Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Durant quelques secondes avant qu'il ne percute, on peut voir que le bateau à une avarie au niveau de son éclairage. Un probable problème électrique qui a entrainer la perte de contrôle.
Salamafet
Posté le: 26/3/2024 10:24 Mis à jour: 26/3/2024 10:24
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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J'ai trouvé ça effrayant de voir la vitesse à laquelle un pont semblant costaud, puisse s'écrouler intégralement et aussi rapidement suite à une "simple" collision d'un bateau sur l'un des piliers. l'angle de vu ne permet pas de se rendre compte de la vitesse à laquelle le cargo arrive, mais ça ne doit pas être si rapide que ça quand même, à coté du pilier il fait une bonne taille, j'imagine que c'est un ensemble de facteur malheureux qui ont fait que tout cela c'est réduit en morceau aussi vite là ou à quelques différences près, un choc similaire n'aurait pas eut les mêmes répercutions. je laisse au plus connaisseur donner leur avis sur la question. souhaitons juste que ça n'a pas fait trop de victime ( je doute qu'il n'y en ai pas vu que des véhicules semble être tombé du pont, et je doute qu'ils étaient vide )
Darius
Posté le: 26/3/2024 10:51 Mis à jour: 27/3/2024 12:58
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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On n'a pas le son sur la vidéo mais ça devait être impressionnant et intimidant... et j'imagine le ressenti des personnes présentes sur ce pont
Citation :
@Crazy-13 J'ai trouvé ça effrayant de voir la vitesse à laquelle un pont semblant costaud, puisse s'écrouler intégralement et aussi rapidement suite à une "simple" collision d'un bateau sur l'un des piliers.
Un cargo fait entre 12 000 et 17 000 tonnes, donc même lancé à 15 noeuds (environ 30km/h), le choc est énorme (d'ailleurs on voit bien sur la vidéo la poussière engendrée par la collision)
Maitre_Cube
Posté le: 26/3/2024 11:09 Mis à jour: 26/3/2024 11:12
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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@Salamafet en fait ça vient juste de se passer D’après les pompiers, jusqu’à 20 personnes se trouvent dans l’eau. «Nous savons que jusqu'à 20 personnes se trouvent actuellement dans la rivière Patapsco, ainsi que plusieurs véhicules»
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Citation :
@Nikus On n'a pas le son sur la vidéo mais ça devait être impressionnant et intimidant... et j'imagine le ressenti des personnes présentes sur ce pont
Citation :
@Crazy-13 J'ai trouvé ça effrayant de voir la vitesse à laquelle un pont semblant costaud, puisse s'écrouler intégralement et aussi rapidement suite à une "simple" collision d'un bateau sur l'un des piliers.
Un cargo fait entre 12 000 et 17 000 tonnes, donc même lancé à 15 noeuds (environ 30km/h), le choc est énorme (d'ailleurs on voit bien sur la vidéo la poussière engendrée par la collision)
Pour surenchérir, si l'on prend ces paramètres, cela équivaut à l'énergie d'une voiture lancée à près de 4000km/h, ou bien un 747 à 250km/h...
Il y a bien entendu énormément d'autres paramètres qui entrent en compte pour déclencher l'effondrement du pont, mais ça donne un ordre d'idée de l'énergie à l'impact...
EndymionRaul
Posté le: 26/3/2024 12:07 Mis à jour: 26/3/2024 12:07
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Citation :
@n666eo Citation :
@Nikus On n'a pas le son sur la vidéo mais ça devait être impressionnant et intimidant... et j'imagine le ressenti des personnes présentes sur ce pont
Citation :
@Crazy-13 J'ai trouvé ça effrayant de voir la vitesse à laquelle un pont semblant costaud, puisse s'écrouler intégralement et aussi rapidement suite à une "simple" collision d'un bateau sur l'un des piliers.
