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Legion_Geth
Posté le: 7/2/2019 18:33 Mis à jour: 7/2/2019 18:37
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Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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"Compressor Stall", "Surge," ou "Pompage" en français.
Ces petites flammes qui sortent du moteur sont des explosions de kérosène... le compresseur est abimé, et le flux d'air est perturbé. Il n'y a plus assez de pression pour "pousser" les gaz vers l'arrière, du coup, ils brûlent sporadiquement et des explosions peuvent être observées à l'avant et à l'arrière de la turbo-machine
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@momo57 Citation :
Super.... Je prends l'avion demain moi !!!
Pas d'inquiétude à avoir, l'oiseau coupable de cet incident est mort. P.S : l'idée de penser que tu penseras à mon commentaire une fois dans ton avion me plait bien.
Legion_Geth
Posté le: 7/2/2019 18:33 Mis à jour: 7/2/2019 18:37
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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"Compressor Stall", "Surge," ou "Pompage" en français.
Ces petites flammes qui sortent du moteur sont des explosions de kérosène... le compresseur est abimé, et le flux d'air est perturbé. Il n'y a plus assez de pression pour "pousser" les gaz vers l'arrière, du coup, ils brûlent sporadiquement et des explosions peuvent être observées à l'avant et à l'arrière de la turbo-machine
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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Ce n'est rien, juste quelques flammes de 4 mètres à coté de 160.000 litres de carburant dans un tube de 70 mètres de long pour 6 millimètres d'épaisseurs, le tout à quelques centaines de km/h à quelques centaines de mètres du sol , pas de quoi s’inquiéter.
Croc63
Posté le: 7/2/2019 20:43 Mis à jour: 7/2/2019 20:43
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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Le public projette bien souvent ses propres phobies sur des images sensationnelles comme celles-ci. Quand on travaille dans le milieu on ne s'inquiète pas trop de l'état du moteur mais de sa capacité à rester en un seul morceau même apres un pompage comme celui que l'on voit.
Un avion peut décoller et voler avec un seul moteur. L'essentiel est que le moteur defectueux reste en place et que ses pièces le commencent pas à découper l'avion en se brisant.
C'est impressionnant mais ça démontre que c'est bien conçu.
bobylapointe
Posté le: 7/2/2019 21:46 Mis à jour: 7/2/2019 21:46
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@Tophus @bobylapointe
Je n'étais pas dans le cockpit avec les pilotes il est donc difficile de dire le pourquoi du comment. On peut supposer beaucoup de choses, et comme cela peut très vite devenir complexe, mieux vaut s'attacher aux faits et les faits sont qu'aucune victime n'est à déplorer malgré la violence de la défaillance.
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@greg808 Avant de se lancer dans la critique facile on réfléchit à sa propre condition. Si un poulet venait à percuter votre voiture à 400 voir 825km/h, le volatile de 2kg aurait le même effet qu'un sanglier de 130kg à 80km/h. La différence est que le moteur est conçu et testé pour rester entier même après un impact de cette nature alors qu'on ramasserait votre voiture à la petite cuillère.
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@LeMat L’énergie de ce poulet serait la même que celle de ce sanglier, c'est un fait. Mais est ce que la résistance plus faible du poulet ne ferait pas qu'il se vaporise ?
Si on procédait au crash test, est ce qu'on ne s’apercevrait pas que ce sont seulement les éléments les plus durs (genre, le bec?) qui réellement viennent forcer la voiture a dissiper l'énergie de l'impact ?
(merde j'aurais du faire de la recherche fondamentale, avec ce genre de réflexion, je suis sûr que j'aurais bien eu un type pour me subventionner un projet de recherche. Dans la Formule 1sans doute, tiens.)
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@bobylapointe Je crois qu'il y a des systèmes qui permettent de larguer le réacteur si jamais il y a trop de vibrations, mais si ça perturbe pas le vol plus que ça, je vois pas en quoi ça aurait été pertinent ? Je veux dire, il risque pas d'exploser façon Hollywood, j'imagine.
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@Tunkasina
Calcul fait En réalité le sanglier de 130kg à 80km/h représente en gros 32kJ alors que le poulet de 2kg à 825km/h représente 52kJ. L'énergie kinetique se calcule en utilisant le carré de la vélocité en m/s est l'élément le plus important de l'équation. En effet si on réduit la vélocité du volatile à 400km/h l'énergie sera de 'seulement' 12kJ.
