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Vidéo : Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, la loi Veil, le Pape, Sarkozy et des pets au chocolat

Posté par Koreus le 26/8/2016 19:12:57

vidéo alexandre astier actualite 2014
De passage à la rédaction du journal « 20 Minutes » en 2014, Alexandre Astier commente l'actualité, notamment sur l'accès à l'IVG, le Pape, Sarkozy et des pets au chocolat.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Le coup de gueule d'Alexandre Astier contre les médias
  • Vidéo : « Soyons Sport », un court-métrage avec Alexandre Astier
  • Vidéo : Hollande Vs Kaamelott 2
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    A_nice_guy
    Posté le: 26/8/2016 19:41  Mis à jour: 26/8/2016 19:41
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/8/2014
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    Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     65 
    Cette façon de penser devrait être normale. On nous a tellement habitué à voir des abrutis partout à la télévision et sur les réseaux sociaux que quand quelqu'un de connu dit quelque chose de cohérent, ça en devient insolite.
    Tchairo
    Posté le: 26/8/2016 19:30  Mis à jour: 26/8/2016 20:41
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/2/2010
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    Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     58 


    Mémorable ! 😃

    230 commentaires

    Auteur Conversation
    tepezed
    Posté le: 26/8/2016 19:21  Mis à jour: 26/8/2016 19:21
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
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    Karma: 1022
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     7 
    Ce type est tellement brillant ...
    Maysys
    Posté le: 26/8/2016 19:24  Mis à jour: 26/8/2016 19:24
    #2
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/11/2015
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     12 
    Vu et revue mainte fois , ça fait plaisir de voir la vidéo ici.

    On aime ou on aime pas mais j'adore sa façon de penser.

    Si seulement ce mec pouvait être contagieux :coeur:
    Calvinator
    Posté le: 26/8/2016 19:24  Mis à jour: 26/8/2016 19:24
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/7/2013
    Envois: 975
    Karma: 1247
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    Rien à redire, le professeur a parlé 🙂
    Welicom
    Posté le: 26/8/2016 19:25  Mis à jour: 26/8/2016 19:25
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/3/2009
    Envois: 1646
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    J'en vomis des oreilles tellement le son est infâme. :oops:
    Crazy-13
    Posté le: 26/8/2016 19:27  Mis à jour: 26/8/2016 19:27
    #5
    Pelle d'or
    Inscrit le: 9/12/2005
    Envois: 70119
    Karma: 5701
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Pourquoi avoir attendu 2ans pour poster cette vidéo ?
    Nymoye
    Posté le: 26/8/2016 19:30  Mis à jour: 26/8/2016 19:30
    #6
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/5/2011
    Envois: 327
    Karma: 356
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Crazy-13 ils ont pas vraiment attendu, ils sont juste tombé dessus surement par hasard et maintenant elle est posté..
    Tchairo
    Posté le: 26/8/2016 19:30  Mis à jour: 26/8/2016 20:41
    #7
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/2/2010
    Envois: 5451
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     58 


    Mémorable ! 😃
    Guilg
    Posté le: 26/8/2016 19:34  Mis à jour: 26/8/2016 19:34
    #8
    Je masterise !
    Inscrit le: 5/12/2005
    Envois: 3321
    Karma: 115
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     13 
    @Crazy-13 Elle vient de Dailymotion la vidéo, c'est pas tous les jours qu'il-y-a du monde là-bas 😃
    A_nice_guy
    Posté le: 26/8/2016 19:41  Mis à jour: 26/8/2016 19:41
    #9
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/8/2014
    Envois: 33
    Karma: 68
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     65 
    Cette façon de penser devrait être normale. On nous a tellement habitué à voir des abrutis partout à la télévision et sur les réseaux sociaux que quand quelqu'un de connu dit quelque chose de cohérent, ça en devient insolite.
    Emerys
    Posté le: 26/8/2016 19:42  Mis à jour: 26/8/2016 19:42
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/4/2006
    Envois: 685
    Karma: 785
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     7 
    C'est pas faux
    Bekir-42
    Posté le: 26/8/2016 20:01  Mis à jour: 26/8/2016 20:01
    #11
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/9/2012
    Envois: 293
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @A_nice_guy Je pensais pas qu'un jour je serais d'accord avec teemo
    UnPeon
    Posté le: 26/8/2016 20:06  Mis à jour: 26/8/2016 20:07
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/1/2015
    Envois: 1089
    Karma: 1843
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     6 
    Vla la gueule des questions aussi, il risquait pas de se mouiller le bougre :lol:

    Il serait plus intéressant de l'entendre sur l'euthanasie, le suicide, la peine de mort, la robotisation, la surpopulation mondiale... bref sur des vrais sujets de société où il y a réellement matière à débattre, le genre de thème qu'on ne peut pas balayer facilement d'un "chacun fait ce qu'il veut et pis c'est tout".
    labelette
    Posté le: 26/8/2016 20:15  Mis à jour: 26/8/2016 20:15
    #13
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/12/2014
    Envois: 65
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     6 
    ASTIER PRESIDENT !!!
    Nementh
    Posté le: 26/8/2016 20:19  Mis à jour: 26/8/2016 20:19
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/2/2009
    Envois: 83
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @UnPeon

    Mais c'est justement là le problème, les sujets qu'il balaye facilement sont ressassé encore et encore, ils reviennent constamment, alors que l'attention des gens ET des médias devraient être focalisés sur des problèmes plus important.

    Son intervention c'est exactement ça : concentrez vous sur les sujets importants.
    Programaths
    Posté le: 26/8/2016 20:24  Mis à jour: 26/8/2016 20:33
    #15
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/6/2004
    Envois: 458
    Karma: 145
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Et donc, ça se pratique encore ...


