raccourci que tu viens de faire entre uniforme et extrême droite/transphobie. On peut être pour l'uniforme tout en étant socialement progressiste, et inversement.

https://www.marieclaire.fr/,des-ecoles-britanniques-autorisent-la-jupe-pour-les-garcons-et-le-pantalon-pour-les-filles,824481.asp

@xTremePower

Citation :

Qui ? Où ? Quand ? Je suis désolé mais non. Si c'est une évidence que la société doit chercher à limiter la violence pour qu'on puisse vivre en sécurité, le refus de la violence n'est en revanche absolument pas une règle.

Si on vit dans le même monde, il suffit de regarder la télé pour entendre quotidiennement des tas de gens légitimer la violence, contre un gouvernement, une personne, une population, contre des manifestants, contre des délinquants etc etc.

Le contexte permet dans beaucoup de situations, dans les lois et divers règlements concernés, et dans les intuitions morales de beaucoup de gens (si ce n'est tous) de légitimer la violence parce qu'elle est parfois nécessaire/bénéfique/acceptable. La violence est systématiquement cadrée, mais elle est souvent encouragée et légitimée.

C'est évidemment le cas de nombreux sports dits "de combat" ou "de contact", dans lesquels les joueurs s'affrontent physiquement en utilisant des coups/la force. Et pourquoi est-ce que les arts martiaux existent en tant que sports? Justement parce que la violence est inséparable de la société, et que les sports permettent de la canaliser/maîtriser/cadrer.

Citation :

Ca n'est pas "taper sur l'autre", c'est de la boxe. Ceux qui se font "taper dessus" connaissent les règles et participent librement, il n'y a pas d'aggression et pas de victime tant que le cadre est respecté.

Il y a des règles, des équipements spécifiques destinés notamment à protéger les combattants, des juges/arbitres, des fédérations, des clubs où les gens s'entraînent, des adversaires qui se respectent... En quoi est-ce que ça n'est PAS un sport ? Qui a dit qu'un sport ne devait pas inclure la moindre trace de violence ?

@greenysnaky

Pour répondre à ton premier gros paragraphe, le choix de l’uniforme, genré ou non, etc, tu y as répondu avec ton article de Marie Claire que j’ai trouvé intéressant. Mais déjà on voit une levée de bouclier d’une partie de la population, probablement conservatrice, donc autant dire que cette solution risque, à notre époque, de ne pas aboutir. Concernant la stigmatisation de l’individu, l’étude que j’ai cité plus haut répondait déjà à cette question : aucun bénéfice significatif. Mais comme je le disais également plus haut, le contexte américain n’est pas à négliger et des études du même genre sur d’autres continent seraient intéressantes pour la confirmer ou l’infirmer.

Concernant ton deuxième gros paragraphe, concernant le fait de masquer la différence de statut social par la fourniture de matériel, je ne sais pas ce qu’il est en est chez vous, mais chez nous, en Suisse, il a été demandé de fournir le matériel aux élèves pas par différence de statut, mais simplement parce qu’il a été dit que « l’école devait être gratuite pour toutes et tous » et dès lors que les parents, peu importe leurs moyens, n’avaient pas à acheter crayons, stylos et cahiers. N’est-ce pas la même raison chez vous?

Concernant le Royaume-Uni, je comprends ton point de vue sur le fait que l’uniforme y est emblématique, cependant, ma fibre patriotique ne peut te laisser dire que ce pays est emblématique de l’individualisme et de la démocratie. Je rappelle que je vis en Suisse, et ici nous avons la culture de la discussion, du débat mais surtout du consensus. (Mais j’avoue que mon dernier paragraphe est hors sujet, mais je ne pouvais laisser dire que le Royaume-Uni est plus emblématique que nous pour la démocratie )

@Ezekiel
Citation :

Ben oui, par définition, les conservateurs sont hostiles au changement. N'importe quel changement fera face à son lot de résistance, mais si c'est un changement qui va dans le sens de l'histoire et de l'évolution de la société, et bien ça passera. C'est pour ça que c'est passé quand même en Angleterre comme tu peux le voir dans cet article. C'est des dizaines et des dizaines d'écoles, c'est une initiative qui vient d'en haut, et surtout, ce qui compte c'est la direction. Et la direction, elle est vers plus d'inclusion vis-à-vis de ce problème, ça n'est pas juste anecdotique hein. C'est la preuve de ce que je disais avant : l'uniforme n'empêche pas du tout de prendre en compte le bien-être des transgenres ou les problèmes liés au genre en général.

