Vidéo : Une candidate hypnotisée participe à Motus sans que le présentateur soit au courant

Je ne sais quoi dire quand à ces pratiques???

[Compte supprimé]

Fake :0:

"Quant à Romane, elle est actrice, mais il s'agirait d'une coïncidence d’après la production. "


La prochaine fois, on hypnotise quelqu'un pour qu'il fasse un flip arrière, et ça sera une coïncidence qu'il soit cascadeur pro dans la vie.
La télé, c'est tout un monde !

A part le présentateur qui n'est pas au courant, c'est un vieux fake... Ce qui est drole, c'est la situation ai été monté pas TF1 :bizarre:

C'est louche, mais je ne qualifierais pas de fake si vite.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Messmer_%28hypnotiseur%29

Voir la rubrique Méthodologie.

Citation :

=> Une actrice participe à Motus sans que le présentateur soit au courant

Faut arrêter de crier au fake partout...

Peut-être que le fait qu'elle soit actrice permet à Messmer de lui suggérer plus facilement les choses puisqu'elle arrivera plus facilement à jouer les situations.

Mais c'est juste dingue de crier au fake sans avancer d'argument ou autre.

Vous avez été voir un spectacle de Messmer ?
Vous vous êtes fait hypnotisé ?

Je fais partie de ceux-là et libre à vous d'en croire ce que vous voulez, mais pour ma part je sais ce que j'ai vécu.

@Geo-graphic
Citation :
Oui, l'émission s'appelle 'stars sous hypnose' donc dans le tas il y a des actrices. Ça ne veut pas dire qu'elle joue la comédie

Pour avoir été voir ce type en spectacle, en effet, je ne crierais pas au fake si vite. Je suis rentré en étant certain que j'allais voir une énorme mise en scène, je suis ressorti de là presque convaincu que tout ça est réel. Maintenant il y a des gens plus réceptif que d'autres, mais pendant le spectacle, il y avait déjà un sacré paquet de gens "pris au piège". Je pense que dans cette émission, il doit déjà faire un tris entre sujet réceptif ou non.

@docteurweb

Mais lol arrêtez de colporter ces conneries ! Si l'hypnose existe imaginez les arnaques et les coups montés nan mais n'importe quoi, c'est des croyances moyen-ageuse franchement !

@azertyuiop69
Citation :
Quelles arnaques ? Comment ?

L'hypnotiseur ne fait que suggérer des idées, la personne est libre de les faire ou pas. Si tu dis à quelqu'un "saute du 5eme" il ne le fera pas.

Va dire à ceux qui ont été anesthésié sous hypnose que c'est des conneries.

Croire en l'existence de l'hypnose n'est pas la question car bien entendu que c'est réel.
De la à conditionner quelqu'un pour qu'il réagisse à la prononciation d'un mot c'est une autre histoire et je pense que ça n'existe que dans Tintin... :roll:

Je crois d’ailleurs me souvenir que les Mythbusters l'avaient testé, et c'était bien entendu totalement bidon. Et bizarrement j'ai plus confiance en eux que TF1.

@Poutinelolz2

Fais toi plaisir, t'avais l'air chaud patate la dernière fois.

Cette émission qui est passé sur tf1 est pour moi sur réaliste.

Si il y a bien quelques choses je ne crois c'est ce genre d'hypthnose. Pour contrôler entièrement un humain à la parole est pour moi impossible.

Demain le mec va se présenter à la banque est va demander au banquier d'ouvrir les coffres normal.

Ou encore demander à une personne dans tuer une autres.

Tout simplement impossible.

même avis que @becooo pour avoir assister à son spectacle ont était tous sceptique jusqu'à voir 2 d'entre nous très réceptifs et timide faire les pitres sur scène toute la soirée

L'hypnose existe depuis bien longtemps, et fonctionne très bien...sur certaines personnes.

Un peu comme les gens qui sont pris dans des sectes, qui vont jusqu'à abandonner leur famille, donner tout leur argent pour un gars qui se balade en slip avec un turban sur la tête : on se demande toujours comment s'est possible.

Bah c'est possible, et c'est le même principe.

Certaines interventions chirurgicales sont d'ailleurs réalisées sous hypnose pour éviter les anesthésies.

Il n'y a rien de miraculeux là-dedans.

http://www.larecherche.fr/savoirs/neurophysiologie/comment-hypnose-agit-cerveau-01-11-2005-87515


Quant à l'article, je sais pas, ça me parait aller un peu trop loin pour être crédible.

Je sais juste que personne n'a jamais pu m'hypnotiser, sauf une Allemande prénommée Kathy, quand j'avais 15 ans, mais c'est une autre histoire.

Hey les gars, Koreus vous a tous hypnotisés pour que vous vous bouffiez la gueule dans els commentaires, et Dieu que ça marche !

[Compte supprimé]

@Apowers haha ça c'est un autre genre d'hypnose qui fonctionne tout le temps :lol:

Sinon, j'ai vraiment beaucoup de mal à croire à ce genre d'hypnose. Je ne dis pas que c'est impossible, car il y a plein de dons inexplicables (genre les sourciers, les magnétiseurs, auxquels je crois). J'attends de voir ça de propres yeux avant de me décider

EDIT : je viens de lire l'article Wikipedia sur Messmer, et c'est assez étonnant : une fraction de la population serait manipulable mais pas l'autre ? ça serait des faibles d'esprit du coup ? :lol:

@Surzurois
Citation :
je sais qu'à Toulouse très souvent le week-end, il y a des hypnotiseurs de rue qui se rassemblent et qui font ça comme ça, pour s'entrainer et garder la main.
Peut être que chez toi, il existe aussi ce genre de rassemblement

Les mecs parlent de ce qu'ils ne savent pas....

http://www.cliniquejulesverne.fr/intervention-sous-hypnose-une-alternative/

@docteurweb :
Citation :
Si fallait avoir vécu le truc pour pouvoir en parler, on dirait plus grand chose
Perso je fais parti des gens qui n'y croient pas du tout à cette émission là. Donc fake pour moi. Quant à me justifier : bah pour divertir le spectateur, faire de l'audiance, preuve étant que la "candidate" est aussi actrice et que je ne crois pas à l'hypnose à ce point (mais juste aller comme autre moyen de faire une thérapie)

Par contre n'hésite pas à nous dire comment t'as vécu l'hypnose, comment ça se passe, etc. Je suis curieux. D'autant qu'un de mes potes m'a dit hier qu'il essayait ça et que pour lui ça marche assez bien

Pour ceux qui ne croient pas a l'hypnose je vous invite a faire des recherches. Par exemple cette vidéo
http://youtu.be/Fqo-_8cQIls
Sa peut marcher parfaitement sur des personnes très receptifs

Ouais, ça marche sur des personnes très réceptives XD

Genre un actrice que tu paies, c'est vachement plus réceptif

Fake, fake et refake !!! bidon et pas vraiment drôle surtout lorsqu’on sait qu'il y a des gens qui regardent vraiment ce genre d'émission.

C'est bien réel.
J'ai vu ce spectacle plusieurs fois et avec des personnes différentes, dont certaines très sceptiques. Pourtant ce sont ces personnes (des amis !) qui ont été prises sous hypnose. C'est une expérience totalement hallucinante que de voir quelqu'un qu'on connait sous hypnose et faire des choses très en dehors de ce qu'elles sont habituellement.
Messmer dit dans son spectacle que le conscient reprend le dessus lorsque l'hypnotisé est confronté à une situation dangereuse (genre chute, etc).

Le comportement de la personne dans la vidéo ressemble 100% à celui des personnes hypnotisées dans ces spectacles.

@Laskar A partir du moment ou c'est une vidéo avec les commentaires désactivés, ça perd en crédibilité. Et puis les "psssshiouu" et les bruits chelous c'est vraiment utile ou c'est pour le coté spectacle? Et le mec se ballade avec un string sur lui... Le mec peut faire dire et faire faire ce qu'il veut à qui il veut? Trop biennnnnn.
En plus c'est marrant, c'est toujours au même endroit, avec la même bande de potes et surtout avec la même tranche d'age...
Et puis faire des recherches, ça veut pas dire regarder des vidéos sur Youtube hein...

l'hypnose n'existe pas, contrôler les gens faibles d'esprits avec une peu de persuasion pourquoi pas pour tenter d'altérer leur comportements admettons.
Mais la c'est clairement 1 du fake, 2 mal joué par la gonzesse, 3 le montage est dégueulasse bref immonde. Quand on ce dit qu'il y'a 70% des français qui passent 3H et + devant la TELEVISION on comprend pourquoi les gens deviennent des abrutis (d'autant que sans vouloir se lancer dans le complot, rappeler vous, qui sont les propriétaires des médias papiers, télé et radio français ?! et quelle politique les arrangent ?! Ahhhh d'accord )
Bref faut pas se plaindre que les gens deviennent stupide au point de voter FN (remarque c'est pareil pour UMP et sa bandes d'escrocs libéraux et la gauche caviar flemmarde avec sa politique électoraliste de danse du ventre en attendant les elections) Bref sans dévier politique, moins les gens regarderons la télé plus ils iront sur internet de manière intelligente avec un max de contre avis et au plus près de la réalité il seront et donc s'élèveront intellectuellement.
Enfin ça c'est pas pour aujourd'hui ni pour demain j'ai l'impression !
peace

Cette émission c'est de la merde, ça fait de la peine de voir que les gens regardent ça. Un gros enchaînement de fakes et tout le monde s'en fout.

Attention, je ne dis pas que l'hypnose n'existe pas, on peut persuader un faible d'esprit de faire telle ou telle chose, mais dans cette émission c'est abusé, ils jouent tellement mal.