    Ah, apparemment, c'est leur "effet" :-\
    pac75
    Posté le: 26/8/2016 20:26  Mis à jour: 26/8/2016 20:26
    #16
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6017
    Karma: 1442
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    Citation :
    Alexandre Astier a commenté l'actualité du moment

    Oui c'est plutôt pertinent mais... et alors? :-?
    Ragalok
    Posté le: 26/8/2016 20:35  Mis à jour: 26/8/2016 20:35
    #17
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/12/2013
    Envois: 2605
    Karma: 2044
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    Mais pourquoi on le mets pas avec des mecs comme lui a la tête du gouvernement?

    Je suis sur qu'on aurait plus de politiquement correct mais les chose avancerai et dans le bon sens.
    Crazy-13
    Posté le: 26/8/2016 20:53  Mis à jour: 26/8/2016 20:53
    #18
    Pelle d'or
    Inscrit le: 9/12/2005
    Envois: 70119
    Karma: 5701
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Guilg et @Rodriguese86, effectivement si la vidéo vient de Dailymotion, ça explique pourquoi elle n'arrive en article qu'aujourd'hui. 😃
    Admonitio
    Posté le: 26/8/2016 20:54  Mis à jour: 26/8/2016 20:55
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/10/2014
    Envois: 1838
    Karma: 1544
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    C'est pas parce qu'on aime ce qu'il fait qu'on doit être d'accord avec ce qu'il dit.

    Pour l'histoire des plug anal je trouve ça scandaleux, pourquoi ? Simplement pour protéger les enfants. Car si on banalise cet objet on ouvre la porte à d'autres formes de dérives.

    Pourquoi pas faire une statue en forme de Croix Gammé pendant qu'on y est.
    Pourquoi pas ériger une statue d'un homme en érection sur une place publique ?

    C'est absurde de dire qu'au nom de la liberté on peut justifier tout et n'importe quoi.

    Il ne faut pas penser qu'a sa propre personne quand on analyse un problème d'ordre publique.

    La sexualité est comme la religion, ça doit rester dans le privé.
    A_nice_guy
    Posté le: 26/8/2016 20:58  Mis à jour: 26/8/2016 20:58
    #20
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/8/2014
    Envois: 33
    Karma: 68
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     5 
    @Admonitio C'est un sapin de Noël.
    mahnmut
    Posté le: 26/8/2016 20:59  Mis à jour: 26/8/2016 20:59
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/5/2014
    Envois: 1909
    Karma: 578
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Admonitio sauf que c'est pas un plug anal c'est un arbre de Noël minimaliste.
    Excuse l'artiste si un plug ressemble à un conifère ...
    Ça reste très moche cependant.
    Alex333
    Posté le: 26/8/2016 20:59  Mis à jour: 26/8/2016 20:59
    #22
    Rayon de Soleil
    Inscrit le: 7/7/2008
    Envois: 25811
    Karma: 13105
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    En fait Astier dit ce que tout le monde pense. Donc finallement riende tres insolite.

    Juste pour moi j'ai bien aimé cette notion de discret : "la religion doit rester dans le privé et etre discret"
    erwaninho
    Posté le: 26/8/2016 21:04  Mis à jour: 26/8/2016 21:04
    #23
    Je masterise !
    Inscrit le: 7/5/2014
    Envois: 2337
    Karma: 1460
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     3 
    @mahnmut

    il me semble, sans donner mon avis, que l'artiste a "justement" joué du fait que ça ressemblait à un plug anal

    c'était un espèce de clin d'oeil "artistique" (je mets les guillemets pour que chacun se fasse son avis)
    erwaninho
    Posté le: 26/8/2016 21:04  Mis à jour: 26/8/2016 21:04
    #24
    Je masterise !
    Inscrit le: 7/5/2014
    Envois: 2337
    Karma: 1460
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     3 
    @Alex333

    Citation :
    "la religion doit rester dans le privé et etre discret"


    Citation :
    ce que tout le monde pense.


    j'ai ri. excellent troll.
    Admonitio
    Posté le: 26/8/2016 21:12  Mis à jour: 26/8/2016 21:12
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/10/2014
    Envois: 1838
    Karma: 1544
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @A_nice_guy @mahnmut

    Non ce n'est pas un sapin, c'est un plug anal géant et vert. Il est en forme conique ok il fait vaguement penser a un sapin grossièrement sculpté, mais ça reste un sextoy.
    Badger
    Posté le: 26/8/2016 21:13  Mis à jour: 26/8/2016 21:13
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/10/2008
    Envois: 20
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Admonitio
    d'ailleurs un sondage parmi les mouflets a révélé de sérieuses séquelles après cet épisode. En tout cas chez ceux pouvant assimiler ce sapin avec un plug anal.

    Bien joué pour le point Godwin atteint dès le second "argument", on sent qu'on est vendredi !
    Alex333
    Posté le: 26/8/2016 21:22  Mis à jour: 26/8/2016 21:22
    #27
    Rayon de Soleil
    Inscrit le: 7/7/2008
    Envois: 25811
    Karma: 13105
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @erwaninho 😃 C'est vrai c'est pas forcément le cas pour ca justement.

    Mais perso c'est la 1ere fois que j'entends cette notion de "discret" pour la religion. Ca rejoin un peu la notion de "ostentatoire". Donc je reformule, perso je suis d'accord avec cette notion de "discret". Apres finallement c'est reinventer la poudre, tout est dans la nuance du "discret"
    zeblob
    Posté le: 26/8/2016 21:37  Mis à jour: 26/8/2016 21:37
    #28
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/8/2016
    Envois: 3
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     8 
    Je trouve Astier brillant pour ses spectacles et son travail sur Kaamelott, mais ses commentaires sur l'actualité (de 2014) ne volent pas très haut... En gros c'est un point de vue gentiment anar, où on met les libertés individuelles au dessus de tout: chacun fait ce qu'il veut du moment qu'il n'embête pas les autres. Sauf qu'en pratique ça ne suffit pas à faire fonctionner une société et d'ailleurs c'est assez contradictoire. Par exemple selon lui on ne doit pas avoir de point de vue dans les débats sur le mariage gay si on n'est pas soi-même gay... Mais ça ne l'empêche pas d'être contre le discours du pape au parlement (il pourrait appliquer ses propres règles et dire: "ça ne me concerne pas, je ne suis pas croyant, je ne vais pas m'indigner et m'exprimer sur un sujet qui ne me concerne pas").
    Le pape est aussi un chef d'état, il a un rôle diplomatique important, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à l'entendre au parlement européen.
    Sur les autres sujets, il y aurait bien des choses à dire, et il se contente de les évacuer en disant "chacun fait comme il veut". Même sur un sujet idiot comme l'histoire du plug anal, on peut quand même s'interroger sur la valeur artistique du truc, se demander qui finance l'exposition, qui en profite, pourquoi choisir une oeuvre médiocre qui fait le buzz plutôt que de permettre à de vrais artistes d'émerger sur la place publique...
    Guibzh
    Posté le: 26/8/2016 21:41  Mis à jour: 26/8/2016 21:46
    #29
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/11/2013
    Envois: 439
    Karma: 193
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @A_nice_guy