Et surtout, ce qu'il faut prendre en compte, c'est qu'un retour à l'uniforme chez nous se ferait déjà dans un contexte sociétal plus moderne, dans lequel ces questions de genre sont DEJA largement prises en compte. Il n'y aurait même pas besoin de changer une norme en autorisant le "cross dressing" pour les uniformes, il suffirait d'écrire directement les règles ainsi, et étant donné les mentalités actuelles, je suis sûr que ça ne poserait que peu de difficultés. Pas de conservatisme irréfléchi à affronter de ce côté là donc.

L'obstacle chez nous, c'est surtout le passage à l'uniforme en lui-même qui est confronté au conservatisme... des anti-uniformes. Et je veux pas paraître hostile, mais objectivement il y a au moins certains de tes propos qui sont l'exemple parfait de ce conservatisme automatique et irrationnel, comme lorsque tu dis ceci :
Citation :

Tu n'as visiblement pas d'avis très clair sur la question, et donc tu te ranges automatiquement du côté du status quo avec l'argument préféré des conservateurs, l'appel à la tradition : On va supposer/espérer que c'est la bonne solution puisque ben... on fait comme ça depuis longtemps donc c'est que ça doit marcher et que c'est pas trop mal.

Citation :

Non, c'est une étude qui a visiblement pour ambition d'observer de façon très (trop) large/vague l'effet de l'uniforme sur le comportement et l'ambiance dans l'école. Si bien qu'elle finit, sans surprise, par ne rien observer et donc par ne rien conclure.

Encore une fois, ça n'est pas un sujet qui doit être traité par l'idéologie mais avec pragmatisme. C'est vraiment pas un aspect central/crucial du fonctionnement d'une école, et évidemment ça n'aura pas des effets incroyables ni dans un sens ni dans l'autre sur l'ambiance dans l'école en général.

Evidemment que la stigmatisation et les moqueries ne vont pas disparaître avec l'apparition des uniformes. De la même façon, la violence ne va pas disparaître dans une école si on supprime des objets dangereux qui peuvent servir d'arme. Mais ce qui changera, c'est la forme que prendra cette violence, et les conséquences pour les élèves concernés.

Dans le cas de l'uniforme, ce qui changera en revanche, c'est le prétexte à la moquerie et à l'exclusion. Et ça, ben... c'est important quand même en fait. Une société dans laquelle on exclut les gens qui ne sont pas en mesure de s'acheter des vêtements ou un sac de marque ne véhicule pas les mêmes valeurs qu'une société dans laquelle on exclut les gens sur d'autres aspects, comme, par exemple la propreté, les performances ou autre.

Personnellement, quand je vois un gamin à l'école qui a des vêtements clairement trop petits/abîmés/inadaptés à la météo, j'ai pas besoin de statistiques pour conclure qu'à l'évidence, l'uniforme aurait été dans l'intérêt des parents (ou "du" parent souvent hein) et que c'est un gamin qui serait dans de meilleures conditions pour travailler et qui aurait au moins un souci en moins vis-à-vis du regard des autres si on lui avait fourni un uniforme semblable à celui de tous les autres élèves. Et je vois bien avec quelle facilité cette conséquence sera diluée dans le flot de données recueilli par les auteurs du papier que tu as cité.

