Le 18 octobre dernier, un pilote de la compagnie Iran Air s'apperçoit au moment d'atterrir que le train d'atterissage avant est bloqué. A priori, cela ne l'a pas trop dérangé, admirez la technique ! Il y avait tout de même 123 personnes à bord. Plus d'infos sur RTBF
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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Citation :
Comment il arrive à freiner sans que l'avant bascule complètement ?
Je suppose qu'il freine principalement en inversant la poussée des réacteurs, et utiliser les freins une fois que l'avion a perdu suffisamment de vitesse. Ce serait intéressant si un pilote passait par là pour nous expliquer la procédure qu'ils doivent suivre
teddybear3k
Posté le: 27/10/2011 12:48 Mis à jour: 27/10/2011 12:48
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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Citation :
Anavrina a écrit: Il a juste demandé au 123 passagers de se mettre à l’arrière de l'avion. Effet de balance, atterrissage tranquille.
CQFD
lol....
Juste dans le cas où ce serait pas un troll mais une remarque sérieuse, cet avion à vide pèse 50 000 tonnes. C'est pas tes 123 passagers qui pèsent en moyenne 60kg => 7.5tonnes qui vont changer la donne.
Throkar
Posté le: 27/10/2011 13:17 Mis à jour: 27/10/2011 13:18
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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Bien sur que ce genre de manœuvres font partie de l'entrainement des pilotes.. (pres de 80.000€ en belgique pour la formation pilote de ligne). Ce sont des choses qui sont répétées régulièrement sur simulateurs.. style FSX mais dans une cabine réelle d'avion ^^ donc félicitation .. mais c'est son boulot ^^
Kayron
Posté le: 27/10/2011 14:03 Mis à jour: 27/10/2011 14:03
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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Citation :
Jimzz a ecrit: Juste dans le cas où ce serait pas un troll mais une remarque sérieuse, cet avion à vide pèse 50 000 tonnes. C'est pas tes 123 passagers qui pèsent en moyenne 60kg => 7.5tonnes qui vont changer la donne.
Heu... tu sais ce que ça représente 50'000 tonnes? Bien de savoir consulter Wikipedia, faut juste pas confondre virgule et séparateur de millier.
Cet avion pèse à vide 45,36 tonnes.
avalon471
Posté le: 27/10/2011 14:15 Mis à jour: 27/10/2011 14:36
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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Même si c'est au programme dans leur formation,je pense qu'on peut l'applaudir.
ps: pour ceux qui n'ont pas cherché plus loin : "Le pilote est parvenu à poser l'avion sans train avant, sur le nez"
Donc il n'est pas resté en équilibre bien longtemps apres son atterissage et je doute fort qu'ils prennent le risque de détacher les passagers pour une question d'équilibre..
lucosstar
Posté le: 27/10/2011 14:22 Mis à jour: 27/10/2011 14:35
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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Donc en admettant que la masse de cet avion soit de grosso merdo 50 tonnes, la masse des passagers représente 15% de la masse totale. Mettre dans une balance (notre avion) 15 % de la masse totale d'un coté ou de l'autre du point d'équilibre va donc avoir son petit effet. La remarque de Anavrina est donc à mon sens tout à fait pertinente, le "lol..." de Jimzz beaucoup moins.
sirus
Posté le: 27/10/2011 14:43 Mis à jour: 27/10/2011 14:43
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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je pense que effectivement le pilote a demander aux passagers de se mettre a l arriere si l appaareil fait dans les 50 tonnes c est sur ca totalité de l avant a l arriere. en admettant que son centre de gravité est au milieu ca donne donc 25 de chaque coté de l appareil sachant qu une masse moyenne d une personne est de 75 kilos (regardez dans les ascenceurs ce qui est ecrit ) cela nous donne donc un peu plus de 9 tonnes de poids de passager ce qui fait que en les mettant tous vers l arriere le poids de l appareil serait reparti de la facon suivante 34 tonnes a l arriere et 25 a l avant
bien sur tout cela ne reste qu une supposition qui n enleve en rien a la performance de la manoeuvre
batoo
Posté le: 27/10/2011 16:25 Mis à jour: 27/10/2011 16:25
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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J'pense qu'ils ont demandé aux passagers de déboulonner leurs sièges, de les prendre et d'aller s'entasser dans la soute pour faire contrepoids.