    Citation :
    Cette façon de penser devrait être normale.


    J'irais pas jusque là. Heureusement qu'en terme de façon de penser il n'y a pas de norme justement.

    Après il est vrai que lui "pense", à la différence de personnes qui semblent être en permanence dans la réaction épidermique, le réflexe pavlovien, le raidissement instinctif (mais néanmoins culturel).

    Reste que si tout ce qu'il dit est intéressant (et que moi même je partage plus ou moins ses conclusions), c'est aussi souvent - c'est surement le format qui le veut - très parcellaire comme réflexion.

    J'aime beaucoup ce type mais attention à ne pas tomber dans l'admiration béate.

    En revanche je partage complètement ta seconde phrase.

    @mahnmut @erwaninho

    Sans rentrer dans le débat pour ou contre, connaissant l'artiste Paul Mc Carthy, il est absolument certain que ce n'est pas juste un sapin de Noël (je vous laisse taper son nom dans un moteur de recherche pour vous en convaincre ;)).

    @Badger

    Citation :
    d'ailleurs un sondage parmi les mouflets a révélé de sérieuses séquelles après cet épisode. En tout cas chez ceux pouvant assimiler ce sapin avec un plug anal.


    ?! Sources ?
    Ducantois1850
    Posté le: 26/8/2016 21:42  Mis à jour: 26/8/2016 21:42
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/2/2012
    Envois: 418
    Karma: 220
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Ragalok Tout simplement parce que les gens qui ont les capacités intellectuelles de faire quelque chose ont rarement les couilles de se mouiller pour changer le système.
    Nefro
    Posté le: 26/8/2016 21:50  Mis à jour: 26/8/2016 21:50
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/5/2014
    Envois: 798
    Karma: 842
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    Mouais en gros il s'en bat les c******* de ce qui se passe en France et dans le monde...

    Autant je ne supporte pas du tout les anti-avortement ou les anti-mariage pour tous, autant je pense qu'on peut se faire sa propre opinion plutôt que de dire "je m'en fout"... :roll: :roll:
    user112488
    Posté le: 26/8/2016 21:51  Mis à jour: 26/8/2016 21:51
    #32
    Je masterise !
    Inscrit le: 4/11/2010
    Envois: 2404
    Karma: 1632
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    2014 ouai il est jamais trop tard...
    erwaninho
    Posté le: 26/8/2016 22:06  Mis à jour: 26/8/2016 22:06
    #33
    Je masterise !
    Inscrit le: 7/5/2014
    Envois: 2337
    Karma: 1460
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Guibzh Citation :
    Sans rentrer dans le débat pour ou contre, connaissant l'artiste Paul Mc Carthy, il est absolument certain que ce n'est pas juste un sapin de Noël (je vous laisse taper son nom dans un moteur de recherche pour vous en convaincre ;)).


    c'est bien ce que je pensais
    A_nice_guy
    Posté le: 26/8/2016 22:16  Mis à jour: 26/8/2016 22:16
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/8/2014
    Envois: 33
    Karma: 68
     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Guibzh

    Quand je dis que "Cette façon de penser devrait être normale", je veux surtout dire que tout le monde devrait être capable au minimum d'avoir un esprit critique, logique, d'émettre le doute, d'analyser correctement les informations et de se remettre en question si nécessaire. Ces capacités devraient être enseignées par tout le monde dès le plus jeune âge, cela règlerait sûrement beaucoup de soucis.

    Alexandre Astier n'a rien d'exceptionnel dans ce domaine, je ne suis d'ailleurs pas en accord avec tout ce qu'il dit et je suppose que ce sont des sujets qui ne l'intéressent pas particulièrement, mais il sait réagir de manière pertinente sans prendre parti pour qui que ce soit.

    Et j'ai l'impression que cela devient rare, avec internet et la croissance des médias n'importe qui peut donner son avis sur tout et n'importe quoi, et le montrer à tout le monde. Le problème est que généralement ce sont les plus idiots qui pensent que leur avis vaut la peine d'être exprimé et entendu. On voit bien que Astier reste concis dans ce qu'il dit car il sait très bien qu'il n'a pas besoin de développer son avis sur des sujets aussi simples et insignifiants.

    Et le fait d'avoir cette vidéo en article montre à quel point il est important de montrer à la population un minimum lucide qu'il n'y a pas que des abrutis bornés et ignorants qui prônent la haine dans ce monde.

    (bon j'ai sûrement dit quelques conneries mais il est tard, j'ai pas les idées claires)
    user93482
    Posté le: 26/8/2016 22:22  Mis à jour: 26/8/2016 22:22
    #35
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    Facile de dire se que les "bonnes personnes" veulent entendre, mais par contre , des paroles qui dérangent et qui sont le constat du moment sont plus dure à dire, Coluche me manque...
    Norbert
    Posté le: 26/8/2016 22:32  Mis à jour: 26/8/2016 22:35
    #36
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Alex333 Citation :
    Juste pour moi j'ai bien aimé cette notion de discret : "la religion doit rester dans le privé et etre discret"


    Doit-on imposer aux religions d'être discrètes ou bien est-ce simplement une vertu et non une obligation d'être discret dans sa religion ?