L'hypnose existe. Dans mon école d'ingé, y a eu un spectacle avec un hypnotiseur. C'était impressionnant. Une fille qui reconnait jean réno en un grand black à coupe afro, un timide qui fait gagnam style, la planche etre la tete et les pieds sur deux chaises, sur laquel l'hypnotiseur monte. Ou un autre type qui demande serieusement, jusqu'à l'engueuler qu'il lui rende son nez volé.
Et ceux qui ont été hypnotisé le disent : il se souviennent, ne voulait pas le faire, mais ils y étaient forcé. C'était très drole, mais ça fait peur. Car là, c'était des gens que je cotois tout les jours. Et oui, tous les hypnotisé sur scène était mes colègues de classe. Donc, bien que le fait que c'était une actrice soit dommage, ça reste fort possible pour avoir vu bien pire !

C'est du FAKE pour preuve il l'appelle à 45 secondes "Romane" pourtant on ne l'entend pas lui envoyer de bisou, donc un bon gros FAKE comme D'AB

L'hypnose est une science, pas une croyance.

Et pour l'avoir vu en spectacle, point de fake à l'horizon. No rage de son magnétisme.

J'ai longtemps été septique concernant l'hypnose mais au final c'est une acceptation personnel qui permet à l'individu de s'y soumettre. (et non pas une faiblesse d'esprit comme je le croyais)

@neo1030 on ne l'entend pas car la commande était précisément "dans le jeu" là il n'était pas encore commencé.

Je pense au contraire que si la fille n'avait pas été sous hypnose elle aurait au moins raté quelque bisous, distraite par la pression du publique ou les réactions du présentateur.

Quoi qu'il en soit, vraiment sous hypnose ou jeu d'actrice la performance pour garder son calme est tout à fait notable, et la réaction de Thierry Beccaro est suffisamment hilarante pour en rire aux larmes.

Le passage où elle mélange sans pouvoir s'arrêter est priceless, ils n'ont jamais pus prévoir l'éventualité qu'un candidat leur fasse ce coup là un jour

@keranops va te faire soigner sérieux! C'est quoi cette agressivité? Tu t'emballes tout seul sur la télévision alors que en lisant les commentaires, les gens qui disent que tout cela peut être réel sont des gens qui ont été le voir en spectacle (et donc pas manipulés par la méééééchante télé). Tu parles de se renseigner de manière intelligente sur internet juste après avoir dis que l'hypnose n'existe pas (?). Tu traites les gens d'abrutis et tu ne sais pas faire un commentaire sans faute...

=> sinon pour en revenir au sujet de base, c'est vrai que la façon dont l'émission est faite, ça sonne très faux et très jeu d'acteurs. Sur scène tout cela rend beaucoup plus réel. Faites vous votre opinion en allant le voir! Ca vaut le coup (surtout pour les plus sceptiques)

Dés qu'il a une vidéo qui sort de l'ordinaire y'a toujours quelqu'un pour crier "c'est un fake ".
Personnellement, que ce soit vrai ou pas , je m'en fout pas mal, ca m'a fait rire.

Ce que je trouve bizarre c'est que l'hypnose est juste la meilleur arme du monde si ca marche aussi bien pourquoi l'armée ne s'en sert telle pas. T'imagine le mec par en mission et il oublie tout quand il se fait chopper ou autre ou quand il rentre aux pays, pour forcer un soldat que tu as arrêté a aller tuer son chef plus tard une fois libérer etc etc etc. Pour ca j'y crois pas une demi-seconde ou du moins pas comme dans la vidéo (dans un sommeil pourquoi pas la elle est complètement reveillée) et je pourrais parier ma vie qu'ils ont déjà du essayer un paquet de fois.

@-LeZ- et les autres un spectacle peut etre bidon comme les intervenants comme l'illusion ou la magie.

@keranops d'accord avec toi sauf que plein de gens sur internet tu aura juste encore plus de fake qui apparaissent et autres conneries sans aucun sens. L'humanité n'est pas récupérable malheureusement...

@becooo On parle des mecs comme toi justement a vous excitez comme si on rentrait chez vous, on dialogue juste... Puis bon la connerie humaine existe c'est aussi une science qui elle est exacte pourtant tu n'as pas l'air de la reconnaitre mais l'hypnose oui ? Bref laisse les gens s'exprimer sans dire qu'il sont agressifs ou autre surtout quand c'est faux.

Comme dit plus haut : c'est juste une actrice.

L'hypnose, j'y crois pas du tout.
C'est juste un ensemble d'acteurs et de complices...

Mais c'était drôle.

Ce qui est fou, c'est qu'en 2015 il ya des gens qui ne remmettent pas en doute une émission TV, des vidéos sur internet ou même un spectacle. Moi j'ai vu Copperfield faire disparaitre un avion et aussi se téléporter. Vivement qu'on puisse croiser des super sayans dans les rues !

Alors l'hypnose j'y crois, mais alors, pas du tout. Cela dit je ne demande pas un débat sur son existence ou sa non-existence. Par contre, comment je la trouve craquante la candidate :3

@Minimarket

La question de croire ou pas à l'hypnose est une fausse question, l'hypnose étant reconnu scientifiquement...

C'est un peu comme dire je ne crois pas au vent, ça n'existe pas.

Après, que pour cette émission, les choses ait été amplifiées, légèrement jouées a certain moment, à la limite c'est envisageable.
Mais le principe même de l'hypnose et de la suggestion sous état hypnotique marche.

Messmer, l'hypnotiseur en question a subit de nombreux test, sous surveillance de médecins, qui ont confirmé la véracité de sa technique.

@Mike8491 Bizarrement, quand l'intervenant c'est moi même, le scepticisme n'a plus de place dans mon esprit. Après, je suis peut être payé par les illuminatis pour alimenter ce vaste complot. Tu ne me connais pas

Autrement, que dire des hypnothérapeutes qui traitent les maux de la conscience ? L'hypnose utilisée pour les anesthésies ? Des charlatans ? Info intéressante ou pas, Freud fut pendant longtemps hypnothérapeute avant de fuir ce monde de mécréant et monter son propre réseau de malfaiteurs de psychanalystes. Enfin bon, c'est pas comme si l'hypnose était reconnu scientifiquement non... Je préfère plutôt croire à un vieux barbu invisible au dessus de nos têtes qui aurait écrit l'histoire...parce-que c'est écrit dans les livres.

Et le pourquoi c'est pas une arme ultime pour la guerre ? Parce-que tout le monde n'est pas réceptif, et quand bien même, le subconscient ne fera jamais quelque chose qui considérerait comme dangereux ou immorale. Exemple: une personne hypnotisée ne pourra pas se suicider car le subconscient va le protéger et potentiellement réveiller la personne de son sommeil hypnotique.

Je vais finir sur du facile parceque je ne vais pas débattre plus longtemps dessus: http://fr.wikipedia.org/wiki/Messmer_(hypnotiseur) et http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27hypnose

Après chacun se fait son idée, mon beau-frère, le + sceptique au monde a revu son avis après avoir vu le canadien à l'oeuvre. Mais bon, illuminatis, toussa...

Pour tout les rageux, ce n'ai pas du tout un fake. Messmer et reconnu dans le monde entier pour son expérience dans l'hypnose.

D'ailleurs la vidéo est tiré de l'émission qu'il y a eu sur TF1 sur l'hypnose avec messmer.

Ce n'est pas une candidate, Messmer à juste voulu piéger le présentateur de motus en hypnotisant la personne et lui faire, faire n'importe quoi.

J'ai déjà vue le spectacle de messmer et c'est vraiment impressionnant !

@Sofun

Pas du tout.
Il existe plusieurs formes d'hypnoses.
Je crois bien à l'hypnose qui endort, remémore, soulage ou déstresse.



Mais ce genre d'hypnose, c'est du grand n'importe quoi, du cinéma, et c'est loin d'être "scientifiquement reconnu".






@chocobo12

Le secret de Messmer ? Il s'appelle "complice".
Et là oui, faut admettre qu'il en a beaucoup.
De quoi être reconnu mondialement !

@Mike8491 je suis très calme rassures toi, penses ce que tu veux de moi, je passe peut être "que" 1h par jour devant la TV mais c'est pas pour autant que je me permets de venir cracher sur les "70% d'abrutis qui regardent la TV plus de 3h par jour".
La connerie humaine? J'y crois autant que la capacité de l'homme à faire le bien, de son ingéniosité ou de son intelligence.
Renseignes toi un tant soit peu sur l'hypnose et tu verras qu'on ne peut simplement pas faire faire ce que l'on veut aux gens. Tu ne donnes pas vraiment des ordres, tu lui suggères de faire des trucs. Si la personne en question y est opposée, elle ne ferra rien.

Sinon pour pas rendre mon commentaire inutile, un petit avis d'un hypnotiseur au sujet de cette fameuse émission:http://street-hypnose.fr/messmer-hypnotiseur/

@YggDrasil : J'ai déjà tout dit dans le topic original, je vais pas perdre mon temps avec les débiles qui croient que l'hypnose n'existe pas (genre Minimarket qui distinguent des prétendues formes d'hypnose sans comprendre que c'est toutes les mêmes, lel)

L'hypnose de spectacle, ou hypnose de rue est reconnue et marche très bien.

Un livre est une bonne référence pour l'apprendre: "la voix de l'inconscient".

L'hypnose thérapeutique est à différencier de l'hypnose de spectacle, mais l'effet (et le mécanisme en cause) est le même.

Faut pas s'imaginer que quelqu'un d'hypnotisé est un zombie sous médicaments.

Tous ce que fait un sujet en hypnose, il est d'accord pour le faire. Et conscient.

De plus en plus de professionnels de santé se forment à l'hypnose et à la méthode de "rupture de pattern" qui permet en 30 secondes "d'endormir" un sujet. Pour anesthésie douce, et autre.

Il y a aussi des tests simples pour savoir qui est plus facilement hypnotisable.

Ensuite on peut faire oublier un chiffre (1, 2, 3, 5, 6...), un prénom, etc, assez facilement. Après les méthodes des "pros" du spectacles (comme les ancrages) sont nettement plus complexes mais reposent sur le même système.