Oui oui même le pilote, 80kg ca peut faire pencher la balance !
Arrêtez de planer quand tu vois les secousses lors d'un atterrissage normal imaginez ce que ca devait être ... Ca aurait été limite plus dangereux de leur demander de se lever plutôt que de tenter ce qu'il a fait...
grelow
Posté le: 27/10/2011 16:30 Mis à jour: 27/10/2011 16:30
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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Petit rappel : Un avion est un moyen de transport capable de voler. Tant qu'il reste au dessus d'une certaine vitesse, ses ailes suffisent à le maintenir.
Pour le décollage d'avion de ce gabarit, c'est aux alentours des 250 km/h qu'il peut décoller. Donc avec le train arrière posé, il peut maintenir l'avant en l'air jusqu'à avoir une vitesse très réduite. Le plus dur est ensuite de poser délicatement l'avant.
@ Sirus => Que tu mettes 500 tonnes à l'arrière ou 10 kg, l'avion n'est tout simplement pas capable de tenir en équilibre, d'où le fait qu'il pose le nez à la fin. (Et pour les ascenseurs, on prend pas le poids moyen d'une personne, mais un poids supérieur... Sinon le jour ou 6 gars de 90 kg montent dans l'ascenseur, boum crac. 75 c'est ptetre une moyenne chez les mecs, mais surement pas chez les nanas.)
@ lucosstar => La remarque d'Anavrina était de l'humour, et elle n'a rien de pertinente. Un avion qui atterrit avec un ou plusieurs trains d'atterrissage en moins peut rapidement virer à la catastrophe. Si déjà pour un atterrissage conventionnel on te demande de rester attaché, c'est pas pour te dire de rester debout, entassé dans un coin de l'appareil lorsque les risques sont multipliés par mille.
D'ailleurs t'm'as bien fait rire Anavrina
Et belle performance du pilote, ce qui m'a surpris est surtout l'absence d'étincelle lorsque le nez touche le sol.
Jimzz
Posté le: 27/10/2011 16:49 Mis à jour: 27/10/2011 16:49
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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Bon aller, j'vais filer un coup de pouce à ceux qui ont pas compris la blague d'Anavrina.
C'est quoi l'idée au juste ? De foutre les passagers 2 par siège à l'arrière, pour espérer faire contrepoids ?
Bien que cela n'ai AUCUNE utilité dans le cas présent, le pilote peut faire varier le centre de gravité de son appareil, s'il le souhaite, en transférant du kerozène entre les différents réservoirs de l'appareil .... hey oui les ingénieurs ont pensé a ce problème avant vous les gars. Pas besoin de mettre en péril des passagers non attachés entassés au fond de l'avion ....
En fait, le pilote ralenti très doucement avec ses aérofreins et retours de flux (si besoin). Bien sur, sans utiliser les freins. Il cabre en suite l'appareil de plus en plus (ou plutôt il tire sur le manche de façon a garder une incidence nulle, ni monter, ni descendre) : le but est de perdre un maximum de vitesse avant "l'impact", afin de poser le nez en douceur.
Et oui, il est très fort pour exécuter cette manœuvre pour la première fois hors simulateur et avec autant de précision et de sans froid.
Dans tous les cas je vous conseille de ne pas me croire, ni moi ni personne sur ce forum. Pour ceux qui s’intéressent VRAIMENT au sujet, Koreus n'est absolument pas l'endroit pour apprendre quoi que ce soit. Allez sur internet et vérifiez vos sources ...
bedert
Posté le: 27/10/2011 19:31 Mis à jour: 27/10/2011 19:31
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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Ca se tient ! Cela aurait été encore plus facile avec un vol vers les États-Unis : "sachant que la masse moyenne d'une personne au US est de 120 Kilos ..."
Confit2canard
Posté le: 27/10/2011 20:01 Mis à jour: 27/10/2011 20:01
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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50 000 tonnes ? Un truc comme ça pèse maxi 50 / 55 tonnes.
EDIT : Quelqu'un là déjà notifié. 47 tonnes donc.