    Je pencherais pour la 2e option.

    edit : sinon pour ce qui est de la vidéo, je préfère largement les gens qui disent qu'ils ne savent pas plutôt que ceux qui sont pétris de certitudes.
    A_nice_guy
    Posté le: 26/8/2016 22:32  Mis à jour: 26/8/2016 22:32
    #37
    Je viens d'arriver
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    Par contre je suis vraiment d'accord sur un point, c'est que les gens passent leur temps à s'intéresser à des choses inintéressantes. J'aimerais voir des vrais évènements scientifiques dans les médias grand public, des journaux qui prennent leur temps pour écrire des articles intéressants en vérifiant bien la provenance des informations.
    Cela pourrait attirer l'attention des gens à des infos vraiment intéressantes, mais au lieu de ça il y a une course à l'audience qui incitent les gens à s'intéresser à l'inintéressant.

    J'aimerais beaucoup apprendre des choses sur pleins de domaines mais je n'ai pas le temps de m'y intéresser. Il y a probablement des sites, des journaux ou des émissions géniales, mais il faut prendre le temps de filtrer toutes les ordures qu'on peut trouver et qui en représentent une grande majorité.

    C'est dommage que la débilité est ce qui fait la plus grande audience.
    Alex333
    Posté le: 26/8/2016 22:42  Mis à jour: 26/8/2016 22:42
    #38
    Rayon de Soleil
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Norbert
    Citation :
    oit-on imposer aux religions d'être discrètes ou bien est-ce simplement une vertu et non une obligation d'être discret dans sa religion ? Je pencherais pour la 2e option.

    Vaste débat encore une fois. Tout est dans la nuance.

    Selon moi, bah on choisi deja d'imposer a la religion de rester discrete : pas de signes "ostentatoires" acceptés = discret. Et je suis pour cela .. forcément n'étant pas religieux. Et j'aimais bien le mot avancé "discret". Mais dans le fond c'est ~ pareil que cetet idée d'ostentatoire. Tout est dans la nuance
    Norbert
    Posté le: 26/8/2016 22:53  Mis à jour: 26/8/2016 22:53
    #39
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Alex333 Citation :
    Selon moi, bah on choisi deja d'imposer a la religion de rester discrete : pas de signes "ostentatoires" acceptés = discret.


    Ostentatoire même dans la rue ?
    L'ostentatoire dans les écoles et pour les fonctionnaires, c'est beaucoup plus compréhensible pour moi.
    école : on sait comme les gosses sont enclins à exclure leurs camarades, donc il ne faut pas en rajouter pour avoir un cadre serein dans les apprentissages.
    fonctionnaires: ça permet aux citoyens de se sentir traités de la même manière qq soit leur religion.

    En revanche dans la rue, je trouve moins de justification à interdire l'ostentatoire. Des idées ?
    erwaninho
    Posté le: 26/8/2016 23:24  Mis à jour: 26/8/2016 23:42
    #40
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Norbert

    l'idée c'est qu'a priori le principe de laïcité ne devrait pas s'exprimer dans l'espace public où chacun est - théoriquement - libre de faire ce qu'il veut, si ça n'entrave pas les libertés des autres

    (il me semble que c'est un peu le propos du conseil d'état aujourd'hui)




    (et il me semble, sans trop connaître ceux qui postent les articles sur koreus, que ce soit un peu volontaire de leur part de ressortir ça, ça doit faire du bien à leur site les discussions sur les religions)
    Drakylla
    Posté le: 26/8/2016 23:26  Mis à jour: 26/8/2016 23:26
    #41
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    J'aime cet homme !
    Roncho
    Posté le: 26/8/2016 23:35  Mis à jour: 26/8/2016 23:35
    #42
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    J'adore ce mec. Tellement pertinent.

    Pour le plug anal. Je doute que les gosses sachent ce que c'est. A moins que les parents negligents laissent trainer leur gosses n'importe ou sur le net.

    [MY LIFE ON]Quand j'etais mome, je voyais des pub pour les tampons a la TV. Je pigeais pas l'interet que ca s'ouvre dans un verre d'eau pour un truc sensé tamponé une feuille pour y imprimer la date... [MY LIFE OFF]

    Bref je savais rien de la sexualité donc ca ne me touchait pas en fait.

    Apres on est plus ou moins tous d'accord : conceptuel ou pas, ca fait cher l'oeuvre d'art super moche et d'un gout pas super fin. Rendez nous Picasso et Dali ! Mais n'utilisons pas les gamins pour denoncer le probleme.
    Po_Po_Po
    Posté le: 26/8/2016 23:40  Mis à jour: 26/8/2016 23:40
    #43
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Alexandre Astier président !
    RAFlKl
    Posté le: 26/8/2016 23:55  Mis à jour: 26/8/2016 23:55
    #44
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    et aussi, pendant qu'il y avait la supernova, l'art subventionné nous pondait un plug anal, comme quoi, tout dépend de l'ordre dans lequel l'interview était donnée! 🙂
    Tervagant
    Posté le: 27/8/2016 0:53  Mis à jour: 27/8/2016 0:53
    #45
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Joli plan arrière à la seconde 22.
    user142421
    Posté le: 27/8/2016 1:20  Mis à jour: 27/8/2016 1:20
    #46
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     3 
    :gratte:

    J'ai du mal à comprendre l'engouement pour ce type. Il est juste normal. Ce qu'il dit n'a rien d'extraordinaire mais chaque fois qu'il ouvre la bouche tout le monde a l'air stupéfait. Un peu comme Cantona à une époque.