Figure toi qu'on fait des crashs tests avec des oies congelées de 12kg projetées dans le moteur à pleine puissance. Le but est de voir sur ça tient bon. Évidement, le moteur effectue une double action de découpage rôtissage mais les dégâts sont importants au niveau des compresseurs internes qui ont des ailettes fragiles. Ces ailettes peuvent se briser et c'est ce qui occasionne le pompage.
Au final même un petit piaf de 500g peut mettre hors service un turboréacteur de 3,2 tonnes.
Pour l'anecdote les militaires sont les plus exposés à ce type de problème en faisant leur vol tactique. On soupçonne d'ailleurs un bird strike d'être a l'origine du crash du M2000 il y a quelques temps.
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@Tunkasina en aucun cas on large un réacteur. Le centrage de ton avion est base sur le fait que tu as deux masses de 3 tonnes sous chaque aile, non seulement en perdre un rendrait ton avion incontrôlable mais en plus imagine être en dessous quand un malheureux largué son moteur sur ta baraque? C'est comme les capsules passagers larguables. Une belle idée de merde ça aussi. Dans l'aviation civile on considère que tout le process doit être suffisamment fiable pour minimiser au maximum le risque d'avarie ou de crash. Et ça marche plutôt bien ! L'avion de la vidéo rencontre une avarie moteur grave, mais se pose en toute sécurité malgré les vibrations et le pompage. C'est la preuve qu'il n'y a pas besoin de recourir à des concepts de largage.
gazeleau
Posté le: 8/2/2019 9:52 Mis à jour: 8/2/2019 14:26
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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Citation :
@momo57 Super.... Je prends l'avion demain moi !!!
Il se trouve justement que les monomoteurs n'ont plus le droit de voler, et que tout appareil est prévu pour être capable de voler avec 50% des moteurs HS... pour atterrir sans problème en cas de pépin sur un moteur. C'est mieux que les trains ou que les bus.
Edit: je parlais de monomoteurs comme avion de ligne, mais la réglementation s'assouplie sur ce point depuis 2016 en Europe, la location de monomoteurs d'une dizaine de places est à nouveau possible.
Armeater
Posté le: 8/2/2019 10:19 Mis à jour: 8/2/2019 10:20
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@bobylapointe @Tophus , à en juger par la vidéo, l'avion a décollé il y a peu de temps, et le birdstrike suivi du pompage à du se produire il y a peu de temps (annonce et début des cris à la fin de la vidéo).
Je ne connais pas la procédure exacte (d'autant qu'elle peut sensiblement changer d'un avion à l'autre) mais : - comme dis plus haut le moteur est conçu pour encaissé sans partir en morceau - le feu n'est pas un gros risque, la chambre de combustion et les étage de turbines subissent des températures très élevés en fonctionnement normal, à cause du pompage la combustion peu reflué dans les étage de compresseur et ça ils ne vont pas aimer mais on s'en fou ils sont déjà boussillé par le birdstrike, et pour se qui sort à l'air libre à l'arrière ( et potentiellement à l'avant) compte tenu du vent relatif t'as vraiment casi aucune chance que l'aile prenne feu.
Donc compte tenu de tout ça, déjà il faut le temps que les pilotes se rendent compte du problème ( c'est pas instantané non plus ), ensuite s'ils sont en montée initiale ils préféreront garder la puissance de décollage pour continuer à monter ( un avion plane ---> hauteur = sécurité ), une fois arriver à une altitude disons raisonnable ils vont se décider à faire demi tour pour revenir se poser et enfin traiter le moteur (aka l'éteindre) @LeMat tu me reprends si j'ai dis de la merde
Armeater
Posté le: 8/2/2019 10:24 Mis à jour: 8/2/2019 10:24
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@Armeater
Ton explication est bien construite au contraire !
La puissance du système c'est que dans un cas de birdstrike sur un turboréacteur, du point de vue avion les conséquences sont étudiées pour être minimes. En d'autres termes, ça ne doit pas perturber les operations de vol.
Il n'y a pas beaucoup de systèmes qui présente le même niveau de sécurité. Il suffit de penser aux navettes spatiales ou au concorde, et se dire que des petites pièces projetées peuvent avoir des conséquences désastreuses.
gazeleau
Posté le: 8/2/2019 12:47 Mis à jour: 8/2/2019 12:48
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@LeMat Contrairement aux avions de ligne traditionnels, Les concepteurs de la navette spatiale et ceux du concorde avaient du réduire la sécurité: - La navette spatiale n'avait pas de tour de sauvetage pour sauver l'équipage lors d'un décollage raté, contrairement aux fusées depuis leurs débuts. - Le concorde avait une capacité 2x moindre de planer que les avions de ligne normaux, et était donc plus sensibles et fragiles aux impacts comme l'histoire nous l'a appris.