L'hypnose, c'est comme dieu. Si tu y crois, ça marche. On appelle ça l'effet placebo.

Fake ou pas, c'était vraiment tordant !

@Triangle

+1

@Poutinelolz2

T'es con.
J'suis désolé, fallait que ça sorte
L'hypnose n'est qu'une question de croyance, même à des fins thérapeutiques.

Et ton commentaire est aussi crétin que ceux qui se ramènent sur un terrain religieux en scandant "Dieu n'existe pas".

@Sofun "L'hypnose est reconnue scientifiquement"

C'est typiquement le genre de phrase venant de quelqu'un qui n'y connait rien en science et qui mélange tout !

La "reconnaissance" (faudra la définir) scientifique s'applique pour des cas précis, si tu parlais de l'utilisation de l'hypnose dans des cas donnés (anti douleur, par exemple). Avec induction selon un procédé donné ou autre. (je n'ai aucune idée à quel point les études ont été faites dans ce domaine)

C'est un peu comme le magnétisme, c'est un phénomène connu et décrit depuis longtemps en physique, mais ça n'empêche pas les magnétiseurs d'être des charlatans.

koreus, n.c.: repère de trolls qui ne savent pas de quoi ils parlent

@Asuka

Il y a de très nombreux médecins utilisant l'hypnose en France, et quatre grands instituts de formation.

Les études scientifiques sont pléthores.

Ta comparaison avec le magnétisme ne vaut pas un clou... Le magnétisme en physique n'ayant absolument aucun rapport avec l'appellation "magnétisme" employée par les guérisseurs.

@Minimarket

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypnosis

Tu as toutes les références scientifiques en bas de page. Mais bon, tu dois être plus calé que tous ces médecins et chercheurs!

Pour avoir été voir Mesmer 2 fois, je certifie que tout ceci est réel.
Bien sur il y a le montage de TF1... mais la base, l'hypnose, est bien réel.
J'ai une amie qui était avec moi, plutôt timide, qui s'est retrouvée à se déhancher sur scène. Elle n'est ni comédienne et n'a pas été payer par la production.
Je recommande à tout les sceptiques qui peuvent se le permettre d'aller voir son spectacle au moins pour se faire un avis en voyant les choses en vrai.
Encore un truc pour prouvé que ce n'est pas que des conneries mais la première fois où je suis allé le voir, à l'Olympia, il y avait bien 1/5 de la salle qui s'est retrouvé avec les mains coincées au dessus de la tête après avoir fait le test. J'ai du mal à croire que toutes ces personnes la soient des comédiens ou aient été payées par la production.

@Asuka
Citation :
Ce qui est fou c'est qu'en 2015, les gens pensent encore que l'hypnose est une mise en scène.

Ah mais elle est horrible cette vidéo !

@quintus000

Très nombreux médecins? Ca ne veut rien dire, combien? Dans quel cadre? 4 instituts de formation, ça ne veut rien dire non plus.

Pléthores d'études scientifiques? Sur quel sujet? Sur une actrice qui passe à la télé?

Ma comparaison est loin d'être fausse, regarde bien ce dont tu parles! On part d'une émission de télé avec un showman (le magnétiseur de mon exemple) et tu le justifies avec des médecins pratiquant l'hypnothérapie (le magnétisme de maxwell dans mon exemple). Un joli mélange des genres

@quintus000

Comme dit plus haut, c'est simplement l'effet placebo qui est reconnu scientifiquement dans ces cas là.

En médecine, c'est prouvé.
On vend même des médicaments à base de sucre pour les hypocondriaques.






Mais là, on est carrément hors sujet avec la vidéo j'trouve.

@Asuka

Ok... Alors maintenant, regarde la vidéo de @Grandasse.

Et explique-moi pourquoi une opération de phacoémulsification de la cataracte et de pose d'implant est effectuée sous hypnose, alors qu'elle nécessite habituellement une anesthésie locale associée à un calmant par voie générale?

...j'attends une réponse...

@Minimarket

Oui on est hors sujet avec la vidéo, mais tu dis que l'hypnose est un placebo... l'effet placebo ça n'a rien à voir.

@Asuka

Sais-tu ce qu'est une méta-analyse? Ca consiste à combiner les résultats de nombreuses études afin d’obtenir une estimation plus fiable de l’efficacité d’un traitement grâce à un effet de taille.

C'est ce qu'il y a donc de plus fiable au niveau des publications scientifiques, une somme des publications en gros.

En voici 3:

Kirsch, I., Montgomery, G., & Sapirstein, G. (1995). Hypnosis as an adjunct to cognitive-behavioral psychotherapy: A meta-analysis. Journal of Consulting & Clinical Psychology, 63, 214-220.

Lynn, S. J., Kirsch, I., Barabasz, A., Cardeña, E., & Patterson, D. (2000). Hypnosis as an empirically supported clinical intervention: The state of the evidence and a look to the future. International Journal of Clinical and Experimental Hypnosis, 48, 235-255.

Flammer, E., Bongartz, W. (2003). On the efficacy of hypnosis: A meta-analytic study. Contemporary Hypnosis, 20, 179-197.

@quintus000 et @Grandasse

Comme je l'ai dit plus haut, il faut commencer par ne pas mélanger un showman et l'hypno thérapie qui est utilisée dans certains cas.

Une fois celà fait, on part dans un autre sujet. Par exemple, on cherche un peu, et on trouve un article de la société française d'anésthesie et de réanimation qui parle justement de l'hypno anésthésie ! http://www.sfar.org/_pdf/magazines/Vigilance25.pdf

"L’hypnose, pour nombre d’interventions, nécessite un complément analgésique par une infiltration du site opératoire d’anesthésiques locaux, lors de gestes invasifs, voire l’administration d’un antalgique morphinique, ou encore une sédation consciente associant de faibles quantités d’agents hypnotiques en plus des morphiniques. "

Donc pour répondre à ta question @quintus000, qu'est-ce qui te dit qu'il n'y en avait pas?

@Grandasse

- Vidéo de 970 vues
- Aucun commentaire
- Posté par "hypnosecret"
- Aucune preuve qu'il y a anesthésie sous hypnose (la bande son a pu être tout simplement modifiée)
- Aucune source fiable (article, publication, livre...) au sujet de cette opération


Trouver des sources c'est bien. En trouver des fiables c'est mieux. A ce compte là j'ai un paquet de vidéos en stock qui démontrent que l'homme n'a jamais marché sur la lune et que François Hollande est un reptilien de seconde espèce.


Attention, je ne dis pas que l'hypnose c'est 100% n'importe quoi, mais je souligne simplement le fait que certains arguments (comme cette vidéo) du débat ne prouvent strictement rien.


@quintus000

Tu les as lus ces articles ?

@Asuka @LeBlancGoujon @Minimarket

Reportage diffusé fin janvier.

http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/13h15/13h15-du-samedi-31-janvier-2015_806019.html

A 22:20 un exemple de techniques basiques d'hypnose avec l'explication.

A la fin à 26:50, le même hypnothérapeutes filmé en train de former des kinés, infirmiers, etc. Dans le bâtiment attenant à la polyclinique de Bordeaux.

Il utilise la méthode de la rupture de pattern, l'une des plus utilisées dans l'hypnothérapie de spectacle.

C'est exactement la même chose, donc.

LOL, merci quintus, tu m'évite de continuer à discuter plus loin
Description de la viséo (non, je ne l'ai pas regardée, faut pas déconner )

"Adrienne, 90 ans, a découvert qu'elle était rebouteuse presque par hasard il y a quarante ans. Depuis, elle soigne les tensions de ceux qui viennent la consulter. Geoffroy pense avoir hérité d'un don familial et souhaite le transmettre à sa fille. De son côté, Patrick soigne les hommes et les bêtes par "projection d’ondes".

Tu t'es vexé parce que j'ai critiqué les magnétiseurs?

Du coup, tu places les hypno thérapeutes avec les rebouteux et les autres magnétiseurs, moi au moins je les plaçais au dessus

@Asuka

C'est un documentaires de France 2 en plusieurs parties sur différentes pratiques alternatives, donc rien à voir dans le fond.

L'adrienne dont tu parles utilises des techniques plus proches de la kinésithérapie et de l'ostéopathie même si elle se fait nommer magnétiseuse.

C'est une autre histoire.

@quintus000

Pour toi c'est une source de qualité ? On peut y lire :

Citation :

Et depuis quand un reportage dans un JT a une quelconque valeur scientifique ?


EDIT : @Asuka, tu m'as devancé

@LeBlancGoujon

Les réf. je les ai mises avant (méta analyses), et j'avais déjà précisé qu'elles sont toutes sur le wikipedia anglais, faut pas être de mauvaise foi hein!

J'ai ABSOLUMENT PAS dit que le JT avait de la valeur scientifique, je montrais juste un exemple vidéo d'une technique, mais tu n'as pas regardé.

@quintus000

Je repose ma question, est-ce que tu as lu les articles que tu proposes ?

@LeBlancGoujon

Les conclusions oui. Les études sont faites pour ça.

@quintus000

Ah oui, où ça ? Où as-tu lu ces conclusions ?

C'est vrai que c'est le genre de truc si on le vit pas ça parait trop énorme pour être vrai.

@quintus000

Question de croyance...
Une personne qui croit en l'hypnose fera tout pour que l'hypnose fonctionne, inconsciemment ou non.
C'est ça aussi l'effet placebo.



Le truc d'hypnotiseur qui consiste à aligner les doigts, et laisser une "force invisible" les attirer : un croyant laissera le tour se réaliser...
Et comment on différencie le croyant du non croyant ?
Le croyant sera le premier à dire "Oh mais oui, il y a un truc !"... ou encore "Je sens une force, c'est vrai !"...