Un cargo fait entre 12 000 et 17 000 tonnes, donc même lancé à 15 noeuds (environ 30km/h), le choc est énorme (d'ailleurs on voit bien sur la vidéo la poussière engendrée par la collision)
Pour surenchérir, si l'on prend ces paramètres, cela équivaut à l'énergie d'une voiture lancée à près de 4000km/h, ou bien un 747 à 250km/h...
Il y a bien entendu énormément d'autres paramètres qui entrent en compte pour déclencher l'effondrement du pont, mais ça donne un ordre d'idée de l'énergie à l'impact...
Peux-tu détailler ton calcul ? Merci
lsdYoYo
Posté le: 26/3/2024 13:10 Mis à jour: 26/3/2024 13:10
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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@EndymionRaul : l'énergie cinétique, c'est 1/2*m*v². Ici on veut seulement faire des comparaisons, donc on peut laisser le 1/2 de côté, et on va garder le poids en tonnes et la vitesse en km/h, même si en théorie il faudrait faire le calcul en kg et m/s. Encore une fois, il ne s'agit que de faire des comparaisons, pas de connaître la valeur de l'énergie en Joules.
17000*30² = 15300000 pour le bateau de 17000t à 30km/h.
Pour la même énergie mais avec une voiture de 1t :
1*v² = 15300000, donc la vitesse c'est racine carrée de 15300000. Ca donne 3911,52km/h.
Pour un 747 de 300t (à la louche, la masse maximale dépasse les 300t) :
300*v² = 15300000 soit v² = 15300000 / 300 = 51000 et donc la vitesse vaut racine carrée de 51000, soit 225,8km/h.
Pour ceux qui veulent absolument être rigoureux, il faut convertir les poids en kg, les vitesses en m/s, et conserver le 1/2 dans l'équation. Mais comme on ne fait que des rapports, du moment qu'on garde les mêmes unités partout, ça donne le même résultat aux arrondis près.
vantage93
Posté le: 26/3/2024 14:15 Mis à jour: 26/3/2024 14:15
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Citation :
@vantage93 @n666eo ça doit piquer, une caisse à mach 3
Oui, mais encore une fois il y a beaucoup de paramètres qui entrent en compte. La caisse à Mach 3 a mathématiquement la même énergie que le bateau à 30km/h, mais elle va sûrement se désagréger beaucoup plus facilement à l'impact. Donc l'énergie transmise au pont serait probablement moins importante avec une voiture qu'avec un bateau : le bateau est resté intègre à l'impact, ou à peu près. Donc toute l'énergie ou presque est passée dans le pont...
Les problèmes de résistance d'une structure à l'impact sont extrêmement complexes. L'idée ici est juste d'avoir un ordre de grandeur de l'énergie en jeu.
Smadgib
Posté le: 26/3/2024 15:16 Mis à jour: 26/3/2024 15:16
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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@Crazy-13
Le pont est en "tension" (pont suspendu) donc la perte d'un pilier entraîne tout le tablier entre les 2 piliers adjacents, le reste du pont va très bien mais effectivement ceux qui étaient sur le pont ont peu de chance de survivre entre la chute, les débris qui tombent et la noyade.
gazeleau
Posté le: 26/3/2024 16:25 Mis à jour: 26/3/2024 16:25
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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@Rythmncs
Citation :
Le porte-conteneurs avait réussi à lancer un appel de détresse en amont, ce qui a permis de réduire le trafic routier sur le pont et de sauver des vies.
Salamafet
Posté le: 26/3/2024 16:55 Mis à jour: 26/3/2024 16:55
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Citation :
@Smadgib La masse maxi pour ce porte-container, c'est 116.000 tonnes. Merci de revoir tous vos calculs!
bien vu. Par contre 116.000 tonnes c'est sont DWT. Ce qu'il peut transporter au max. Et vu qu'un conteneur fait 3.7 tonnes à vide ça semble plausible
Si on prend le Antoine de Saint-Exupéry qui est plus documenté, il a un DWT de 200.000 tonnes et a une masse de 60.000 tonnes. Il peut transporter 20.000 conteneur.
