Dans une zone aride de l'Arizona, un comportement étrange a été filmé. Un pic des saguaros a été vu en train de manger les cervelles de deux poussins tourterelles.
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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Et je repense à tout ces gens qui ressortent leur phrases moralisatrices sur le fait que les animaux seraient, selon eux, beaucoup moins cruels et moins violent que l'Homme... Haaa ça mérite un petit 'Âme sensible s'abstenir" non?...:x
dtclulu
Posté le: 23/5/2017 11:28 Mis à jour: 23/5/2017 11:28
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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Ben quoi c'est juste un oiseau zombie. Quand on voit un zombie humain manger de la cervelle humaine, on en fait une série. Mais si c'est un oiseau on trouve ça choquant, quelle discrimination!
mandrat
Posté le: 23/5/2017 11:39 Mis à jour: 23/5/2017 11:39
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@Geraven C'est justement ce que beaucoup de personne croient, mais il y a eu beaucoup de cas où les animaux ont eu des actions cruelles envers d'autres espèces ou leur congénère, comme les dauphins par exemple. Je pense qu'un animal n'a pas besoin d'un cerveau extrêmement développé comme l'humain pour être capable de commettre de telle action et avec conscience. Là dans la vidéo je ne saurais dire s'il s'agit de cruauté ou par simple instinct de survie.
Geo-graphic
Posté le: 23/5/2017 12:13 Mis à jour: 23/5/2017 12:13
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@Ju-dah Ben je pense que je vais également faire partis de ces gens car à la différence des animaux, l'Homme est cruel pour le plaisir. L'animal le fait pour le besoin de survivre en aucun cas pour faire souffrir gratuitement. Ils peuvent être violent mais pas cruel, c'est la nature. L'Homme lui l'est. Faut juste savoir séparer le plaisir et le besoin là-dedans. Mais je suis d'accord pour le petit "âme sensible s'abstenir" car c'est tout de même bien difficile à voir.
ELgrimSC
Posté le: 23/5/2017 12:30 Mis à jour: 23/5/2017 12:30
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@TomBomb Pas vrai non plus. Si on prend l'exemple du renard dans le poulailler, il va en effet tuer plusieurs poules pour au final n'en consommer qu'un ou deux. Mais c'est instinctif: la panique des volailles engendrée par sa présence excite son sens de prédateur et va le pousser à tuer un animal qui fuit. Mais il ne faut pas y voir là du plaisir, qu'on pourrait de fait assimiler à du sadisme, sentiment qui est inexistant ou presque chez les animaux (exception faite de l'humain et peut-être d'autres que je ne connais pas).
teddybear3k
Posté le: 23/5/2017 13:06 Mis à jour: 23/5/2017 13:06
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@Carraidas J'ai parlé d'un renard dans un poulailler, moi ?
L'exemple concret auquel je fais référence, le voici : tu connais le film "L'Ours" de Jean Jaques Annaud ? Si tu ne l'as pas vu, je te le conseille, c'est un super film. C'est aussi très intéressant de regarder le film avec le commentaire audio du réalisateur, parce qu'il a plein de choses intéressantes à raconter à propos du tournage.
Dans une des scènes du film, le grizzly pèche des poissons dans une marre. Jean Jaques Annaud explique dans le commentaire audio que pour filmer ça, l'équipe a acheté un lot de poissons à une ferme d'élevage, qu'ils ont mis les poissons dans la marre, puis laissé le grizzly les chasser.
Une fois les scènes nécessaires filmées, ils ont voulu arrêter le tournage et remettre l'ours dans son enclos. Ca a été impossible : l'ours n'a pas voulu arrêter de pêcher jusqu'à ce qu'il ait choppé tous les poissons dans la marre. Il ne les bouffait même pas, il n'avait plus faim. Mais c'était juste trop marrant de pêcher tous les poissons, il y avait donc aucun moyen de l'arrêter, et ils ont dû attendre des heures que l'ours finisse par sortir tous les poissons de la marre.
Conclusion : (et c'est pas moi qui le dis, c'est Jean Jaques Annaud dans le commentaire audio du film qui le dit): oui, le sadisme, et tuer par plaisir et non par nécessité, ça existe bien chez les animaux.
Voilà.
Wikiss
Posté le: 23/5/2017 13:37 Mis à jour: 23/5/2017 13:37
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@TomBomb J'ai commencé en disant "Si on prend l'exemple de ...", ce qui signifie que je ne fais pas forcément référence à quelque chose que tu aurais mentionné.