C'est comme le médecin qui dit à son patient malade "Tenez, prenez ce médicament, vous vous sentirez mieux".
Et alors qu'il ne s'agit que d'un Smarties à la con, le patient - convaincu que le médecin a raison - se sentira bien mieux...
Il suffit de remplacer médecin par hypnotiseur, et tu comprendras un peu mieux où j'veux en venir.

@LeBlancGoujon

...je vais pas tout faire à ta place hein! La première est là.

http://www.optimalhealthpartner.com/A_Archive/Kirsh_Hypnosis.pdf

Salut à tous ! Je vais sur le site koreus quotidiennement depuis plus de 5/6 ans et j'ai décidé de créer un compte aujourd'hui pour commenter cette vidéo.

Et je tiens à dire tout simplement qu'un point a été oublié dans tous les commentaires: comment expliquer qu'à 4:10 de la vidéo elle n'envoie pas de bisou à Thierry alors qu'elle est censée le faire par réflexe hypnotique (si je puis m'exprimer ainsi) :gratte:

@Minimarket

L'effet placebo a un effet purement physiologique et biologique. Ce n'est pas aussi simple que ça.

@quintus000, j'ai jeté un oeil à tes méta analyses (vite fait):

2 journaux ne valent même pas la peine de regarder l'article. Le 3ème oui :

Hypnosis as an adjunct to cognitive-behavioral psychotherapy: a meta-analysis.

Donc ensuite, on regarde l'abstract du papier: condensé de 18 études sur l'effet de l'hypnose en COMPLEMENT de "cognitive-behavioral therapy ", donc des psychothérapies. Et ils obtiennent que en effet, l'hypnose améliore la thérapie.

So what? Surpris qu'une méthode qui te relaxe ait des effets bénéfiques en psychothérapie? Je suis quasi sur que si tu faisais la même étude en remplaçant l'hypnose par des massages effectués par de jolies filles /gars tu aurais un effet similaire...


Mais surtout, retour à la base, quel est le rapport avec un actrice dans une émission télé qui fait des bisous?

@Minimarket : Avant de parler, tu devrais peut-être te renseigner. L'hypnose (de spectacle, de rue, thérapeutique, médicale) est prouvée, démontrée et validée scientifiquement et dans une autre discussion que certains ici ont suivi, j'ai posté des articles dans les plus grandes revues scientifiques du monde (Neuron, Science, Nature, etc.) qui démontrent que ce n'est pas une histoire de croyance.

Donc ton "t'es con", tu le prends et tu te le rends en pleine tronche, petit abruti inculte.

@quintus000

Merci, je voulais m'assurer que l'on parlait bien de la même chose. Donc tu as lu. J'imagine que tu as compris. Peux-tu me dire à quel moment ça montre que l'hypnose permet de réaliser des choses comme celles présentées dans la vidéo ? Ou même que ça peut être utilisé comme substitut à l'anesthésie classique ?

@Poutinelolz2

Je suis flemmard aujourd'hui, t'as pas un lien vers ces articles ?

@LeBlancGoujon : ça se trouve facilement, et il n'y a pas que des articles, il y a des publications universitaires et des recherches sérieuses.

@Asuka

"Des journaux qui n'ont aucun intéret"? Une triangulation de 57 études?

...ok. Pas besoin de brasser plus de vent.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0020254/

@quintus000

Citation :

Parce que l'hypnose non ?


Quand ta mère te donnais un bisou sur ton bobo en te disant "Tiens ça va mieux", c'est la même chose qu'un type qui te dis "Tiens t'es hypnotisé".
Si tu y crois, tu iras mieux.
Si t'y crois pas, tu regarderas ta mère avec de grands yeux en pensant "Mais t'es conne ou quoi ?! Va chercher la trousse de soins !"


@Poutinelolz2

Citation :


Je dois vraiment répondre à ça ?

@Minimarket

Il est marrant ton exemple du bisou sur la main...

Et bah c'est con, il y a un rétrocontrôle nerveux par les nerfs du toucher, qui saturent l'information douloureuse, et font que quand on frotte un "bobo" comme tu dis (ou qu'on fait un bisou magique), la douleur diminue.

Merde alors...

Pour reprendre le sujet de base qui est l'hypnose de rue, il y a tout là dedans.

http://street-hypnose.fr/

C'est le site de l'auteur de la voix de l'inconscient, qui est je crois la meilleure vente du domaine en France.

Ils font même à ce que je vois des concours d'hypnose sur passants en vidéo. https://www.youtube.com/watch?v=mDy9MCgX10s#t=99

@quintus000

Peux-tu répondre à ça :

Citation :

Désolé si je radote hein

@quintus000

Oui, journal sans impact facteur. Ce n'est pas une preuve absolue, mais bon, c'est surement pas signe que c'est un journal valant qqch (et puis bon, "Contemporary Hypnosis" ça pue le biais niveau études, hein :))

@Minimarket : Non, mais tu peux répondre à ça, espèce de bite.

http://www.nature.com/news/2004/040906/full/news040906-18.html
http://www.nature.com/news/2005/050627/full/news050627-2.html
http://www.nature.com/nature/journal/v219/n5149/pdf/219071a0.pdf
http://goo.gl/1rbwS0 (lien raccourci pour ne pas déformer le message)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0896627307009828
http://goo.gl/RAj8pU (lien raccourci pour ne pas déformer le message)


Or l'hypnose utilisée dans les dernières recherches de la liste est de l'hypnose classique, du type de celle que tu vois dans les spectacles.

Maintenant go lire des livres.

@quintus000

Bon, je vois...

Autant débattre avec un religieux, j'ai plus de chance.

Au moins, même s'ils jouent sur les mots et la mauvaise foi, il est plus facile de leur donner tord.

@Minimarket : Tu te ridiculises, j'espère que tu t'en rends compte. L'hypnose est validée scientifiquement depuis près de 30 ans et ses effets, que ce soit lors du spectacle ou non, sont démontrés.

@Minimarket

Citation :

Je ne sais plus comment on appelle les gens qui ne changent pas d'avis devant les évidences scientifiques...

Ah oui! Les croyants!

...ah bah, je te retournes le compliment dans ce cas.

Autant débattre des capotes avec l'esprit de jean-paul II par l'intermédiaire d'un ouija de spiritisme. J'ai plus de chances.

@Poutinelolz2

L'insulte est l'apanage de ceux qui n'ont pas d'arguments. Ne te discrédite pas et reste courtois .

Concernant tes liens je suis un peu dessus, je n'ai pas encore eu le temps de tout lire, mais je m'attendais à des revues de référence... Des trucs qui ont été revus par des tiers, examinés par un comité avant d'être publiés... On est un peu loin de la source fiable quand même...

@LeBlancGoujon:-o:-o:-o:-o:-o

Tu sais ce qu'il faut pour être publié dans Nature ? Neuron ?

"Loin de la source fiable" j'espère que tu troll, y a pas plus fiable sur la planète.

@quintus000

Bon apparemment tu préfères te quereller avec Minimarket plutôt que de débattre sur le fond...

@LeBlancGoujon

Désolé mais si on continue ce ne sera pas un débat mais une logorrhée bilatérale stérile...

Je passe mon tour, tu devrais plutôt lire les documents de @Poutinelolz2 et revenir nous présenter tes propres certitudes.

On te présente un document de vulgarisation, tu dis que ça ne vaut rien. On te présente une méta analyse de 57 études scientifiques et tu dis la même chose. Il n'y a malheureusement rien que l'on puisse faire pour toi dans ce cas...

@Poutinelolz2

Tu ne m'a pas envoyé d'article, mais des "news" qui sont publiées sur le site de Nature. Ça n'a probablement été vérifié par personne. Donc ce n'est pas une source fiable.

C'est marrant de vous voir cracher sur l'hypnose.
C'est tellement gratuit et facile.
Surtout que vous ne lui reprochez rien.
Vous voulez juste rager...

@quintus000

Ok je vois, repli tactique.

Si pour toi admettre que l'article que tu proposes ne prouve pas grand chose et qu'il n'a pas de rapport avec le débat c'est de la logorrhée, c'est bien dommage.

Ton article dis qu'"il est probable que l'hypnose améliore les traitements contre la perte de poids".
Donc,
1/ ça ne dit pas du tout qu'on peut contrôler des gens/ les anesthésier
2/ il est simplement dit que ça améliore un traitement déjà existant, comme le feraient beaucoup d'autre facteurs


Mais je te comprends, c'est plus facile de refuser le débat quand il n'est pas en sa faveur.

@LeBlancGoujon : T'as regardé les 2 derniers liens ? Lol... t'es à côté de la plaque là.

@Poutinelolz2

J'en ai aussi des références :

http://www.legorafi.fr/
http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Hypnose

Ils sont bôôôOOOOoo aussi mes liens, hein ?

La dessus, je suis d'accord, les 2 niouses sont des niouses faisant de la pub pour des articles, rien d'autres... Pour le 1er article dans Neuron, il ne parle pas d'hypnose mais de "The Cerebral Signature for Pain Perception and Its Modulation"

L'article publié dans Nature est de 1968.

Bien que je ne remette pas en doute l'hypno thérapie comme complément, je vois toujours pas le rapport avec un une actrice dans une émission de télévision

@Grandasse

Je ne crache pas sur l'hypnose. Je mets en doute les pouvoirs qu'on lui prête, c'est différent.
Je ne rage pas, je démontre juste que certaines sources ne sont pas assez fiable pour construire un débat dessus.

@Minimarket

...le mien est mieux! ahah

Cela me rappelle cette émission radio/télé sur la première chaîne Suisse.

Un mec, un peu dans l'esprit de @LeBlancGoujon ou @Minimarket était venu dire que l'hypnose médicale existait mais pas l'hypnose de spectacle... que c'était deux choses différentes et que l'une était prouvée et l'autre non.