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@Tophus Il ne faut pas couper le réacteur, car on risquerait de perdre une partie de la génération électrique et hydraulique de l'avion. La procédure stipule de gentiment ramener la manette des gaz du réacteur incriminé sur "idle" (puissance minimale) pour essayer de baisser l'intensité des explosions et recoller le flux d'air sur le compresseur.
De toute façon, le réacteur est certainement déjà mort, alors autant rester safe et le pousser jusqu'au bout !
Edit : un petit truc intéressant : les FADECs (boitiers qui gèrent les moteurs) peuvent détecter une panne sur un moteur et travailler de concert. Si le moteur 1 un problème et que le FADEC du moteur 1 se rend compte qu'il y a des vibrations, les boitiers vont communiquer entre eux et : le FADEC moteur 1 va essayer de continuer à faire fonctionner le moteur en évitant de causer trop de vibration, le FADEC moteur 2 va enlever toutes les brides de puissance et va autoriser la puissance "EMERGENCY", qui permet de pousser le moteur "à fond", même si cela doit l'endommager à la longue.
Legion_Geth
Posté le: 9/2/2019 14:03 Mis à jour: 9/2/2019 14:15
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@Armeater Ｆ Ａ Ｕ Ｘ ！ Ａ Ｒ Ｃ Ｈ Ｉ Ｆ Ａ Ｕ Ｘ ！
Tu sors ça de ton slip?
@LeMat @Tophus @Armeater
Justement, les points d'ancrage situés dans le "pylons" (nacelles), sont des écrous tarés avec un point de rupture précis. En cas de vibration pouvant endommager l'aile ou la cellule, les écrous cassent et le moteur tombe.
C'est d'ailleurs le mauvais entretien de ces écrous qui a entrainé le crash du vol 1862 de El-Al à Amsterdam . _________
Donc si le moteur endommagé n'est pas tombé, c'est que la cellule de l'avion et l'aile pouvaient supporter les vibrations.
Crash El Al vol 1862 La minute de vérité
masaya
Posté le: 9/2/2019 15:32 Mis à jour: 9/2/2019 15:33
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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Rien ne vaut de voler avec classe dans un A-10, y'a de la place pour les bagages, transformer un piaf en gaz instantanément en lui mettant une petite cartouche dans le museau et peux voler avec un seul moteur, même défectueux, par contre je ne suis pas sûr qu'il soit vendu au public
Armeater
Posté le: 10/2/2019 12:00 Mis à jour: 10/2/2019 12:19
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@Legion_Geth Citation :
Ｆ Ａ Ｕ Ｘ ！ Ａ Ｒ Ｃ Ｈ Ｉ Ｆ Ａ Ｕ Ｘ ！
Quelle partie ?
Citation :
Tu sors ça de ton slip?
De mes cours d'ingé spécialisé en aéro
Oui effectivement les pylones sont fixés avec des tiges fusibles conçu dans l'idée de préféré laisser s'arracher le moteur plutôt que l'aile, à ma connaissance c'est surtout prévu en cas d'atterrissage trains rentrées ou d’amerrissage. Citation :
Je crois qu'il y a des systèmes qui permettent de larguer le réacteur si jamais il y a trop de vibrations
J'ai compris cette phrase comme l'existence d'un "bouton" permettant de larguer le réacteur, je préférais donc dire non sans rentrer dans des détail qui n’intéresse pas forcément
Enfin par contre, je suis désolé ce n'est que mon avis, mais par pitié : ne JAMAIS prendre comme référence technique une émission RMC (même si la effectivement ils sont correct), j'ai tellement entendu de conneries dans ces émissions c'est affreux
asthalis
Posté le: 10/2/2019 12:00 Mis à jour: 10/2/2019 12:01
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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Il attend quoi, le pilote, pour couper l'arrivée de carburant au réacteur et l'arrêter ? D'habitude, c'est la procédure pour limiter tout risque d'incendie, il me semble.
A part ça, c'est moi ou un aérofrein vibre bizarrement sur le dessus de l'aile ?