Merci pour le partage de cette séquence, je regarderai ce film pour me faire un avis. Une petite info qui peut avoir son importance cela-dit: les animaux qui ont été filmés ont été apprivoisés durant 4 ans avant le tournage . Alors peut-être qu'en effet, un animal dont le comportement peut être modifié par la présence et l'accoutumance à l'homme, et à qui de surcroît on présente une abondance de proies improbable en nature, peut se mettre à afficher un genre de sadisme, qui relève en fait plutôt du jeu et de la distraction que d'une réelle envie de nuire ou de faire souffrir. Comme peut le faire un chat avant de manger la souris qu'il vient de capturer.
Un animal ne vit que pour une chose: assurer la pérennité de son espèce. La reproduction, l'alimentation et même le jeu (apprentissage des jeunes) contribuent en ce sens. Le sadisme, la volonté de faire souffrir un autre animal, n'est pas quelque chose qui tend vers cet objectif, et pourrait même être néfaste car représenterait une dépense d'énergie inutile.
Mais le sujet m'intéresse, je vais essayer de voir si je trouve de la doc scientifique sur le sujet, ou voir avec les personnes de mon labo.
stero
Posté le: 23/5/2017 14:21 Mis à jour: 23/5/2017 14:21
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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Les gens se plaignent tout le temps, moi ça ne me fait rien du tout de voir un oiseau agresser des poussins, leur faire un trou dans la tête pour leur gober le cerveau alors qu'il sont encore vivant.... BEUARKHH .... Oh... ok j'ai vômis mais ça n'a certainement rien à voir !
OfoLaRousse
Posté le: 23/5/2017 14:23 Mis à jour: 23/5/2017 14:23
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@TomBomb Je pense qu'assimiler ce comportement à du sadisme c'est de l'anthropocentrisme. Quand un enfant s'amuse à écraser des escargot, c'est du sadisme uniquement à partir du moment ou il a eu connaissance du fait que les escargots souffrent/sont vivant, sinon c'est pas bien différent dans leur tête du fait d'écraser une cerise.
Les ours chassent par plaisir, certes, mais pas forcément par plaisir de faire du mal, mais plaisir de chasser. Le jour où ils auront des scientifiques ours de l'éthique qui montreront que les poissons souffrent et qu'ils continueront de pêcher pour le fun, là on pourra dire que ce sont des sadiques? Jusque là, ce sont juste des amateurs de chasse.
user133431
Posté le: 23/5/2017 14:26 Mis à jour: 23/5/2017 14:30
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@WalkerBip :
Citation :
Bien que cruel
Je sais qu'à notre époque, le terme est utilisé à tort et à travers et régulièrement vidé de son sens, mais il n'y a absolument rien de cruel dans le comportement de cet oiseau. La "cruauté" ce n'est pas ça, et je suis persuadé que ce piaf n'a aucun penchant à faire souffrir ces deux poussins. Il est uniquement guidé par son instinct de survie.
Voilà, voilà... C'était la minute littéraire.
@forto : "Hanouniser"... Tu m'as tué ! :10: Excellent néologisme. Faut qu'il entre dans le Larousse celui-là !
Djizeusse
Posté le: 23/5/2017 14:37 Mis à jour: 23/5/2017 14:37
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@zeubb C'est naturel mais immoral.
Sauf si t'es nietzschéen (à mon instar), dans ce cas, ça serait juste naturel. D'ailleurs, dans la Généalogie de la morale, c'est la morale (kantienne) qui est qualifiée de cruelle
Minimarket
Posté le: 23/5/2017 14:55 Mis à jour: 23/5/2017 14:55
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@OfoLaRousse Ce que tu dis n'est pas bête, mais, on en a aussi des expériences scientifiques humaines qui démontrent que le sadisme est propre et unique à l'homme ? Ca m'étonnerait...
pac75
Posté le: 23/5/2017 15:22 Mis à jour: 23/5/2017 15:22
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@TomBomb Citation :
Conclusion : (et c'est pas moi qui le dis, c'est Jean Jaques Annaud dans le commentaire audio du film qui le dit): oui, le sadisme, et tuer par plaisir et non par nécessité, ça existe bien chez les animaux.