Et puis... une semaine après, ils lançaient un défi à un hypnotiseur qui venait montrer que c'était faux et que ça existait bel et bien... en hypnotisant les mecs les plus sceptiques de l'émission.

http://www.rts.ch/la-1ere/programmes/cqfd/5552030-cqfd-du-06-02-2014.html#5552028


MAIS SÛREMENT DES COMPLICES

@Poutinelolz2

A pardon il s'agissait d'un jeu. Et comme je suis très malchanceux j'ai ouvert les seuls lien qui n'avaient rien à faire ici. C'est dommage. Mais la prochaine fois ne poste que les liens utiles alors.

ce qui me fait dire que c'est un fake :

le gars lui dit de lui envoyer un bisou a chaque fois qu'il prononcera son nom or au tout debut elle ne lui envoit rein avant de l'ambrasser :

gros fake

Chaud comment Minimarket se ridiculise en tentant de faire de l'ironie

@quintus000



T'es un tueur




@Poutinelolz2

En même temps, prend la question à l'envers :
Pourquoi ça ne serait pas un complice ?

Le mec a un show à assurer et il a des auditeurs à combler....

Rien ne prouve l'un, rien ne prouve l'autre.
C'est juste une question de croyance.

Et si le truc n'avait pas fonctionné, l'hypnotiseur aurait juste lancé comme excuse "il n'est pas réceptif"...
Donc non, j'n'y crois pas.

@azertyuiop69 ^^

@Minimarket : Et si la Terre était plate ? Hein ? J'ai beau regarder, je vois pas d'arrondi, même quand je monte sur les montagnes. Il faut être à 20KM au dessus du sol pour le voir, et toutes les photos peuvent être truquées, les globes aussi. Facile comme excuse, si tout à coup je disais que je veux voir on me dirait "Non, tu peux pas monter à 20KM faut un avion spécial"...

Et les scientifiques ? Tous des complices.

Donc, je n'y crois pas. La Terre est plate. End of story.

Ce débat me semble tellement irréaliste que je pense... mais oui, je pense que j'ai été hypnotisé:-o

@Poutinelolz2

Pour l'émission de la rts, je ne suis pas sur que tu aies tout écouté

Dans l'émission de base, un mec explique comment on truque les tours d'hypnose.

Pour la vidéo, c'est juste un spectacle d'hypnose, contrairement à ce que tu dis, il n'y hypnotise pas du tout les mecs les plus sceptiques de l'emission, c'est même excatement l'inverse car il prépare et sélectionne les sujets C'est dit dans la partie audio

A partir de 6minutes : http://www.rts.ch/la-1ere/programmes/cqfd/5552028-l-hypnose-de-spectacle-y-a-t-il-un-truc-06-02-2014.html?f=player/popup

Les commentaires de cet article...



On dirait moi et les témoins de jéhova...

@azertyuiop69

Hé oui, toujours des gens pour tous savoir de la vie et pourtant toujours en être au bas de l'échelle...

T'es sais quoi finalement? Rien, entre savoir et croire ou ne pas croire en quelque chose, y'a une marge.

Maintenant si ua lieu de regarder uniquement des conneries sur le net tu suivais l'actualité, tu aurais dit une seule connerie au lieu de deux:

https://www.youtube.com/watch?v=n4oVBqyIuF8

@Poutinelolz2

Okay....

Tu peux récupérer tes tracts de proclamateur.
La prédication est un échec.

:lol:

Edit : @-LeZ- m'a devancé

Je suis hypnotisé à vous lire ! Autant d'énergie dépensée à prouver à l'un ou à l'autre qu'il a raison:-o
Continuez quand même le débat est passionnant :pint:

@graffx et @Saucisson666

Contrairement à ce qui a été dit partout, l'hypnose n'est peut-être pas ce qui a été utilisé par le braqueur!

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/video-le-braqueur-hypnotiseur-n-etait-en-fait-qu-un-simple-pick-pocket_1630702.html

Citation :

@DDDDA C'est tout à fait ça ! Moi qui l'ai vécu en live avec des élèves de ma promo, désormais ça ne me surprend plus de voir ce genre de performance.

[Compte supprimé]

J'ai eu la flemme de lire tous les commentaires, et ça a sûrement déjà été dit, mais j'ai quand même BEAUCOUP BEAUCOUP BEAUCOUP BEAUCOUP BEAUCOUP de mal à croire une seconde à cette mise en scène. Je ne le croirai que si moi même ou une personne en qui j'ai totalement confiance le vit.

:banane: <--- parce que je kiffe cet émoticone

@Poutinelolz2

(rien à voir avec le débat, j'ai décidé d'en lancer un nouveau)

POUTINE = ASSASSIN

un dictateur EST un assassin !

bordel 122 commentaires, vous me tuez les koreusiens

PS pour @Minimarket : j'ai lu le débat en diagonal, tu as totalement tord d'ailleurs 90% de mes VDDs l'on plutôt bien expliqué et je pense qu'ils ne sont pas plus bête que toi et moi... je sais que dans un débat c'est dure la remise en question, moi même j'ai du mal

Voilà c'était mon petit grand de sel sournois

[Compte supprimé]

@sagarmatha ^^

http://kawoa.com/fr/hypnose

Je crois à l'hypnose, ayant déjà eu à faire avec.

Mais là je suis sceptique. Quand elle vole les boules parce qu'elles valent des millions d'euro, Thierry prononce son prénom, mais elle ne lui envoie pas de bisou alors que son conditionnement est sensé le lui faire faire...

Bon vu qu'il n'y a pas la totalité de l'émission, je ne sais quoi penser.

Je pense qu'il s'agit d'un fake, même si l'hypnotiseur est un vrai.

Je rejoins Mini-Market.
LA scène est drôle, mais cette sois-disant hypnose c'est de la pure branlette!

J'ai un collègue qui était vachement branché la dessus (Mentalisme compris) il y a quelques années et à part sur 1 ou 2 gars déjà bien convaincu par le truc rien a jamais marché. et ce n'est pas l’émission avec Messner qui me fera changer d'avis.

L'hypnose existe les gars, mais faut pas pousser le bouchon trop loin. La base de l'hypnose c'est de sugérer des idées dans le subconscient d'une personne, pour ça faut au moins une heure de préparation le temps que la personne se calme, se détende etc etc.
Donc faut pas s'imaginer que tu peux hypnotiser ton banquier en claquant des doigts pour qu'il ouvre les coffres et repartir trankilou avec ton bulletin
Puis SUTOUT, SURTOUT c'est IMPOSSIBLE d'hypnotiser un sujet qui veut pas se faire hypnotiser, tout simplement car il va empêcher l'hypnotiseur d'atteindre son subconscient.

Vis-à-vis de la video j'y crois pas vraiment, c'est beaucoup trop abusé. Je pense juste à un coup de pub + buzz pour l'emission motus ET pour Mesmer ET pour TF1.
Oui l'hypnose existe mais faut pas déconner non plus les mecs.

Bon... Beaucoup d'avis, mais souvent fondés sur de simples croyances.

Pour cadrer et contextualiser un peu. Je suis hypnotiseur de rue. Donc je propose une expérience à des inconnus qui croient ou non à l'hypnose, ça n'a peu d'importance pour le résultat. Je ne propose pas d'acte thérapeutique car, cela ne fait pas partie de ma formation.

L'hypnose n'est pas un effet placébo. Mais un effet placébo peu être obtenu grâce à de "l'hypnose".

En "réalité", ce que l'on dit hypnose est la création d'une transe qui permet d'amener le volontaire dans un univers propre à lui et qui peut être modifié par des suggestions.
C'est d'ailleurs un état que tout le monde vit régulièrement. On n'y prête peu d'attention souvent.
C'est ces moments où, au couché ou réveil on est un peu confus et avec moult idées en tête. Elle sont toutes plus folles les unes que les autres mais pourtant parfaitement logique au moment où nous les pensons.
Et dans l'hypnose, c'est exactement ça que l'on recherche. On amène la personne dans son monde. Et là, toutes ses idées peuvent trouvées une logique et un sens.

Pour le coté fake ou non. Plutôt réaliste d'après mon expérience. C'est le genre de phénomène plutôt simple à avoir avec des volontaires qui se désinhibent facilement.

édition, 5/10 minutes tu vis déjà plein de chose en hypnose si tu sais te lâcher un peu.

@MusicMan

Sauf que quand tu lis le débat en profondeur :

-Les références et les liens valent que dalle.
Soit ils racontent : "On suppose que...." ; "C'est possible que..." ; "On a un début de supposition que...".
Soit ils sont aussi objectifs que nos journaux français du genre Libération, le Figaro, l'Humanité.
Soit ils sont sponsorisés à pleins tubes et valent autant qu'une explication des frères Bogdanoff.

-Les arguments qui.....
Non, y a même pas d'arguments, juste des "T'as tord parce que t'as tord. (Avec un lien vers un reportage France 2 en prime ; si si, il parait que c'est considéré comme une preuve)

Pour moi c'est bidon, et j'explique mon point de vu.
M'enfin ça me fait rire ; vous avez peut être l'impression que c'est moi qui patauge à essayer de m'exprimer ; moi j'ai plutôt l'impression que c'est vous

C'est vrai qu'on dirait des religieux qui tentent de convertir un gars.
Relisez vous, c'est à se tordre de rire.
Remplacez "Hypnotiseur" par "Gourou", et l'on s'y croirez ! :lol:



Le pire je pense, c'est que je crois que l'hypnose existe, mais pas celle de spectacle (où elle est abusée et exagérée par les complices), mais que vous vous obstinez à me faire connaitre les bases...

Mais qui peut croire une seule seconde à cette farce...?!

@Minimarket

Bon bah j'ai effectivement lu le débat de travers, car je ne crois absolument pas à l'hypnose de spectacle non plus

Après il faut savoir que je suis athée, et d'ailleurs je fais des études scientifiques

J'ai une façon de penser totalement scientifique dans la vie de tout les jours... et je suis le premier à rire des pseudos guérisseurs qui jouent aux shamanes à la place de la médecine... mais je ne suis pas un négationniste pour autant, et lorsque de très nombreuse preuves appuie un phénomène incompréhensible je ne peut pas nier son existence.