    Au delà de ça, j'ai jamais beaucoup aimé l'exercice qui consiste à tendre le micro pendant 20 minutes (c'est le cas de le dire) pour que quelqu'un s'exprime sur tous les sujets, passant de l'IVG au pets en 5 secondes...
    Phanou6942
    Posté le: 27/8/2016 1:22  Mis à jour: 27/8/2016 1:25
    #47
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    Evidemment cette vidéo ressort aujourd'hui sans aucune raison cachée.
    Que des "sages" se fourvoient au nom d'une liberté que d'autres entendent bafouer. Pas de liberté pour les ennemis de la liberté. Le je m'enfoutisme libertaire est abjecte. Regardez l'évolution des 20 dernières années. Projetez vous 20 ans plus tard s'il n'est pas trop tard.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 1:29  Mis à jour: 27/8/2016 1:34
    #48
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Tout le milieu du cinéma et "des artistes" est "bienpensant". (en tout cas ça doit faire bien longtemps que j'ai pas vu qqun de ce monde oser avoir un avis contraire de sa caste sur la question)
    Par contre je vois pas pourquoi leur avis serait meilleur que celui d'un boulanger, d'un fleuriste ou d'un gardien de musé.

    Jusqu'à preuve du contraire ils sont ni des politiques, et encore moins des philosophe.
    Et à ce titre je vois pas pourquoi on surmédiatise leur petit avis de caste de la sorte.

    en l'absence d'excellence de la pensée, de la chute de l'école, ceux qui ne savent penser qu'au premier degré, celui des sentiments immédiats, sont érigés en maitres.

    A la limite, chacun pense ce qu'il veut.
    Mais ce qui m'agace au plus haut point, c'est leur manière de cracher sur les opinions différentes des leurs.

    une vraie dictature, qui déclare de manière unilatérale, que la seule manière valable de pensée est la leur.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 1:37  Mis à jour: 27/8/2016 1:37
    #49
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Phanou6942

    Merci pour ce bon sens.

    Aujourd'hui, les gens se sentent protégé de l'endoctrinement religieux depuis que la république est devenu laique,
    Si bien qu'ils ne se sont pas méfiés et se sont mis à répéter les mots "liberté", "égalité", de manière machinale , à toute les sauces, dans tous les contextes.
    Ils le répètent machinalement afin de s'éviter l'effort de penser les choses.
    ça vaut pas mieux que des fanatiques pour moi.
    Roncho
    Posté le: 27/8/2016 1:53  Mis à jour: 27/8/2016 1:53
    #50
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Tgaud

    Personne n'a dit ca. Juste qu'au moins lui il ne se positionne pas dans des postures comme la plupart des personalités justement.

    Il ne dit pas que son avis est LE meilleur, c'est juste le sien. Mais au moins il l'argumente sans prendre de posture.

    Je ne vois pas pourquoi l'avis des politiques ou des philosophes seraient meilleurs, si je suis a logique d'ailleurs. Tout comme tu le souligne, le boulanger, le fleuriste ou le gardien de musée. Mais vu qu'on ne leur demande pas leur avis, quelque part ca fait du bien d'avoir celui de quelqu'un de "normal".

    Quant a Astier, il est loin, tres tres loin, de penser comme l'a plupart des artistes justement. Pas plus bien pensant, que mal pensant.

    Mais si ce qu'il dit fait echo a pas mal d'avis alors pourquoi ne pas le souligner. Et si cet avis n'est pas le tient, tu es libre toi aussi. De la meme maniere que la pensée majoritaire n'est pas forcement la plus juste, celle des minoritaire (que tu sembles vouloir representer) ne l'est pas forcement plus non plus non ?
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 1:56  Mis à jour: 31/8/2016 11:43
    #51
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Edit Koreus : Propos homophobe.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 2:00  Mis à jour: 27/8/2016 2:02
    #52
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Roncho

    J'accepte son avis différent.
    (même si je pense qu'il n'a pas réflechi plus loin que son nez à la question pour penser ça, mais c'est aussi le principe d'avoir un avis différent).

    Ce qui me gonfle (et qui va plus loin que la vidéo de ce sujet), c'est que la plupart des gens qui pensent comme ça sont des artistes, qu'ils se "sur expriment" dans les médias, sans avoir de légitimité particulière, ni avoir démontrée une facultée à "penser" les choses, comme un philosophe.

    On ne voit qu'eux, partout, dans chaque émission de TV.
    Que les réalisateurs et autres acteurs s'occuppent des films, au lieu de toujours vouloir avoir leur mot personnel à dire sur chaque problème de société.

    Et ce qui me surgonfle, c'est ceux qui veulent imposer cette manière de pensée comme étant la seule valable en méprisant le reste.

    (Tu vas voir, j'entend déjà les couteux s'aiguiser, regarde bien la suite de la discussion dans les jours qui suivent, et à quel point ceux qui pensent différemment vont être attribué de tous les adjectifs possible afin de les rendre inaudibles.)
    user127428
    Posté le: 27/8/2016 2:05  Mis à jour: 27/8/2016 2:05
    #53
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Emerys
    C'est "pet" ou "supernova" que t'as pas compris ?
    Roncho
    Posté le: 27/8/2016 2:18  Mis à jour: 27/8/2016 2:18
    #54
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     3 
    @Tgaud

    1. Non mais Astier on le voit pas souvent quand meme, en interview de ce genre.

    2. Ce n'est pas lui qui demande a etre interviewé et qui choisit les question je pense. Donc bon, on lui demande il repond ce qu'il pense. Il n'impose pas aux autres qu'on pense comme lui, masi si on le questionne il a bien le droit de repondre.

    3. Encore une fois ses avis sont loin de la bien pensance du mileux. Beaucoup d'artistes aurait reagis par une pirouette ou une phrase un peu creuse pour ne pas se mouiller.

    J'comprend pas trop ta sur-reaction en fait.

    Juste ca t'enerve parce que ce n'est pas ton avis et que beaucoup ici trouve ses reponses bien. Bon bah voila, accepte aussi qu'un (majorité ?) de gens pensent comme ca et toi pas, c'est pas bien grave.
    Keiwen
    Posté le: 27/8/2016 2:44  Mis à jour: 27/8/2016 2:44
    #55
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    J'avoue, que, les débats complètement inutile, ou les gens qui veulent donner leurs avis SUR TOUT, par exemple, que des homos veulent se marier, techniquement, ça ne changera pas ma vie, ça ne changera pas la vie de ma famille, ça ne changera pas le monde, donc POURQUOI j'irais dire "HEY HO ! moi j'dis NON" ??? moi je m'en branle quoi.