L'uniforme, en réduisant largement les marqueurs d'appartenance socio-économiques, se place en cohérence avec les valeurs et les objectifs pronés par l'Ecole de la République : la mixité sociale, l'inclusion, l'acquisition d'une culture commune. Et même si ça ne suffit pas à corriger de façon drastique cet objectif de réduction des inégalités, ben ça reste un symbole fort et qui compte, et ça reste un élément qui fera une différence, certes anecdotique, mais réelle, dans la vie de certains parents/élèves vis-à-vis de la question du choix des vêtements et de leur marque. ça montre bien par une norme concrète et simple le rôle de l'école face à certaines dérives du marketing/capitalisme, et la volonté de promouvoir la mixité sociale et l'égalité entre les élèves au sein de l'école, quels que soient les niveaux de revenus du foyer.

Si tu me dis que ça ne marche pas vraiment parce qu'une étude ne voit pas de résultats... J'ai envie de te dire... Et alors? L'Ecole est déjà dans cette position où elle essaie d'écoper l'eau du Titanic à la petite cuillère. Si on arrêtait de faire tout ce qu'on pense être insuffisant face à l'immensité de la tâche à accomplir, on ne ferait juste rien du tout en fait. Autant abandonner, laisser nos bas instincts prendre le dessus, rejoindre le privé, exclure les pauvres et profiter de nos privilèges en toute bonne conscience. A quoi bon reprendre un élève qui dit que les filles sont nulles en maths? C'est pas ça qui va changer durablement et significativement les mentalités et les choix de carrière, si ? J'ai jamais vu d'étude qui m'ait convaincu que j'avais un effet réel sur les mentalités d'un élève que j'ai repris ainsi sur un discours qu'il a tenu et qui n'était pas en accord avec les valeurs défendues par l'Ecole. Ou alors on le fait quand même parce que ce qui compte c'est le message, de montrer que l'école ne cautionne pas ce genre de stéréotypes et que son rôle est de viser pour tous un même niveau de compétences en maths et de permettre à tous de s'épanouir dans les domaines qui leurs plaisent.

Citation :

Oui l'école doit être gratuite, et donc les fournitures scolaires doivent être financées. Sauf que pour des raisons de facilité pratiques, (et parce que les parents préfèrent hein), ce qui se passe c'est plutôt qu'on donne aux élèves une liste de fournitures scolaires à obtenir, et qu'on donne aux parents un chèque avant la rentrée destiné à financer l'acquisition des fournitures scolaires.

J'en parle parce que le problème se pose dès lors de la même façon. Certains parents ont plus besoin d'argent que d'autres, et certains parents sont plus ou moins investis dans la scolarité de leurs enfants. Donc on se retrouve avec des élèves qui n'ont pas leur matériel parce que les parents ont dépensé le chèque dans autre chose, d'autres qui ont un matériel qui est marrant/joli mais ni pratique, ni adapté, et ça fait des histoires parce que certains élèves sont tentés de piquer le stylo avec des paillettes brillantes de leur voisin ou leur gomme rigolote en forme de tortue. Ca crée des conditions suboptimales pour travailler et ça nuit au climat scolaire en créant les conditions pour qu'apparaissent des conflits à la con. Les parents croient bien faire en achetant à leur enfant les fournitures qu'ils veulent, même si c'est un peu cher, sauf que les fournitures scolaires ne sont pas censées être des jouets, des objets à collectionner ou des éléments de comparaison/compétition entre les élèves.

C'est précisément la même source de problème qu'il y a vis-à-vis des vêtements. Certains parents n'ont pas assez d'argent ou ne sont pas assez compétents et investis dans le bien-être de leur enfant pour leur donner des vêtements appropriés/propres/chauds, quand d'autres paient cher (plus que ce que peuvent se permettre d'autres parents) pour des vêtements destinés à faire de leur enfant le centre de l'attention. Dès lors, les inégalités socio-économiques en dehors de l'école s'invitent au grand jour en plein milieu de l'école, censée être un symbole de méritocratie et d'égalité de traitement entre les élèves. C'est juste pas cohérent. Même si c'est utopique de vouloir gommer les inégalités sociales entre les élèves, l'école doit quand même essayer de faire vivre au maximum cette valeur d'égalité entre les élèves en son sein, elle doit être un sanctuaire, un refuge pour ceux qui souffrent de ces problématiques en dehors de l'école. Il y a des enfants qui ne sont heureux qu'à l'école, et c'est pour ça : parce qu'ils sont considérés par les adultes et parce que leurs besoins d'appartenance et de reconnaissance y sont respectés. Quant aux autres, ceux qui ont la chance d'être plus heureux chez eux qu'à l'école... Ils survivraient à cette abominable contrainte qu'est l'uniforme, vraiment.