Ainsi je CROIS aux sourciers et leur bâton... puisque j'ai pu en voir un a l'oeuvre dans mon jardin... c'était incroyable le résultat:-o
Dans le même style, les "ombres volantes" qui est un phénomène lors des éclipses solaires totalement inexpliqué à ce jour, bien qu'observé.

ENFIN BREF, tout ça pour dire que la science est bien loin d'avoir réussi à comprendre l'intégralité des phénomènes naturels, l'hypnose y compris

Citation :

Les deux objectifs reposent sur la même base. On ne veut juste pas obtenir la même chose.

Il n'y a pas besoin de complices pour faire du spectacle.
En spectacle l'hypnotiseur à juste le lux d'avoir une salle comble pour choisir qui va venir ce que le thérapeute n'a pas.
Le thérapeute croise des cas durs( des gens qui ne se laissent pas aller à vivre les choses par exemple), mais il croise aussi des cas simple qui partent au quart de tour, ce qui est problématique aussi. (c'est dur de travailler avec une personne à l'ouest dans son ptit monde).

En spectacle par contre, on ne prends que le second cas, que l'on va très bien cadrer et guider. Celui là va vivre l'expérience ! Lui demander de faire la bise à un extraterrestre lui semblera assez normal.

*Il y a toute une palette entre les deux. Selon le contexte on évolue nous même dessus.

@MusicMan

Moralité :

Ne jamais intervenir dans une Minimarket is the best conversation sans tout lire.

@Minimarket

Comment passer de "L'hypnose, j'y crois pas du tout." à l "L'hypnose existe" dans la même journée aussi.

Difficile de te suivre, la dernière explication me parait plus logique.

J'adore les types qui demandent sans cesse des preuves scientifiques et qui rejettent tout car pas fiable ect Mais pourquoi vous ne sortez pas vos preuves scientifique 100% fiable et contrôlée comme quoi c'est des conneries?

C'est vrais pourquoi c'est celui qui y crois qui devrait forcément donner des preuves scientifiques, si vous êtes si sur que c'est du fake c'est surement que vous le savez d'une expertise scientifique qui dément l'hypnose non? Donc sortez vos sources au lieu de demander des preuves que vous rejetez en bloc et montrez vos sources à vous qui démontre que ce n'est pas possible, au moins ça clôturera un débat qui n'en finit pas, à moins que vous niez ce type d'hypnose juste car vous ne pensez pas ça possible, mais dans ce cas, vous n'êtes pas mieux que les autres vue que vous niez catégoriquement quelque chose sans en avoir de preuve non plus, juste par croyance d'une impossibilité, mais dans ce cas là vous seriez encore pire que ce avec qui vous débattez.

Ps: Je ne suis pas scientifique, je n'ai fais aucune recherche ni études ou quoi que ce soit sur l'hypnose, mais crois à l'hypnose, même de spectacle et j'avais cru comprendre que ce n'était plus à démontré que l'hypnose est une réalité mais peut être je suis juste naïf mais quand je vois la complexité sur cerveau, à quel point il peut nous emmener loin quand on rêve qu'on croit sur le moment que c'est réel, comment il peut faire abstraction de tout quand nous sommes dans nos pensées ect qu'il est possible d'amener dans cet état des personnes, même l'hypnose thérapeutique peut amener une personne loin dans ses souvenirs ou créer une situation ou le sujet se croit dedans et ressent de véritables émotions.

Personnellement je ne crois pas du tout à l'hypnose et j'ai toujours un peu "honte" pour la personne quand je vois ce genre de vidéos.

@Sofun

J'ai dis que je crois en l'hypnose thérapeutique.
Celle qui endort, soulage, guérit, etc... sous le principe de l'effet placebo ou presque.

Pas celle que ces charlatans vomissent sur scène.

Je l'ai expliqué plus haut, suffit de suivre.

@keranops "l'hypnose n'existe pas" , avant de cracher ton ignorance renseigne toi un peu , l'hypnose est utilisé dans le milieu médical depuis 2 siècle au moins , pour procéder à des opérations chirurgicales parfois lourdes .
C'est quelque chose de parfaitement accepté par la communauté scientifique depuis des décennies , même si l'on en comprend peu les mécanismes, comme presque tout ce qui touche au domaine neurologique .

On se fout vraiment de notre gueule. Qui peut croire à ça ? :bizarre: Donnez-moi les noms que je leur vende un truc histoire de piquer leur fric.

Si il y a parmi vous des stéphanois qui aimeraient découvrir l'hypnose, je suis hypnotiseuse (et oui même les filles peuvent le faire!) et j'adore voir les plus sceptiques se retrouver en étant incapable de plier le bras, décoller les doigts, oublier son prénom...

Moi non plus, je ne crois pas à l'hypnose

@kasmurdanto c'est Différent l'hypnose dont tu parles elle existe mais c'est pas de l'hypnose c'est du conditionnement qui prend du temps et de nombreuses séances et n'es pas possible pour tout le monde il faut avoir un certain profil.
Ça sa existe, mais un guignolo qui filme ces potes dans la rue et claques des doigts ce n'est pas de l'hypnose c'est un charlatan.
Peace

@kewak
Le problème c'est que beaucoup de gens ne savent pas nuancer même dans les expériences qu'ils vivent , pour eux l'hypnose c'est être sous le contrôle de quelqu'un , exactement comme les gens qui disent ne pas être les mêmes quand ils ont bu .
C'est triste ensuite de voir des "Je crois pas à l'hypnose" comme si c'était un phénomène unique vécu par tous de la même manière, et comme si il n'y avait pas mille variante de l'hypnose , allant de la simple suggestion jusqu'à l'utilisation chirurgicale .

J'ai déjà assisté à une séance d'hypnose au lycée et pour l'avoir vu de mes propres yeux avec des potes de ma classe ,je ne peux qu'y croire. Maintenant ,ici il s'agit d'une émission télé ,et à la télé rien n'est laissé au hasard . Je pense qu'il y'a du vrai mais aussi de la grosse mise en scène et jeu d'acteur pour éviter des ratés .

La première émission m'avait paru crédible ,les autres pas du tout.

Dommage ,ça ridiculise le thème de l'hypnose .

@keranops Bof , si dans le spectacle il y a pas mal de charlatans , il existe des méthodes d'hypnoses reconnues qui agissent très vite . Encore une fois le problème c'est que tu (on en général)ne veut pas
admettre que derrière notre ego et notre "conscience" , il y a toute une biologie très complexe , mais qui n'a rien de sacré , qu'il est possible de comprendre et de manipuler , et on sait déjà le faire dans un certaine mesure , sans forcément comprendre pourquoi ça marche . On utilise bien les plantes dans la médecine depuis des millénaires sans avoir besoin de comprendre ce qu'est une molécule, c'est de la connaissance empirique . Si intéressé , regarde un peu ce que fait deren brown , un des mentalistes les plus connus , c'est vrai que ça fait spectacle des fois , mais ce qu'il fait n'est jamais truqué .

@keranops après j'avais pas encore vu la vidéo , c'est vrai qu'elle est juste affligeante , les trucs du genre "romane est programmé" c'est pitoyable . Mais bon ça c'est la télé c'est pas crédible de base .

A ceux qui disent 'si on pouvait contrôler quelqu'un par la parole on pourrait dire 'va braquer une banque' ou 'tue quelqu'un' : NON. L'hypnose ne fonctionne que selon VOS critères de conscience, ce que vous jugez de bien ou mal, de dangereux ou non.

Jamais jamais personne ne tuera quelqu'un sous hypnose ou alors sans le faire exprès.
Aussi ce ne sont pas les faibles d'esprits, simplement les gens plus réceptifs. Certaines personnes sont plus sociables que d'autres, certaines éprouvent + d'empathie que la normale etc. C'est comme des canaux qui sont plus ou moins ouverts, et plus ils sont ouverts et plus un hypnotiseur pourra aller loin (genre faire parler quelqu'un avec un accent sans problème, ou lui faire faire des maths tres facilement en accedant au subconscient).

Et ca n'a rien de 'divin' ou de 'magique', Cest comme dire quil est magique de faire baver un chien qui bave beaucoup en mettant un biscuit devant lui. C'est le même principe.

@Minimarket : Les deux sont aussi véridiques.

S'il y avait plus d'intérêt thérapeutique, les numéro de scènes seraient fait en cabinet. (Parfois ça peut être utile, mais ce n'est pas souvent le cas d'après les comptes rendu des thérapeutes)

Un des exemples souvent donné en préambule de séance, c'est le cas des jeunes enfants :
Quand ils jouent, ils sont dans leurs monde. Il y a de la lave par terre, un pied au sol et c'est le drame. Saut de canapé en canapé etc... Si tu leur demandes, ils savent qu'il n'y a pas de lave, mais pourtant elle est là pendant leur jeu.

C'est un peu ça l'hypnose ludique. Tu as conscience du jeu, mais tu suis les règles du mieux que tu le pusses.

En prenant conscience de notre propre état de conscience à un moment donner, on peut se rendre compte que ce que l'on vit est toujours orienté par un prisme. Et c'est même pour cela, qu'après une soirée, les récits diffèrent souvent d'une personne à l'autre.
Et avec l'hypnose, on peut choisir de modifier se prisme et vivre une chose anodine de manière totalement différente. Et donner sens et vie à un univers irréel et illogique.

Ce que l'on voit sur scène, ce ne sont pas des complices (pour la télé, c'est autre chose, montage etc, ça, ça se manipule), ce sont simplement des gens très bons pour se laisser vivre une histoire à fond.

Tout le monde peut le faire. Mais pas avec la même aisance ni dans le même contexte.
Certains sont incapable de faire ça en public, d'autre l'inverse. C'est un état que tout le monde vie, mais propre à chacun dans son ressenti.