    Le pire, c'est que j'ai toujours pensé comme ça. C'est comme les racistes, c'est complètement débile, ça te fait quoi dans ta vie, qu'il y a des hommes noirs, blanc, jaune ?... Y'a des trucs de ce style la, que je n'arrive pas à comprendre, tout comme l'homophobie par exemple, c'est d'une niaiserie...

    Moi je mène ma vie et du moment qu'on ne viens pas me faire chier j'en ai rien à ciré de la vie des autres.
    Valtin
    Posté le: 27/8/2016 2:56  Mis à jour: 27/8/2016 2:56
    #56
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Je l'ai toujours apprécié et encore une fois il me déçoit pas! 🙂
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 3:02  Mis à jour: 27/8/2016 3:02
    #57
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Roncho

    Astier n'est pas vraiment la cible de mon propos.

    Le truc cest que je le connaissais pas,
    j'ai lancé la vidéo, j'ai écouté ce qu'il dit (il a une position bienpensante sur la plupart des sujets de la vidéo)
    je me suis dit "bon, vu le cliché de la reflexion cest un acteur"
    je vérifie, et c'est un réalisateur, soit le même milieu.

    c'est peut etre pas lui qui demande a etre interviewé, mais mon propos cest simplement qu'on voit les gens de ce "milieu" un peu trop representé


    de toute façon on a que trois type de personne qui sexpriment à la TV sur les sujets de politique :

    les journaliste (censé être neutre, cest leur métier)
    les politiques (cest leur métier)
    et des acteurs/réalisateur/artistes (euh?)

    J'ai compris que tu etais fan du personnage.
    Moi je men fou je le connais pas.
    Roncho
    Posté le: 27/8/2016 3:34  Mis à jour: 27/8/2016 3:34
    #58
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Tgaud

    Je l'aime bien parce qu'il est modéré.

    Sinon la politique désolé mais ca n'est pas un métier. Faire de la politique c'est justement apporté sa contribution par ses avis, ses actes a notre pays. On peut tous faire de la politique sans etre élu.

    Les hommes politiques ont tendance a l'oublier d'ailleurs et deviennent de plus en plus deconnectés des gens.

    Leur métier ce n'est pas de faire de la politique mais de prendre et faire appliquer des decisions en connaissant le fonctionnement des institutions et des lois au niveau national ou local.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 3:46  Mis à jour: 27/8/2016 3:46
    #59
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Roncho

    Non, le metier d'un politique,cest bien de faire de la politique.
    d'être proche des gens, élus par eux, porteur de leur idées, et garant de leur mise en place.

    Je dis pas que c'est le cas, mais c'est en tout cas ce que c'est censé signifier.


    Les acteurs , réalisateurs etc sont representatif de rien. élu par personnes, vivent dans leur beau quartier, dans leur milieu exclusivement bobo, voyagent beaucoups..
    Leur préocupations sont bien loin de celles des gens "normaux".

    Ya qua les écouter parler pour les entendre utopiser le monde. et à faire les indigné à chaque occasion.
    Il ne savent vraiment faire que ca, jouer l'indignation.

    C'est clair que c'est facile de s'exprimer sur des sujets sensibles de la difficultée des gens quand on est concerné en rien.

    Tout le monde peut soffrir des bon sentiments et des dégueulis d'arc en ciels à ce stade.

    Mais quand tu te met à reflechir, comme de brillant philosphe ou journaliste peuvent le faire (de plus en plus rarement), tu t'apercoit que leur "morale qui va de soi", ne va en fait null part, et que les choses sont plus compliqués.
    Roncho
    Posté le: 27/8/2016 4:55  Mis à jour: 27/8/2016 4:55
    #60
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @Tgaud

    Citation :
    Non, le metier d'un politique,cest bien de faire de la politique. d'être proche des gens, élus par eux, porteur de leur idées, et garant de leur mise en place.


    Quand tu vote tu fais de la politique. Quand tu manifeste, tu fais de la politique. Quand tu fait greve tu fais de la politique. La politique ca n'est pas un metier en soi, c'est un qualificatif relatif a l'organisation d'une société dont nous sommes aussi acteurs.


    Citation :
    Les acteurs , réalisateurs etc sont representatif de rien. élu par personnes, vivent dans leur beau quartier, dans leur milieu exclusivement bobo, voyagent beaucoups..


    Des mecs comme Astier je doute qu'ils roulent sur l'or hein... Ils ne sont pas les plus pauvres mais loin tres tres loin d'etre les plus riches. Pour ca faut se tourner plutot vers les grands patrons et les hommes politiques qui sont pour la plupart issu de la bourgeoisie (y compris a gauche).
    Mais tu parles sans doute des acteurs "bankable" qu'on voit partout et qui eux ne se mouillent pas trop. Ok, je ne l'ai pas contredit dans mes propos precedant.

    Mais Astier non. Je ne le classe pas dans ces gens la justement. Et encore une fois, il a juste donné son avis sur des sujet sur lesquels on l'interrogeait. Il a pas acheter une page dans un journal pour faire passer un message, ni forcé qui que ce soit a voir cette video. Qui plus est qui date de 2014...