Par contre les passagers ne peuvent-être utilisés comme contre poids car pour survivre il faut rester sangler au siège et adapter une position précise.
Mais l'idée est pas mauvaise dans le fond. :bizarre:
Bargeau
Posté le: 27/10/2011 20:47 Mis à jour: 27/10/2011 20:47
Si cela ne fonctionne pas comme ici, il s'agit d'une sortie partielle du train, on applique la checklist suivante, à adapter selon les configurations (dissymétrie longitudinale, transversale):
Donc, pour résumé, dès que l'avion a touché, il s'agit de conserver le nez le plus haut possible en utilisant tout ce qui est à disposition, frein, reverses, speedbrakes, tout en s'arrêtant en xxx mètres.
Au touché du train principal vers 140kt, il faut actionner les reverses, qui vont créer un couple cabreur qui permettra de compenser le (léger !) freinage manuel qui amène le nez vers le bas. En dessous de 80kt, les reverses sont inefficaces, il faut déployer les speedbrakes destructeurs de portance sur l'aile permettra finalement de garder le nez en l'air jusque 60/70kt. Dès que le nez touche, freinage maximum, puis évacuation dès l'appareil à l'arrêt.
En temps normal, dès que les roues touches le sol, les speedbrakes s'enclenchent automatiquement (détection par compresssion du train principal) tout comme le freinage automatique (préréglé par l'équipage, low medium hight ou 1 2 3 4 selon les constructeurs). Les reverses restent à la discrétion des pilotes (la plupart des aéroports les interdisent la nuit)
Les passagers restent assis à leur place. Cette dernière leur a été attribué par l' ordinateur qui permet d'optimiser la position du centre de gravité de l'appareil. En mettant tout le monde vers l'arrière, on risque de se retrouver hors tolérance et de rendre inefficace toute action sur les commandes de vol. Il faut par contre prévenir la cabine, sans donner de détails, pour que les passagers adoptent la position de sécurité et soient prêts à évacuer. Seuls les PNC sont au courant de la nature de l'avarie.
La masse à vide de l'avion est d'environ 40/45 tonnes, toutes version confondues
Les MZFW (zero fuel weight), poids maximum de l'avion sans carburant mais AVEC passagers et fret, est grosso modo, entre 55 et 70 tonnes.
Le MTOW, poids maximal au décollage, tout compris, varie encore une fois selon les versions et la motorisation, entre 80 et 95 tonnes.
mozart7
Posté le: 27/10/2011 22:54 Mis à jour: 27/10/2011 22:54
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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merci Topolino ! sinon, pour encore plus d'action, j'aurais conseillé un camion roulant a la meme vitesse que l'avion sur la piste pour que l'avion pose delicatement son nez dessus
Alexledieu
Posté le: 27/10/2011 22:58 Mis à jour: 27/10/2011 22:58
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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Merci beaucoup Topolino pour ces explications. Impressionnant tout de même ça veux dire que l'avant de l'avion touche le sol en étant encore à 100km/h en prenant en compte le poids important de l'avion, c'est tout de même sacrément résistant.
MoonMoon
Posté le: 28/10/2011 1:12 Mis à jour: 28/10/2011 1:12
Re: Un pilote effectue un atterrissage sans train avant
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Les pilotes s'en sont rendu compte bien avant l'atterrissage. Si un des trains ne sort pas, il y a une alarme. Ils ont donc utilisé deja la plus gde piste disponible, prévenu les pompiers, eventuellement fait deposé un "tapis de mousse sur la piste" (produit chimique). Après atterrissage de précaution : - Vitesse mini (donc vidange carburant pour perdre du poids). - Atterrissage long et surtout maintient du nez de l'avion haut (en tirant sur le manche pour augmenter la portance jusqu'au bout et en déroulant le trim de profondeur à cabrer). - Utilisation de la poussée inverse des reacteurs pour freiner et de la dérive de direction pour garder l'avion au centre de la piste. - Freiner un max dès que le nez de l'avion a touché le sol.
Facile à dire comme ca mais hyper bien réalisé par les pilotes, bravo!!!
Megaman9
Posté le: 29/10/2011 11:21 Mis à jour: 29/10/2011 11:21
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