Donc le Dali ferait plutôt 150.000 tonnes. Ce qui nous mène à 5.2 milliards de joules. Notre voiture, il faudrait l'envoyer à mach 9.6.
Schau
Posté le: 26/3/2024 20:06 Mis à jour: 26/3/2024 20:06
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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@ThomGamer Ce n'est pas un pont suspendu, c'est un pont en treillis (ou à charpente métallique). Mais, peu importe le type de pont, si ton pilier qui supporte la travée est brisé, tout ce qui est avant et après cède.
kpouer
Posté le: 26/3/2024 21:23 Mis à jour: 26/3/2024 21:23
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Citation :
@n666eo Citation :
@Nikus On n'a pas le son sur la vidéo mais ça devait être impressionnant et intimidant... et j'imagine le ressenti des personnes présentes sur ce pont
Citation :
@Crazy-13 J'ai trouvé ça effrayant de voir la vitesse à laquelle un pont semblant costaud, puisse s'écrouler intégralement et aussi rapidement suite à une "simple" collision d'un bateau sur l'un des piliers.
Un cargo fait entre 12 000 et 17 000 tonnes, donc même lancé à 15 noeuds (environ 30km/h), le choc est énorme (d'ailleurs on voit bien sur la vidéo la poussière engendrée par la collision)
Pour surenchérir, si l'on prend ces paramètres, cela équivaut à l'énergie d'une voiture lancée à près de 4000km/h, ou bien un 747 à 250km/h...
Il y a bien entendu énormément d'autres paramètres qui entrent en compte pour déclencher l'effondrement du pont, mais ça donne un ordre d'idée de l'énergie à l'impact...
C'est encore plus grand. Le porte container Dali dont il s'agit ici peut atteindre 100 000 tonnes avec sa cargaison. Il fait 300 metres de long le machin, un monstre. https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Dali
n666eo
Posté le: 27/3/2024 9:16 Mis à jour: 27/3/2024 10:08
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Citation :
@kpouer Y'a ceux qui parlent et ceux qui savent.
Le gars sait de quoi il parle :
Attention, la connaissance est établie par l'ensemble des faits vérifiés, et non par une personne quel que soit son CV. La connaissance est une notion collective, et en aucun cas il y a ceux qui savent et les autres. Faire avancer la connaissance est un métier, la comprendre n'en est pas un. Penser que des connaissances proviennent d'une personne donnée parce que c'est un "expert", c'est se rendre vulnérable à la manipulation.
n666eo
Posté le: 27/3/2024 9:19 Mis à jour: 27/3/2024 9:19
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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@gnarf2 : effectivement, je n'avais aucune idée de la masse de ces navires. L'avantage c'est qu'on peut avoir les ordres de grandeur facilement : si la masse est multipliée par 6, les vitesses "équivalentes" pour la voiture ou le 747 sont multipliées par la racine carrée de 6, on va dire 2,5 à la louche. Donc pas loin de 10000km/h pour la voiture et un peu moins de 600km/h pour le 747.
platis
Posté le: 27/3/2024 9:22 Mis à jour: 27/3/2024 9:22
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Ce type de problème est très peu probable en Europe car les entrées et sorties de port sont réglementés différemment. Un ou plusieurs pilotes de ports doivent participer aux manœuvres sur le bateau et avec des petits bateaux pilotes sont là pour montrer la voie.
Aux USA, la capitaine est quasiment livré à lui-même pour faire ses manœuvres ce qui augmente considérablement le risque d'erreur. Des bateaux qui touchent les piliers de ponts, c'est très fréquents là-bas mais cette fois-ci avec la masse du bateau c'est devenu très grave.
Cela reste malgré tout un accident.
Borny
Posté le: 27/3/2024 9:34 Mis à jour: 27/3/2024 9:34
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Citation :
@platis Ce type de problème est très peu probable en Europe car les entrées et sorties de port sont réglementés différemment. Un ou plusieurs pilotes de ports doivent participer aux manœuvres sur le bateau et avec des petits bateaux pilotes sont là pour montrer la voie.
