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365wanda
Posté le: 15/2/2016 18:10 Mis à jour: 15/2/2016 18:12
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Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@Inrahil Durant le Super Bowl Beyoncé a sorti son nouveau tub qui parle des violences policières sur les noirs aux US. Il y a eu une crise d'hystérie de la part de certains, l'accusant d'avoir habillé ses danseuses en style Black Panthers (considéré comme un groupe terroriste par certains), qu'elle ne faisait que raconter des histoires comme les noirs qui se plaignent de racisme, qu'elle n'avait pas le droit de faire ça, etc etc etc. Cette vidéo est pour se foutre des hystériques qui viennent de réaliser que Beyoncé est... noire et qu'elle se permet d'aborder ce genre de sujet.
53 commentaires
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JEVOUSHAIS
Posté le: 15/2/2016 17:50 Mis à jour: 15/2/2016 17:50
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@Inrahil Durant le Super Bowl Beyoncé a sorti son nouveau tub qui parle des violences policières sur les noirs aux US. Il y a eu une crise d'hystérie de la part de certains, l'accusant d'avoir habillé ses danseuses en style Black Panthers (considéré comme un groupe terroriste par certains), qu'elle ne faisait que raconter des histoires comme les noirs qui se plaignent de racisme, qu'elle n'avait pas le droit de faire ça, etc etc etc. Cette vidéo est pour se foutre des hystériques qui viennent de réaliser que Beyoncé est... noire et qu'elle se permet d'aborder ce genre de sujet.
Leviatan
Posté le: 15/2/2016 18:13 Mis à jour: 15/2/2016 18:13
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@Inrahil
C'est parce que les chansons de Beyoncé ont toujours été safe pour les Blancs parce qu'elle n'y amenait rien de vraiment politique, ni faisant référence à sa couleur de peau. Sauf que dernièrement elle s'est de plus en plus investi dans des causes de défenses des Noirs Américains comme le "Black Lives Matter" après les violences et meurtres de Noirs par des policiers Blancs aux USA. Son show au Super Bowl a été le summum car elle y a fait référence au mouvement des Black Panthers ainsi qu'à Malcolm X (plus d'infos ici).
J'ai résumé en gros l'un des commentaires sur Reddit (ici). Si tu comprends l'anglais tu y trouveras des infos complémentaires.
user67825
Posté le: 15/2/2016 18:14 Mis à jour: 13/12/2020 13:21
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@365wanda Merci pour ton explication. Sinon ouai j'ai eu vent de l'histoire au super bowl. Black panthers terroriste lol ?? Puis les noirs se plaignent de racisme mais en même temps les américains en règles générale sont assez raciste, donc c'est peut être un peu justifié. Enfin bref, c'est un autre débat.
edit : merci aussi pour les autres explications.
Odjbox
Posté le: 15/2/2016 18:27 Mis à jour: 15/2/2016 18:27
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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D'habitude J'ADORE ce genre de vidéo. Mais là, j'ai pas esquissé un seul sourire. Peut-être parce qu'on ressent une volonté persistante de remuer le couteau. Comme s'ils étaient conscient que nous avions compris le message à la blague n°1, mais que, puisque nous sommes blancs, il fallait faire une blague 2,3,4,5,6,7,8 car voilà c'est normal.
Il passe à côté du marrant avec ça. On sent presque une volonté de faire passé autre chose, comme la suprématie de la discrimination positive.
M'enfin. Sinon la vidéo est bien réalisée.
Phebus44
Posté le: 15/2/2016 18:37 Mis à jour: 15/2/2016 18:37
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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Moi tout ce que j'ai retenu de sa prestation à la mi temps c'était que : C'était trop long Elle avait vachement pris du cuissot Et qu'elle allait se priver d'une partie de ses auditeurs en prenant partie
Jackoss
Posté le: 15/2/2016 18:46 Mis à jour: 15/2/2016 18:46
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@Jinroh Les américains l'ont toujours fait, et pas qu'avec les noirs. J'ai trouvé ça marrant et ça m'a donné envie d'aller écouter ce nouveau titre voir ce que ça donne.
gchal12
Posté le: 15/2/2016 19:58 Mis à jour: 15/2/2016 19:58
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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Oui elle est noire et alors ? Il y a pas de quoi en faire tout un plat!!! Je ne comprend pas comment on peux défendre l'anti-racisme et en même temps prôner son appartenance à la race noire. Avouez que c'est un peu paradoxale non ? :bizarre: Et puis cette manière de surenchérir avec à la fin un infanticide...faudra m'expliquer aussi. :gratte:
LeFrenchi
Posté le: 15/2/2016 20:03 Mis à jour: 15/2/2016 20:05
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@gchal12
Citation :
Oui elle est noire et alors ? Il y a pas de quoi en faire tout un plat!!!