    Des brillants philosophes ? Genre ? Lesquels te servent de reference ?
    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 8:32  Mis à jour: 27/8/2016 8:39
    #61
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Roncho

    pardonne moi d'intervenir, mais sache que tu n'auras aucune réponse à tes questions...

    bonne chance
    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 8:36  Mis à jour: 27/8/2016 8:36
    #62
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Keiwen

    Citation :
    Le pire, c'est que j'ai toujours pensé comme ça. C'est comme les racistes, c'est complètement débile, ça te fait quoi dans ta vie, qu'il y a des hommes noirs, blanc, jaune ?... Y'a des trucs de ce style la, que je n'arrive pas à comprendre, tout comme l'homophobie par exemple, c'est d'une niaiserie.


    oh malheureux, tgaud est sur l'article, fais TRES attention à ce que tu dis !!!
    masaya
    Posté le: 27/8/2016 8:37  Mis à jour: 27/8/2016 8:37
    #63
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    le son est quand même bien crade :-?
    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 8:38  Mis à jour: 27/8/2016 8:38
    #64
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud
    Citation :
    J'accepte son avis différent.
    (même si je pense qu'il n'a pas réflechi plus loin que son nez à la question pour penser ça, mais c'est aussi le principe d'avoir un avis différent).

    et oui, si tu ne penses pas comme tgaud, c'est forcément que tu n'as pas assez réfléchi...
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 8:47  Mis à jour: 27/8/2016 8:47
    #65
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @Roncho

    Tu ne sais pas dans quoi tu t'engages avec cet interlocuteur...

    Sa recette :
    - généraliser : "l'art d'aujourd'hui est médiocre" (ce mec croit avoir un bon aperçu de l'art d'aujourd'hui parce qu'il regarde la télé et qu'il est allé au MAC ); "les artistes sont tous des riches bienpensants" (va expliquer ça aux 99% des artistes qui vivent de presque rien)
    - faire la victime parano : "regarde bien la suite de la discussion comme je dérange", alors que ce qui dérange est essentiellement ses raisonnements bancales (cf point 1) et ses allusions racistes (autre discussion) et homophobes (ici même). Du coup il récolte des comm colériques et sa renforce sa croyance d'être dérangeant...
    - être suffisamment clair pour qu'on comprenne ses intentions mais suffisamment flou pour pouvoir retourner sa veste quand on lui montre ses propos nauséabonds (par exemple sa réaction à venir je la connais : "moi homophobe? tu me fais dire ce que j'ai pas dit, malhonnête ! j'ai dit que le milieu artistique est "infiltré" par les homos mais j'ai jamais dit que c'était une mauvaise chose !".

    Discuter avec lui ne mène à rien, comme c'est le cas de beaucoup de sympathisants FN qui s'expriment avec un vernis (bien fin) de réflexion alors que ce ne sont que des "haters" qui veulent exister comme dit Astier.
    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 8:52  Mis à jour: 27/8/2016 9:03
    #66
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    donc si je résume

    tu donnes un avis général sur la majorité des artistes, même si tu ne l'écris pas tel quel
    Citation :
    Ca fait tellement de la peine que je préfère me dire que ce n'est pas de l'art, que nos artistes sont ailleurs.

    - sous-entendu que tu ne sais pas où sont les artistes actuels

    Donc selon toi, il n'y a plus d'art moderne valable, en partie parce que :
    Citation :
    Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion.


    (ces fameux qui influencent négativement l'évolution culturelle de notre société, si je précise les propos que tu as écrits par ailleurs)

    Pour Alexandre Astier, tu nous dis qu'il est "comme les autres" vu ce qu'il pense, mais que TU NE LE CONNAIS PAS.

    Tu donnes ton avis sur l'art en général dans un topic d'un artiste dont TU NE CONNAIS PAS l'oeuvre ?


    C'est pas possible :gratte: :gratte: :gratte:
    Je vais commencer à croire au complot koreusien de mettre des tgaud dans les bergeries pour faire du clic...
    kalias
    Posté le: 27/8/2016 10:49  Mis à jour: 27/8/2016 10:49
    #67
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Hors le fait que j'adore ce type, j'aurais répondu pareil sur toutes les question (sauf sur la question du pet XD, parce que je trouve ça marrant, et que si ça répond à un besoin, alors c'est jute une bonne nouvelle pour certaines personnes)

    Mention spéciale pour la dernière. La foi c'est personnel et ça peut aider plein de gens(comme le père noël ou croire en la chance ou le destin), la religion c'est dangereux et nocif.
    user140632
    Posté le: 27/8/2016 11:22  Mis à jour: 27/8/2016 11:22
    #68
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     3 
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    user147556
    Posté le: 27/8/2016 11:45  Mis à jour: 27/8/2016 11:46
    #69
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
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    Programaths
    Posté le: 27/8/2016 11:51  Mis à jour: 27/8/2016 11:51
    #70
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    Ceci est juste pour ceux qui le trouvent "gauchiste" et/ou demagogue.

    La fonction première d'une société est de rendre la vie de ses individus plus facile. Cela passe par la rationalisation des resources où l'individu est lui-même une resource.

    Il sagit donc de trouver l'équilibre entre l'utilisation de chaque resource: charbon, eau, oxygène, animaux, personnes, ...

    C'est pourquoi le capitalisme "ouvert" ou "débridé" est en soi antisocial.

    Mais ne faites pas de raccourcis, il est normal et même saint d'avoir une hiérarchie lorsqu'elle est issue d'un besoin.

    Cela devient malsaint quand ce besoin est créé ou que la hiérarchie est construite artificiellement.

    Une société est régie par des lois qui permettent aux individus une meilleur cohésion grâce à un meilleur fonctionement de la structure ainsi formée.

    Et ne confondez pas "libéralisme" avec "libre entreprise".

    Il est possible de reformer une vrai société sans tomber dans les travers actuels.

    C'est juste que cela ne oeut se faire du jour au lendemain.

    Les questionnements issus du "revenu universel" indiquent clairement que nous ne sommes oas prêts! Nous sommes donc peut-être, effectivement, dans la plus favorable situation.

    Toutefois, l'émergeance des systèmes intelligents évolutifs (machine learning) nous amènent lentement, mais surement aux portes d'une révolution ET d'une crise.

    Il est clairement temps d'exposer progressivement le peuple à cet avenir, même si ils ne le vivront pas.

    Tout travail mérite salaire ? Certainement pas! La vie en société exige de chancun a tenir un ou plusieurs roles pour son bon fonctionnement.