Citation :

Oui tu es Suisse, et moi je suis Français. On pourrait tous les deux défendre notre pré carré de ce côté là, le siècle des Lumières, la Révolution Française et la DDHC, c'est surtout chez nous que ça se passe. Ou alors on peut essayer d'être plus objectif et de prendre un peu de recul historique pour reconnaître aux Anglais une certaine primauté sur ce point, qui ont montré la voie avec la Magna Carta depuis 1215... ça date quand même, qui ont largement profité de la Réforme pour se libérer du joug catholique quelques siècles plus tard et qui ont fait leur Révolution Française 100 ans avant la nôtre.

En ce qui concerne la prise en compte des intérêts des individus et des minorités, pour le meilleur et pour le pire, je pense qu'on peut quand même s'accorder sur le fait que les Anglo-Saxons, en Angleterre et désormais outre Atlantique, sont quand même en première ligne de ces combats. Pas sûr que tu aurais eu aussi à coeur les intérêts des transgenre vis-à-vis de l'uniforme sans eux. La Suisse et le monde Germanique en général, et la France également dans une moindre mesure, ont culturellement/historiquement moins d'antipathie vis-à-vis de l'autorité que les Britanniques/Américains, qui continuent à le montrer dans l'Histoire contemporaine avec le Brexit d'ailleurs.

Alors oui, la Suisse est quasiment un modèle démocratique désormais de par ses institutions, mais c'est je pense une évolution plus récente et surtout qui tient beaucoup à des raisons autres que les valeurs culturelles Suisses/Germaniques. Ca n'est pas un hasard si les pays les plus démocratiques sont souvent des pays PETITS et RICHES. Même Taïwan est désormais un modèle de démocratie... Est-ce vraiment révélateur d'une culture et d'une Histoire particulièrement individualiste/démocratique...? C'est difficile de comparer le fonctionnement d'une démocratie comme la Suisse à celui d'une grande puissance comme le Royaume Uni, la France, les Etats-Unis etc.

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Exactement. Et la culture du consensus, c'est super utile pour qu'une démocratie fonctionne, mais c'est pas vraiment typique d'une culture individualiste en fait. Bien au contraire, c'est une caractéristique qu'on retrouve chez des peuples culturellement assez autoritaires/collectivistes, et qui vont justement volontiers accepter ce consensus au nom de l'intérêt général. C'est vrai aussi de l'Allemagne et du Japon par exemple, ou alors des pays scandinaves, eux aussi des modèles démocratiques. Dans un peuple de culture individualiste, on va plutôt avoir tendance à envoyer chier le consensus au nom du droit sacré de l'individu à sa liberté propre. La démocratie Suisse est, à l'instar des autres pays que j'ai cités, trop "propre" et paisible pour rentrer dans cette catégorie de pays à laquelle je fais référence quand je parle de démocratie individualiste, qui est plutôt visible dans le mouvement libertarien aux USA par exemple.

En France, on a surtout la culture de la discussion et du débat, voire plutôt de la controverse et du conflit, et moins la culture du consensus par exemple. C'est pas forcément la garantie d'une démocratie idéale et particulièrement fonctionnelle, mais il y a historiquement clairement une corrélation quand même entre des valeurs individualistes et l'apparition "précoce" de la démocratie... sans doute parce que c'est les pays de culture individualiste qui se révoltent en premier contre les abus de leur monarchie. Et l'Angleterre en est sans doute le meilleur exemple, d'où mes propos.

@pook404 C'est une école privée catholique. Rien n'est masqué.

@dozzy Oui cette école là est privée, mais ça ne change rien au fait que la plupart des écoles publiques ont aussi un uniforme.