C'est ce que cette vidéo parodique souligne justement.
Citation :
Je ne comprend pas comment on peux défendre l'anti-racisme et en même temps prôner son appartenance à la race noire. Avouez que c'est un peu paradoxale non ?
Bah non, ça n'a rien de paradoxal. L'anti-racisme ce n'est pas renié ses origines... Faudrait peut-être revoir sa définition. :roll:
SamFlex
Posté le: 15/2/2016 20:06 Mis à jour: 15/2/2016 20:06
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@LeFrenchi Citation :
Bah non, ça n'a rien de paradoxal. L'anti-racisme ce n'est pas renié ses origines... Faudrait peut-être revoir sa définition.
ce n'est pas renier... Dans ce cas merci de cocher la bonne réponse: - il n'y a pas de différence entre les races - elles n'existent pas chez les humains contrairement au chien/chat/chevaux/vaches parce qu'on est tous de l'espèce humaine des homo sapiens sapiens.
Et pour ce qui est de ses origines elle est créole d'origine afro-américaine, amérindienne et française. Donc elle est autant amérindienne par sa mère qu'africaine ou européenne par son père. Pourquoi privilégier une appartenance à une race/ethnie/couleur par rapport à une autre??? N'est ce pas du racisme ??
Valtin
Posté le: 15/2/2016 20:29 Mis à jour: 15/2/2016 20:29
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@gchal12 Citation :
Et pour ce qui est de ses origines elle est créole d'origine afro-américaine, amérindienne et française. Donc elle est autant amérindienne par sa mère qu'africaine ou européenne par son père. Pourquoi privilégier une appartenance à une race/ethnie/couleur par rapport à une autre??? N'est ce pas du racisme ??
Tu remontes jusqu'à où pour trouver ses origines françaises et amérindiennes ? :lol: Attends j'ai un scoop, je suis d'origine italienne à 25%, c'est pas pour ça que je me sens particulièrement italien. Tu vois ce que je veux dire ?
Elle revendique ses origines pour lesquelles elle se sent la plus proche, au sein desquelles elle a grandi par exemple. Il faudrait que tu vois ça avec ses parents et ses ami(e)s, ça pourrait peut-être t'aider à comprendre.
Être fier de ses origines (comme tu le dis "prôner") ne remet pas en cause des positions anti-racistes. Car le racisme ce n'est pas nier les différences (on le voit qu'on est différent), c'est de classer les individus en fonction de ces différences dans un ordre disons "hiérarchique". La même chose s'applique entre les femmes et les hommes.
Ça te pose un problème qu'elle le revendique ? Moi aucun.
broko
Posté le: 15/2/2016 20:40 Mis à jour: 15/2/2016 20:40
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@SamFlex Au contraire justement, c'est comme lorsque l'un de nos humoristes français interprète un personnage raciste pour se foutre de leurs tronches, beaucoup l'on fait c'est pas a prendre ua premier degré
@gchal12 C'est justement un truc que j'ai du mal a comprendre, pourquoi on dit que les métisse son black (même eux le revendique parfois) alors que finalement ils sont autant noirs que blanc non ?
Après de se que j'ai pu voir, aux USA ils n'ont vraiment pas la même vision du racisme qu'en France, la bas j'ai vu des show télé ou clairement les intervenant parlaient de "white race" et "black race" et ça choquait personne, leur vision serai donc plutôt ta première proposition, alors qu'en France la pensée la plus rependue serai plutôt la 2eme pour ne pas créer d'amalgames.
LittlePony29
Posté le: 15/2/2016 20:44 Mis à jour: 15/2/2016 20:44
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@LeFrenchi
Citation :
Attends j'ai un scoop, je suis d'origine italienne à 25%, c'est pas pour ça que je me sens particulièrement italien.
Tu me parle de tes origines italiennes à 25%, quel est le rapport ?? Est ce qu'elle défend sa fierté d'être d'origine mexicaine, française, zimbabwéenne ou indienne ? Si une chanteuse américaine d'origine anglaise avait dit je suis fière d'être blanche et je suis anti-raciste, tu aurais trouvé ça normal ???? :bizarre:
Dagla
Posté le: 15/2/2016 21:05 Mis à jour: 15/2/2016 21:05
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@gchal12 Citation :
Si une chanteuse américaine d'origine anglaise avait dit je suis fière d'être blanche et je suis anti-raciste, tu aurais trouvé ça normal ????
Bah oui, tout dépend de la manière avec laquelle elle le fait. Je ne vois rien de choquant là dedans. Être fier de ce que l'on est ne veut pas dire que l'on est forcément intolérant envers les autres (ceux qui nous sont différents).
Citation :
Tu me parle de tes origines italiennes à 25%, quel est le rapport ??