Euh... Jean Jaques Annaud grand spécialiste du comportement animal? T'as toujours des sources en béton toi
user141485
Posté le: 23/5/2017 15:26 Mis à jour: 23/5/2017 15:26
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@Ju-dah La cruauté implique de vouloir faire souffrir. Rien n'indique que le dauphin, ou le chat, ou n'importe quel autre animal, veuille faire souffrir sa proie lorsqu'elle joue avec. C'est de l’anthropomorphisme.
Ici, ce n'est clairement pas de la cruauté, il n'y a aucune intension de faire souffrir.
user138066
Posté le: 23/5/2017 19:58 Mis à jour: 23/5/2017 19:58
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@TomBomb Suffit de lire toutes les expériences sur la conscience animale. Car pour avoir notion de sadisme, il faut avoir de l'empathie, c'est à dire reconnaitre la souffrance de l'autre. Sans empathie, il n'est pas correct de parler de sadisme ou de cruauté.
Hors, le nombre d'animaux qui sont doués d'empathie est fort limité. Et étant donné que l'empathie n'implique pas nécessairement de la cruauté, le nombre capable techniquement de cruauté est encore moindre.
Et l'ours n'en fait certainement pas partie.
Bombinette
Posté le: 23/5/2017 20:23 Mis à jour: 23/5/2017 20:23
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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La cruauté ou le sadisme n'en est qu'à partir du moment ou l'individu ou l'animal sait, comprend ou ressent la souffrance de celui qu'il torture... C'est pourquoi l'ignorance est un si terrible mal.
Desinvolte
Posté le: 23/5/2017 21:00 Mis à jour: 23/5/2017 21:00
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@Geraven En fait il a été prouvé que beaucoup d'animaux notamment les rats, les chiens, certains primates ont de l'empathie. Il est également raisonnable de penser que la plupart des vertébrés en ont et l'ours en fait donc partie. En revanche, pour les oiseaux je ne sais pas où la recherche en est.
capati971
Posté le: 23/5/2017 23:07 Mis à jour: 23/5/2017 23:07
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@OfoLaRousse @TomBomb @Geraven
Bien vu! La conscience animale, notamment celle de faire souffrir l'autre, est fondamentale ici, et impliquerait ou non la notion de sadisme. Et je suis pas mal sûr que cette conscience de la souffrance est absente chez l'ours ou le renard pour ne citer que les deux exemples pris. Mais ça mériterait une petite documentation scientifique.
@Acidkid Intéressant, merci pour le partage!
Fefee
Posté le: 24/5/2017 2:35 Mis à jour: 24/5/2017 2:35
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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@Ellips
Pour ce qui est conscience de soi, conscience d'autrui et empathie, de nombreux expériences sur les oiseaux ont été faites et elles tendent vers une réponse positive. Après je ne vais pas étendre les résultats sur tout les oiseaux, ça serait pas correct comme logique, mais en vue de ces études, il y a une forte probabilité que ça soit identique.
user127506
Posté le: 24/5/2017 6:27 Mis à jour: 24/5/2017 6:27
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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Mdr les gens qui hurlent au gore ! Regardez pas chez moi y'a des merles en train d'arracher sauvagement des lombrics avant de les avaler vivants. Eux-mêmes se font de temps en temps becqueter par les chats (qui se font de temps en temps casser les reins par les chiens du voisinage).
user149310
Posté le: 24/5/2017 9:14 Mis à jour: 24/5/2017 9:14
Après, avoir de l'empathie est une caractéristique nécessaire pour pouvoir faire preuve de cruauté, mais cela ne veut pas dire que c'est nécessairement le cas.
GentilPoutou
Posté le: 26/5/2017 15:18 Mis à jour: 26/5/2017 15:18
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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étant possesseur d'une sublime berline allemande et ayant le malheur de subir la promiscuité avec de nombreux couples de tourterelles qui repeignent régulièrement de leurs fientes ma sublime berline allemande au point d'en altérer de manière irréversible la peinture, je dois avouer que cette vidéo ne m'a nullement choqué! Au contraire! J'ai eu un début d’érection et j'ai repris deux fois des frites en la revisionnant!
Merci Koreus!
cslevine
Posté le: 27/5/2017 23:28 Mis à jour: 27/5/2017 23:28
Re: Un pic des saguaros mange la cervelle de poussins de ...
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vu que les poussins continuent apparament à se défendre même à la fin comme si de rien n'était, quasi... quelqu'un pourrait faire une radio du crane de Nabila ? juste par cusiosité...
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