Aux USA, la capitaine est quasiment livré à lui-même pour faire ses manœuvres ce qui augmente considérablement le risque d'erreur. Des bateaux qui touchent les piliers de ponts, c'est très fréquents là-bas mais cette fois-ci avec la masse du bateau c'est devenu très grave.
Cela reste malgré tout un accident.
Ce n'est pas ce que l'on appelle couramment des "remorqueurs" ?
zorgOne
Posté le: 27/3/2024 11:41 Mis à jour: 27/3/2024 11:41
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Citation :
@Borny Citation :
@platis @Borny Je parle de moyens humains. Des spécialistes pour aider à manoeuvre
Vous n'avez peut-être pas compris ma question : vous disiez "des petits bateaux pilotes sont là pour montrer la voie".
Parliez-vous de Remorqueurs qui sont là pour guider, remorquer et/ou pousser des bateaux à l'approche et au départ des ports.
il y a le remorqueur oui, mais je pense qu'il parle du pilote de port qui vient à bord aider le commandant. Et ils viennent dans le bateau pilote. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pilotage_maritime En gros, les commandants ne peuvent pas connaitre tous les ports et donc c'est le pilote "local" qui gère les manœuvres.
Borny
Posté le: 28/3/2024 10:00 Mis à jour: 28/3/2024 10:05
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Citation :
@vantage93 Citation :
@Borny Citation :
@platis @Borny Je parle de moyens humains. Des spécialistes pour aider à manoeuvre
Vous n'avez peut-être pas compris ma question : vous disiez "des petits bateaux pilotes sont là pour montrer la voie".
Parliez-vous de Remorqueurs qui sont là pour guider, remorquer et/ou pousser des bateaux à l'approche et au départ des ports.
il y a le remorqueur oui, mais je pense qu'il parle du pilote de port qui vient à bord aider le commandant. Et ils viennent dans le bateau pilote. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pilotage_maritime En gros, les commandants ne peuvent pas connaitre tous les ports et donc c'est le pilote "local" qui gère les manœuvres
Sincèrement, vu la formulation utilisée, j'en doute. Mais osef.
platis
Posté le: 28/3/2024 15:55 Mis à jour: 28/3/2024 15:55
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
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Citation :
@n666eo @EndymionRaul : l'énergie cinétique, c'est 1/2*m*v². Ici on veut seulement faire des comparaisons, donc on peut laisser le 1/2 de côté, et on va garder le poids en tonnes et la vitesse en km/h, même si en théorie il faudrait faire le calcul en kg et m/s. Encore une fois, il ne s'agit que de faire des comparaisons, pas de connaître la valeur de l'énergie en Joules.
17000*30² = 15300000 pour le bateau de 17000t à 30km/h.
Pour la même énergie mais avec une voiture de 1t :
1*v² = 15300000, donc la vitesse c'est racine carrée de 15300000. Ca donne 3911,52km/h.
Pour un 747 de 300t (à la louche, la masse maximale dépasse les 300t) :
300*v² = 15300000 soit v² = 15300000 / 300 = 51000 et donc la vitesse vaut racine carrée de 51000, soit 225,8km/h.
Pour ceux qui veulent absolument être rigoureux, il faut convertir les poids en kg, les vitesses en m/s, et conserver le 1/2 dans l'équation. Mais comme on ne fait que des rapports, du moment qu'on garde les mêmes unités partout, ça donne le même résultat aux arrondis près.
Merci.
Je t'avoue que je n'y comprends pas grand chose mais ça me donne un base pour mieux comprendre.
Citation :
@tepezed @EndymionRaul je t’invite à te renseigner sur l’énergie cinétique et la formule qui permet de la déterminer.
Oui, merci. Dès que j'aurais récupéré mon cerveau, cependant.
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Bateau vs Pont (Baltimore)
Re: Un pont percuté par un bateau s'effondre à Balti...