@sayaz à moitié d'accord avec toi . l'hypnose ne peut pas forcer quelqu'un à faire quelque chose qu'elle ne veut pas faire , mais justement , on peut suggérer à la personne qu'elle a envie ou que c'est nécessaire qu'elle le fasse . C'est certain que dans un même état hypnotique , il ne suffirait pas de dire à la personne de sauter d'un pont pour qu'elle le fasse , mais qu'est ce qui empêche de lui suggérer qu'elle ne saute pas d'un pont ou que c'est sa seule chance de sauver quelqu'un à qui elle tient ? le subconscient , c'est un niveau de conscience plus bas , plus proche de ce que l'on est biologiquement . En état d'hypnose avancés , les codes sociaux disparaissent , on ne réfléchit plus sur un niveau sociétal , notre ego s'efface . Descendre à un niveau "plus bas" de perception pourrait expliquer pourquoi sous hypnose il est possible de constater certains phénomènes en apparence inexplicable , comme la non sensation de la douleur .C'est parce que l'interprétation de la douleur implique énormément de circuits dans le cerveau pour l'interpréter comme tel , comme ceux qui nous permettent d'anticiper l'avenir proche , "on me coupe le bras , sans bras je pourrais faire moins de chose , c'est mauvais",circuits utilisés de manière très différente dans un état hypnotique .Bref j'ai tendance à penser qu'il est possible de faire faire n'importe quoi à un humain , en exploitant comme il faut cette partie primitive qui nous composent ,évidemment généralement les mots ne peuvent pas être suffisant , ils sont trop liés à notre conscience "haute". C'est pourquoi l'intonation , la posture, le toucher sont si importants en hypnose, ils touchent des circuits neuronaux beaucoup plus primitifs que les mots .
c'est de la science de comptoir , mais c'est mon point de vue .

@Poutinelolz2 Citation :

hmmm... on voit la courbure de la Terre quand on regarde la mer à l'horizon par temps clair il faut juste une vue étendue sans obstacle, et ça marche encore mieux si tu surplombes le plan d'eau. mais bon, ça peut être un effet d'optique, nos yeux ne sont que des lentilles, elles peuvent très bien avoir des problèmes de distorsion comme un objectif photo...

bon j'ai pas tout lu, mais à la base je crois pas du tout à l'hypnose, donc assez étonné de lire les commentaires sur koreus... après tout on a bien le sommeil comme état "second", et il y a bien des somnambules, alors pourquoi pas l'hypnose, du somnambulisme léger et contrôlé... mais dans ce cas il y a des prédispositions à être hypnotisé ou non, et moi je crois que c'est non, et ça me va bien comme ça ceci dit je serai prêt à tenter l'expérience, mais payer pour ça hors de question.

J'étais très sceptique au début mais j'ai fini par admettre que l'hypnose existe vraiment.

Messmer n'est absolument pas un charlatan, il n'y a vraiment aucun complice dans ses spectacles.

Pour tous les sceptiques, regardez cette vidéo où Michel Cymes, un chirugien français, consultant à l'hôpital Necker à Paris et chroniqueur TV, se fait hypnotiser par Messmer, ça va vous calmer : https://www.youtube.com/watch?v=tHdJ8Q_25No

@kewak

Les mecs qui vendaient des séminaires pour apprendre l'Empty Force sortaient exactement les mêmes discours que dans les commentaires du dessus.

"Mais le corps est fait d'énergie éthérique.
Maîtriser cette force, c'est maîtriser la physique.
La société moderne aveugle et endort l'ouverture à la psyché. C'est possible !
Il n'y a rien de surnaturel.
Les hypnotiseurs et les magnétiseurs utilisent déjà ce procédé !"

Et à ces mots, des mecs ont commencé à se sentir différents.
Ils pouvaient utiliser le souffle et la superforce (ou du moins ils en étaient convaincu)...


C'est beau. :roll:

Mouais. Du mal à y croire, tout bonnement parce que les deux premières fois où il dit "Romane", elle n'envoie pas de bisous. Ca commence après qu'on voie l'hypnotiseur lui disant d'envoyer un bisou à chaque fois que le présentateur dit son nom... Louche.
Sinon, jolie Romane.

L'hypnose ça existe, mais c'est en aucun cas ça...
Le vrai hypnose, d'une la personne doit être allongé, après celui qui hypnose doit parler très lentement et à débit constant, et cela à pour but de ralentir le corps, et permettre au patient de se concentrer sur la voix de l’hypnotiseur, et d'imaginer.
Rien à voir avec ce qu'on voit à la télé, qui est purement du fake.

Et pour @jcop_fr
On peut voir qu'il fait pression au niveau de la nuque, à mon avis il a simplement une technique pour endormir, ou les autres jouent la comédie, il n'a pas de supers pouvoirs, sinon il serait pas le seul à faire endormir des gens juste avec quelques mots...

@Flanker : Je te confirme que c'est un effet d'optique cher ami. Il est impossible de voir la courbure de la Terre à moins de 20km du sol, minimum, même pas sûr qu'à cette distance ce soit possible.

Concernant l'hypnose, je vais pas m'y attarder davantage. C'est un fait scientifique et il n'est pas débattable.

@Minimarket Je ne vois pas le rapport avec les "débat" qu'il y a ici.

@Vasidy Le volontaire n'est pas sous une emprise magique (même si tf1 voudrait le faire croire par momen), il peut par moment faire autre chose que ce que l'on a prévu.

@BrokenMachine c'est totalement faux comme vision. On peut faire de l'hypnose dans n'importe quelle condition tant que la personne peut entendre l'hypnotiseur.
Par exemple dans ma ville il y a un bar qui accueille des hypno une fois par moi pour faire une soirée à thème. Ça marche très bien, pourtant c'est pas spécialement calme.

@Despo87

Oui y'a des chances

Vous êtes vraiment drôle dans les commentaires a tous crier au "FAKE", mais sans déconner, vous avez quoi avec l'hypnose?! Vous êtes crédules au point de croire en la plus grande aberration qui est était crée pour concevoir des cons? :gratte: Sinon pas trop mal il me fais bien marrer Beccaro il est spécial xD

@Bud4Smoke

Citation :

En VF ça donne quoi ?

Parce que même en corrigeant la phrase, ça reste bien sibyllin...

@kewak

Hypnotiseur de rue. Ça m'intéresse. T'es sur quelle ville ? (Tu peux me répondre par MP si tu veux).

mwai, je suis toujours dubitatif sur la pratique de l'hypnose.

J'attends de vivre une hypnose un jour pour y croire vraiment

@Minimarket
C'est simple , l'hypnose est un phénomène neurologique , et jusqu'à peu on avait aucun outil pour l'étudier , pourtant c'est un phénomène qu'on connait bien . Du coup c'est comme toute les sciences neuves , il y a du mystique autour , et beaucoup , beaucoup de conneries . Regarde la chimie , il a bien fallu passer par l'alchimie , L'alchimie a permis de faire pas mal de découverte , mais ça a pas empêché des dizaines d'alchimistes de passer leur vie à tenter de transformer le plomb en or .

Ca me fait toujours rire les gens qui parlent d'énergie éthérique , il se rendent pas comptent de l'énorme ironie qu'il y a derrière , l'éther au 19ème siècle c'était ce fluide qui devait faire voyager les ondes électro-magnétiques dans l'espace , qui a été crée par convenance parce qu'on ne comprenait pas le phénomène . Et aujourd'hui certain parle d'énergie étherique , sans même se rendre compte qu'ils ne font que répéter l'histoire , en la transposant à une autre science . C'est à croire que cette expression a était inventé par quelqu'un qui aimé bien se foutre de la gueule des ésotériques et que ces derniers l'ont pris au sérieux, en tout bon crétins qu'ils sont .

@kasmurdanto

Pourtant mon commentaire sur l'Empty Force revient au même débat qu'il y a ici.
M'enfin, si tu ne vois pas la comparaison, passons.


Tu ne peux pas dire que l'hypnose est une science.
C'est encore un art mystique, comme tu dis, mais si on ignore encore tout de ce domaine là, ce n'est donc pas une science.
D'ailleurs, de mémoire, je crois bien que l'alchimie n'a jamais été considérée en tant que telle.
La voyance, le magnétisme, l'ésotérisme, la numérologie, l'astrologie, bref tout ces trucs là ne sont pas non plus des sciences.
Le jour où ils nous sortiront un papier qui répondra par A+B que l'hypnose existe, explications à l'appui et certifiées par l'ensemble de la communauté scientifique, là ok.

Pour l'instant, ce n'est qu'une question de croyance et d'interprétation.
Un peu comme les médiums, qui expliquent "Mais la science est nulle, elle ne comprend rien, ne sait encore rien...".
Sans preuves, un médium pourra me sortir la meilleure explication possible, ça reste du charabia et de la tchatche.

@Minimarket Quand je parlais de science , je parlais de la neurologie , dont l'hypnose est une manifestation . Parce que ça on peut pas le nier , c'est un phénomène réel , peut importe l'interprétation qu'on lui donne . Le problème en fait c'est un problème de définition , c'est quoi l'hypnose ? Et toutes les définitions sont vagues parce qu'il n'y a pas de recherches scientifiques très poussés derrière , aujourd'hui encore difficile parce que ça demande une bonne compréhension de notre cerveau , qu'on est loin d'avoir , la preuve étant la découverte toute récente de l'immense importance de la substance blanche , après en avoir greffé d'origine humaine sur des rats , ce qui a considérablement augmenté leurs intelligences (mémoires , repère spatiale, vitesse d'apprentissage...) c'était un article de science et vie mais pas moyen de trouver un lien .