Citation :
elle est créole d'origine afro-américaine, amérindienne et française
Ça m'a fait sourire Si tu veux, je peux remonter mon arbre généalogique encore plus loin mais je n'en vois pas l'intérêt. C'était surtout pour te montrer que l'on est tous (ou presque) d'origines très mélangées, ça n’enlève en rien le fait que l'on peut se sentir appartenir plus à l'une qu'à une autre. Capiche ?
gchal12
Posté le: 15/2/2016 21:52 Mis à jour: 15/2/2016 21:52
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@LeFrenchi TU n'a pas l'air de comprendre..... Citation : Citation :
Attends j'ai un scoop, je suis d'origine italienne à 25%, c'est pas pour ça que je me sens particulièrement italien.
Tu me parle de tes origines italiennes à 25%, Est ce qu'elle défend sa fierté d'être d'origine mexicaine, française, zimbabwéenne ou indienne ? Oui ou non ???
Si en effet on est tous mélangé pourquoi ne pas défendre cette idée de mélange plutôt qu'une spécificité raciale qui n'a aucun rapport avec l'origine ? mais toi tu veux pas comprendre qu'elle fait une difference entre origine et race ? :bizarre:
C'est là que ton argumentaire tombe à l'eau car se dire plutot français même si j'ai des origines italiennes et probablement ghanéenne voir japonaises ne peux être comparé à dire j'ai des origines caucasiennes un peu asiatique et noir africaines mais je me sens plutôt blanc parce que ceci ou celà.
LeFrenchi
Posté le: 15/2/2016 22:50 Mis à jour: 15/2/2016 23:29
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@gchal12 T'es tétu à ce que je vois ! Ca devient un peu pénible...
On reprend. J'ai parlé de mes origines italiennes comme exemple pour appuyer mes propos puisque bien que je sois italien, et d'autres origines si on remonte plus loin (je parle d'autres peuples si tu n'avais pas compris), je me sens avant tout blanc, français et même campagnard.
Je ne vais donc pas parler de choses lointaines, qui m'ont que très peu influencées si je dois parler de moi. Comme peut le faire Beyoncé qui s'identifie ici surtout aux afro-américains (qui sont eux même un mélange).
J'aurai jamais cru un jour débattre grâce à elle. :lol:
PS: en écoutant plus attentivement les paroles, elle revendique en plus des choses dont les noires ne sont souvent pas très fières. Des cheveux crépus et un nez avec de grosses narines. On est loin du black power quand même. D'ailleurs, contrairement à ce que tu affirmes, elle fait bien allusion à ses différentes origines: "My daddy Alabama, Momma Louisiana... You mix that negro with that Creole make a Texas bamma" (merci Internet).
jeanjean
Posté le: 16/2/2016 2:01 Mis à jour: 16/2/2016 2:05
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@LeFrenchi Citation :
Citation :
Je ne comprend pas comment on peux défendre l'anti-racisme et en même temps prôner son appartenance à la race noire. Avouez que c'est un peu paradoxale non ?
Bah non, ça n'a rien de paradoxal. L'anti-racisme ce n'est pas renié ses origines... Faudrait peut-être revoir sa définition.
Le racisme consiste a affirmer une hiérarchie entre les "races" (aux EU le terme race est accepté, mais étrangement chez nous de l'autre côté de l'Atlantique les races n'existent pas! Donc à remplacer par origine, ethnie, couleur de peau, etc).
L'anti-racisme consiste à lutter contre le racisme, donc à combattre les préjugés affirmant des différences entre "races".
Là où ça se complique c'est qu'en France le terme "race" est à peu près banni du vocabulaire (merci tonton adolf), passent donc à la moulinette tous ceux qui l'utilisent, se voyant qualifiés de racistes (zemmour... https://youtu.be/C8rJDJQA5Ys?t=1m55s ) Le credo veut que tous les hommes soient égaux, on ne distingue pas les citoyens selon leurs origines ou types physiques (contrairement au monde anglo-saxon ou à l'allemagne). Or lorsqu'on prétend "lutter contre les stéréotypes raciaux" on utilise en fait le vocabulaire de l'adversaire, et on admet implicitement l'existence des races.
Hérésie...:-o
Crazy-13
Posté le: 16/2/2016 2:24 Mis à jour: 16/2/2016 2:24
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
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@jeanjean Oui car on joue sur les mots, et le terme "race" n'a pas forcément la même définition d'une langue à l'autre et n'est pas clairement défini dans le monde scientifique (ou varie selon les uns et les autres). C'est comme le mot "espèce".
Ce qui importe est le fond du discours, pas sa forme.
user93482
Posté le: 16/2/2016 19:32 Mis à jour: 16/2/2016 19:32
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Le jour où Beyoncé est devenue noire (SNL)
Re: Saturday Night Live, Le jour où Beyoncé est devenue n...