Legion_Geth
Posté le: 10/2/2019 14:47 Mis à jour: 10/2/2019 14:52
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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Citation :
@asthalis Il attend quoi, le pilote, pour couper l'arrivée de carburant au réacteur et l'arrêter ? D'habitude, c'est la procédure pour limiter tout risque d'incendie, il me semble. A part ça, c'est moi ou un aérofrein vibre bizarrement sur le dessus de l'aile ?
Comme dit précédemment, couper un moteur cause l’arrêt d'une des génératrice et d'une partie du circuit hydraulique. Le moteur étant probablement déjà HS, autant s'en servir jusqu'au bout pour que tout le reste reste en ordre de marche. Je sais pas quelles procédures tu connais, mais j’espère que tu n'es pas pilote. Parce que il n'y a rien de mieux pour aggraver une situation déjà d'ordre PAN ou MAYDAY.
______________ @Armeater
Je cite : Citation :
@Armeater @Tunkasina Citation :
Je crois qu'il y a des systèmes qui permettent de larguer le réacteur si jamais il y a trop de vibrations
Dans ce genre là ? x) non en vrai ça n'existe pas un tel système ^^ comme dis par LeMat ça apporterais bien plus de problème que ça n'en résoudrai
Ta phrase est fausse car: -Il s'agit bien d'un système. (Dispositif ou appareil complexe mis en œuvre pour aboutir à un résultat.) - L’existence de ce système est avérée.
Cela arrive à tous le monde de faire une erreur ou de mal comprendre quelque chose. Mais en aviation, erreur assumée... erreur pardonnée!
Sur le sujet abordé, RMC était juste. Pas besoin de leur lancer la pierre. Ce sont des journalistes qui traitent de sujets qu'ils ne maitrisent pas vraiment, on ne leur en voudras pas de ne pas avoir une Certif B2 sur 747 (et heureusement vu les boulettes des fois ).
Le niveau de vulgarisation est suffisant pour illustrer mon propos de manière compréhensible et univoque pour les autres membres de Koreus n'étant pas forcément initiés à l'architecture globale d'un aéronef. Tous le monde n'a pas fait les mêmes études que nous
Bien sûr que leur explication ne correspondent pas parfaitement aux critères spécifiques de l'EASA CS25 sur l'ATA54. Mais sur le site de Koreus, ce n'est pas ce qui est attendu. Heureusement d'ailleur
En tous cas, révise bien et bonne continuation. Si ça se trouve, un jour je t'auditerai
Cordialement
Armeater
Posté le: 10/2/2019 15:05 Mis à jour: 10/2/2019 15:07
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@Legion_Geth bon d'accord tu pinaille sur les mots ^^, comme je l'ai dis dans mon message précédents sa phrase me fait penser qu'il croyait qu'il y a une manette dans le cockpit étiquetée "largage des réacteurs" x) ( se n'est peut être d'ailleurs pas du tout ce qu'il pense)
Citation :
En tous cas, révise bien et bonne continuation.
Merci ! Mais j'ai eu mon diplôme il y à 3 ans ! fini les révisions !
Armeater
Posté le: 10/2/2019 15:16 Mis à jour: 10/2/2019 15:16
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@Legion_Geth ah et pour RMC/Discovery, effectivement c'est de la vulgarisation, mais pour moi vulgarisation signifie simplification, pas désinformation, et des fois putin la merde qu'ils disent sur ce genre de sujet, sauf que les gens le retienne et ça me gonfle. Je ne le cacherai pas : je n'aime PAS les journalistes, ils sont pour moi responsables de beaucoup de problèmes dans notre monde (et pas que politique) puisque le "buzz" est pour eux plus important que de dire la vérité. Enfin bref, bonne continuation à toi aussi !
Legion_Geth
Posté le: 10/2/2019 15:42 Mis à jour: 10/2/2019 15:43
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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Citation :
@Armeater @Legion_Geth ah et pour RMC/Discovery, effectivement c'est de la vulgarisation, mais pour moi vulgarisation signifie simplification, pas désinformation, et des fois putin la merde qu'ils disent sur ce genre de sujet, sauf que les gens le retienne et ça me gonfle. Je ne le cacherai pas : je n'aime PAS les journalistes, ils sont pour moi responsables de beaucoup de problèmes dans notre monde (et pas que politique) puisque le "buzz" est pour eux plus important que de dire la vérité. Enfin bref, bonne continuation à toi aussi ! :)
Petite anecdote : J'ai déjà fait une visite publique genre "portes-ouvertes" d'une usine* avant d'y passer pour le travail. Entre ce que la guide racontait pendant la visite et ce que les opérateurs sur chaine m'ont raconté le lendemain...