L'alchimie est un peu spéciale parce que très très lié à l'ésotérisme , on ne peut pas parler de science , mais c'est quand même un domaine ou de la recherche a été faite , l'alchimie a mis à jour pas mal d'éléments comme le phosphore par exemple . L'astrologie , elle a apporté quoi à la science ? De la connaissance en astronomie quand c'était un peu sérieux , mais maintenant c'est juste une blague .

l'empty force je connais pas c'est pour ça surement , mais je vais aller voir , histoire de rire .

@Minimarket

je viens de regarder ca

c'est horrible , je me suis rarement senti aussi mal pour quelqu'un , le pauvre maître se fait humilié sérieusement .
Ça montre bien quand même les liens très complexe entre ce qu'on appelle notre conscience et ce qu'est biologiquement notre cerveau . Ceux qui tombent , je suis persuadés que leurs muscles les ont vraiment lâchés , parce qu'ils étaient convaincus que ça allait marcher , du coup , ça marche.
Un cas que je trouve fascinant et qui démontre bien qu'on est esclave de notre biologie , c'est la paralysie du sommeil . Quand les gens se réveillent en phase de sommeil paradoxale, leurs muscles sont entièrement paralysés, que fait ce bon vieux cerveau pour parer ça ? Il crée une image de quelqu'un assis sur la personne , qui l'empêche de bouger et comme ça plus de problème , y'a une explication qui du sens à la paralysie . évidemment c'est parfaitement terrifiant, les gens qui l'ont vécues décrivent souvent ça comme l'expérience la plus traumatisante de leur vies .Mais le cerveau est content .

@kasmurdanto

Citation :

C'est l'effet placebo.
Et ça oui, c'est reconnu par la science.

Mais il y a un fossé entre l'hypnose que l'on peut trouver dans un cabinet médical et celle que l'on trouve sur scène.
Et c'est en la deuxième que je ne crois pas.

Si l'hypnose thérapeutique peut s'apparenter à cet effet, celle sur scène n'est pour moi qu'une vaste supercherie :

Un hypnotiseur qui veut guérir un patient d'une phobie en fouillant dans les mécaniques de la conscience grâce à une série d'étapes rituélique, à la rigueur.
Mais un hypnotiseur qui claque des doigts et fait danser un gars sur scène en 2 secondes, c'est du foutage de gueule pour moi.







Mais même en reprenant le principe de l'effet placebo, ça reste une question de croyance :
Ça ne fonctionnera jamais sur un sceptique...(ou ce que les hypnotiseurs appellent "les non réceptifs")

Du coup, je reste sur mes positions :
L'hypnose ne marche que sur des croyants en l'hypnose.
Et que sur scène, en admettant que ce ne soit pas des complices (ce que je doute), les participants assurent le spectacle parce qu'ils sont juste convaincus qu'ils doivent l'assurer. (ce n'est donc pas de l'hypnose)

Ps : Tu comprends mieux la comparaison avec l'Empty Force ?
L'histoire du gourou qui explique que c'est possible, et que du coup, les clients en deviennent convaincus....et font tout pour que ça fonctionne...et que la supercherie continue.
:lol:

@Minimarket

C'est exactement ça ^^
C'est pas en plaçant 3mots et en claquant des doigt que les gens sont hypnotisé.

C'est ce que j'ai essayé d'expliquer dans mon ancien commentaire, le vrai hypnose existe, mais rien à voir avec ce qu'on voit à la télé.

@Minimarket : L'effet placébo, c'est de la suggestion ou de l'auto suggestion. C'est assez proche de ce que l'on fait en hypnose.

http://www.larecherche.fr/savoirs/neurophysiologie/comment-hypnose-agit-cerveau-01-11-2005-87515
Je ne crois pas avoir vu cet article passé. Il devrait t'intéresser.

Citation :

Non, elle marche sur tout le monde, et tout le monde vie quotidiennement un état léger de ce qu'on pourrait appeler hypnose. Par exemple quand on s'emmerde en cours, que l'on décroche, se met à rêvasser et oublier la notion de temps.

Citation :

Dans une séance d'hypnose, on crée un cadre et des croyances. On donne un jeu, on en établi les règles et si le volontaire est d'accord avec il joue avec nous. Mais un jeu, c'est tout à fait réel. On vie des émotions etc etc. (sauf que là on peu aller plus loin et pousser jusqu'aux hallucinations)

Ça peut très bien fonctionner sur un sceptique s'il ne sabote pas le travail. Le volontaire reste toujours avec une part de contrôle aussi grande qu'il le veut.
On lui propose d'en relâcher un peu pour lui faire vivre un rêve etc, mais s'il ne veut pas, il gagnera et ne vivra rien sans difficulté.

Je vais me répéter, mais sur scène, il n'y a pas de complice ou d'acteur en état normal de conscience.

Il y a seulement les gens les plus faciles à hypnotiser. Ceux là en un claquement de doigt sont en état somnambulique. Et avec ce genre de personnes, tu fais le show.

Regarde sur youtube Street hypnose ou hypnose urbaine. Deux mouvements qui ne recherchent pas exactement les mêmes choses mais qui proposent des séances dans la rue sans trop de sélection. (il y a évidemment la sélection de la vidéo, et parfois une petite sélection des volontaire, mais ce n'est pas automatique).

@Minimarket
Ta position n'est pas bête du tout , mais je pense qu'elle est plus dû à une mauvaise compréhension de ce qu'est l'hypnose , justement l'image que veulent nous donner ceux qui la pratique en spectacle. L'hypnose ne "marche" que sur des non sceptiques, c'est vrai , mais c'est pas dû à un effet placebo , c'est dû à la non volonté du sceptique de rentrer dans un état hypnotique . Parce qu'il faut bien comprendre un truc , c'est que l'état hypnotique est induit par la personne elle même en très très grande partie, l'hypnotiseur accompagne seulement cet état. C'est un peu comme faire de l'escalade pour la première fois , on voit pas les prises , on sait pas quel positions prendre , le moniteur va te les indiquer , mais en aucun cas il peut poser les pieds à ta place.
L'hypnose c'est qu'un petit aspect d'un "état de conscience" très particulier et très complexe , qu'on a pas encore saisis , et qu'on ne voit qu'à travers ses manifestations , qui sont le sommeil , la méditation et l'hypnose justement . Y'en a d'autre mais c'est toujours des variantes .
La je rejoins un peu les joyeux lurons ésotériques en disant ça mais je vais quand même le dire , on comprend qu'une infime partie de ce qu'on est et il y a énormément à découvrir . Pour revenir au sommeil , on passe un tiers de notre vie à dormir . Un tiers ! Et on a pas la moindre foutue idée de pourquoi ! Et si on dort pas le commun des mortels finit par en mourir au bout d'une dizaine de jours . L'explication naturelle c'est que c'est "pour se reposer" . Sauf qu'il y a des maladies qui prouvent que c'est faux , comme l'insomnie fatale familiale , qui peut prendre dans les cas extrême jusqu'à 3 ans sans sommeil pour tuer . Des cas encore plus étonnant , comme un patient atteint de la Chorée fibrillaire de Morgan , passe quatre mois sans dormir , avec pour seul symptôme des hallucinations la nuit , le reste de ses capacités cognitives et physique étaient préservés . de 10 jours à 4 mois , si on compare à la faim , si on définit (c'est arbitraire) qu'il faut 14 jours pour en mourir , c'est comme si l'on découvrait le cas de quelqu'un n'ayant pas mangé pendant un peu plus de 5 mois sans ressentir plus que quelque troubles d'estomac .

Voila le sommeil est très mystérieux et des phénomènes comme l'hypnose n'en sont que des variantes au final .

j'appuie ce que je dis par mon expérience parce que je pratique l'auto-hypnose , qui consiste à trouver un équilibre entre conscience et sommeil , on tombe dans le sommeil paradoxale tout en essayant de garder conscience , les muscles se raidissent jusqu'à paralysie totale ,le cœur ralentit , si l'on poussent suffisamment loin on expérimente des hallucinations hypnagogiques , je rentre aussi souvent dans un état de "transe" , mes orbites on tendances à se révulser involontairement et certains de mes muscles se contractent fortement , ma mâchoire notamment . MAIS tout ça , même en étant parfaitement réel , je peut y mettre fin en un instant , en une pensée . Comme si tout n'avait été que produit de mon imagination . Pourtant je suis convaincu que sous IRM , un médecin considérerait que je suis dans un sommeil paradoxale .

En fait tout ce débat peut être encore plus généralisé , à une question complexe : Qu'est ce qui définit un humain ? Peut on le considérer comme la séparation d'un corps et d'un esprit ? Dans ce cas qu'est ce que l'esprit ? Si nous sommes esclaves de notre biologie (nous ressentons la douleur , nous avons faim , nous voulons nous reproduire) , on peut aussi aller à contre courant , décider d'affronter la douleur sans reculer parce que quelque chose le mérite , ou même décider de se suicider , ce qui est complètement contraire à notre instinct biologique primitif . Il y a en nous un paradoxe , c'est que nous avons mis en place une volonté propre , d'origine nécessairement biologique (je ne suis pas croyant) , capable de lutter contre la biologie elle même.
Notre nature même est complètement paradoxale , et il faut accepter ce paradoxe pour avancer.
Notre conscience peut imposer sa volonté au corps , comme le corps peut imposer sa volonté à la conscience . On se perçoit comme un être doté d'un corps,comme si l'on pouvait exister sans , mais sans corps , pourrait on expérimenté l'amour si notre gorge ne se nouait pas , ni notre cœur n'accélérait pas , si nos jambes ne cédaient pas sous nous ? Je ne pense pas . Encore un paradoxe de l'humain , il perçoit ses émotions comme abstraite alors que c'est une réaction de l'intégralité de son corps . Bref plus rien à voir avec Motus , mais c'est cool de débattre de façon intéressante .

@graffx

Je réponds 10 ans après mais ta vidéo en 4K d'un paskistanais braquant un kwik e mart en prouve autant que les vidéos d'UFO

Une grosse arnaque ce mec.