OUF!!!!!
Ah purée j'ai eu un fou rire ce jour là.
Je leur ai expliqué pourquoi, et les gars étaient là "Pff, elle raconte que de cracks"
*Je suis sous NDA pas de noms
Carpinien
Posté le: 11/2/2019 5:13 Mis à jour: 11/2/2019 5:13
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@LeMat Rien à voir, figurez-vous qu'en poussant le débat un peu plus loin, la probabilité qu'un avion rencontre malencontreusement un oiseau est de l'ordre de 1 sur 1000000 d'heures de vol. Vous avez autant de (mal)chance de recevoir une météorite en pleine tronche.
LeMat
Posté le: 11/2/2019 6:47 Mis à jour: 11/2/2019 6:47
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@greg808 Il se trouve que dans le domaine de l'aviation, chaque semaine l'ensemble des monocouloirs equipés avec les moteurs de ma compagnie effectuent justement 1 million d'heure de vol. Si on prend votre stat au mot chaque semaine un piaf finit en Parmentier. Nous avons par ailleurs actuellement un moteur chez nous qui a ingéré une oie du Canada. Je vous laisse le soin de rechercher sur Google ce qu'est ce genre d'oiseau.
On ne calcule rien à titre individuel. Peut-être que vous n'aurez jamais la chance d'être assis dans un avion qui ingére un oiseau mais beaucoup de personnes ont vécu cela.
LeMat
Posté le: 11/2/2019 6:52 Mis à jour: 11/2/2019 6:52
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@Legion_Geth Je bosse chaque jour avec ce type de montage, non ces écrous ne sont pas tarés. C'est juste que si la contrainte de vibration devient trop intense ils peuvent casser. Mais en aucun cas ces éléments sont prévus pour rompre.
Pour info si tu perds un moteur tu perds ton système de contrôle hydraulique et ton centrage. Pour faire simple dans les 5 minutes ton avion est transformé en brasier fumant par terre.
Legion_Geth
Posté le: 11/2/2019 15:00 Mis à jour: 11/2/2019 15:03
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@LeMat
Citation :
Pour faire simple dans les 5 minutes ton avion est transformé en brasier fumant par terre.
Ahlala ! En voilà de l'exagération !
-Si tu perds un moteur, tu ne perds pas tout l'hydraulique! Tu perds un de tes 3 circuits. Il te reste 2 circuits, alimentés par un moteur, l'APU et la RAT pour maintenir ta génération hydrau. La X-pump hyd. te permet de transférer librement l'énergie d'un circuit à l'autre. 3 systèmes différents! Donc aucun changement pour les Flight Controls
-Le centrage suite à la perte d'un moteur peut être contré par un trim en roulis et donner de la gouverne de direction de manière coordonné avec le roulis. L'avion peut très bien voler dans cette situation. Même si il devient très peu maniable. On peut aussi donner un peu de spoiler, mais cela peut-être contre productif car cela ralenti l'appareil et casse sa portance.
-Le centrage peut aussi être rétablit avec la X-fuel pump en transférant du kérosène du côté ou le moteur est manquant. Cela prends tu temps, mais une fois fait, on peut diminuer le trim, et donc récupérer de la manœuvrabilité !
Citation :
non ces écrous ne sont pas tarés. C'est juste que si la contrainte de vibration devient trop intense ils peuvent casser. Mais en aucun cas ces éléments sont prévus pour rompre.
Boeing a des "axes fusibles" (" fuse pins " dans l'IPC ATA54) dans ses pylons. Pour les balourds, et lors d'atterrissages sur le ventre ^^
Airbus aussi il me semble. Enfin, ça fait bien longtemps que je n'ai pas consulté AirNav. Il faudrait que je vérifie
Voilà, j’espère avoir apaisé tes craintes.
Geneva
Posté le: 20/2/2019 21:31 Mis à jour: 20/2/2019 21:37
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
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@Legion_Geth
Apparement ça ne se fait plus depuis un bon moment (en tout cas chez Boeing). Je précise que je ne suis pas du tout dans le domaine, juste passionné d'aviation.
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Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux
Re: Un avion de ligne vole avec un réacteur défectueux ap...
).
pas de noms