    Il serait vraiment long et éprouvant de discutter des problèmes engendrés par notre condition. (Qui veut être éboueur à la place de concepteur graphique ?)
    Je ne le ferai donc pas 😉

    Pour le troll, j'ai attendu le dernière ligne pour écrire sans dévelopement : Non, le socialisme, c'est pas mieux.


    😃
    kalias
    Posté le: 27/8/2016 12:10  Mis à jour: 27/8/2016 12:10
    #71
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Ne vous y trompez pas, ceux qui disent que Astier à un discourt de gauche se trompent (j'associe gauche et socialisme, désolé si c'est une erreur, mais libre à vous de me l'expliquer si c'est le cas.)

    Astier a un discourt LIBERAL! plus de liberté individuelles c'est la le fondement du libéralisme.

    Ceux qui gobent la définition que les médias et surtout le gouvernement nous donne, comme quoi le libéralisme c'est le mal, c'est les grosses entreprises et les gros patrons qui nous écrasent font le jeu du-dit système (UMPS)

    C'est justement l'état et le "socialisme à la francaise" qui nous écrase et détruit notre société ainsi que nos liberté individuelles.
    BloodySnow
    Posté le: 27/8/2016 12:17  Mis à jour: 27/8/2016 12:17
    #72
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Pilkington Justement, il a ces connections. 🙂
    pac75
    Posté le: 27/8/2016 12:39  Mis à jour: 27/8/2016 12:39
    #73
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @mahnmut Citation :
    un plug ressemble à un conifère ...

    Lue comme ça et sortie de son contexte ta phrase est curieuse 😃 😉
    user147556
    Posté le: 27/8/2016 12:39  Mis à jour: 27/8/2016 12:41
    #74
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    [Compte supprimé]
    pac75
    Posté le: 27/8/2016 12:41  Mis à jour: 27/8/2016 12:41
    #75
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Admonitio Citation :
    Non ce n'est pas un sapin, c'est un plug anal géant et vert. Il est en forme conique ok il fait vaguement penser a un sapin grossièrement sculpté, mais ça reste un sextoy.

    :-o

    Mais c'est toi qui a un problème avec ça... 😃
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 12:45  Mis à jour: 27/8/2016 12:45
    #76
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Programaths

    Apparemment il y a au moins une personne qui a compris ton message, si j'en crois le +1 qu'il a obtenu 😃

    l'individu est une ressource (?)
    donc le capitalisme débridé est antisocial (?)
    une hiérarchie est saine si elle vient d'un besoin (?)

    et le reste est une succession d'idées sans que tu montres les liens qui les unit.

    bref tu nous as fait une blague, dis ?
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 12:48  Mis à jour: 27/8/2016 12:48
    #77
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @kalias

    certes ce qu'il dit ici peut etre qualifié de "libéral".

    Mais demande lui ce qu'il pense de supprimer le code du travail ou le salaire minimum, et il ne sera plus aussi libéral.

    On peut avoir des idées libérales sur certaines choses et pas d'autres...
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 12:51  Mis à jour: 27/8/2016 12:51
    #78
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Pilkington
    Citation :
    autant pondre des trucs comme le goût des armes à feu c'est "dans la nature" des américains...no comment quoi...c'est quoi ,c'est le gène américain de la violence? Mouais mouais


    D'accord, il aurait dû parler de culture et non de nature. Mais franchement connaissant le personnage il ne pense surement pas que c'est dans leurs gènes.
    user147556
    Posté le: 27/8/2016 12:56  Mis à jour: 27/8/2016 12:56
    #79
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
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    user149190
    Posté le: 27/8/2016 12:56  Mis à jour: 27/8/2016 12:56
    #80
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @kalias Ah, le pamphlet sur le libéralisme promoteur des libertés individuelles.. Mon c..., ouais, les libertés individuelles, pour un libérale, elles s’arrêtent vite à la porte de la sacro-sainte loi du marché et du pognon à faire...

    Sinon, on félicitera tgaud, le représentant officiel du FN sur le forum, qui une fois de plus a ressorti tel un viatique ses éléments de langage ("bienpensant", "dictature de la pensée", etc., la bouillie habituelle fournie par le parti), vu qu'il n'a que cela à pondre étant donné le vide de sa pensée...

    Il faut le voir, dans la mauvaise foi la plus crasse qui le caractérise, s'insurger qu'on montre un plug anal à des enfants (je sais pas vous, mais si un gamin ou une gamine, en voyant ce gros machin vert, sort "c'est un plug" au lieu de "c'est un sapin", y'a comme un problème d'éducation et de quoi s'inquiéter, non ?)

    Il ose même, je cite, dire : "Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion."

    C'est beau comme du "Je suis partout" fustigeant l'art dégénéré et les pédérastes qui le gangrène, plus feignants qu'artistes, cela va sans dire (ce Picasso, quel foutage de gueule ! un enfant en ferait autant, hein ?)...

    C'est vrai que lui, en bon croyant hétérosexuel protégeant les enfants,préfére les emmener chaque dimanche dans un lieu où un homme (et TOUJOURS un homme, la femme, cette sous-chose, n'étant pas digne d'officier) célibataire, en robe et jolie fanfreluches, raconte aux chères têtes blondes l'histoire d'une femme inséminée par un troisiéme larron au couple qui va accoucher en restant vierge, le tout devant la statue d'un mec en slip sanguinolent dont on boiras le sang à la fin... c'est tellement plus sain !

    Pathétique...

    Ah, heureusement pour l'Humanité et sa progression qu'il existe des Astier pour faire le pendant avec de tels obscurantistes bornés et malsains...
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 13:05  Mis à jour: 27/8/2016 13:38
    #81
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Roncho

    tu noteras que comme prévu, mes groupies bienpensante sont de retour 🙂
    avec leur attaques exclusivement adhominem.

    Passons,
    Citation :


    Quand tu vote tu fais de la politique. Quand tu manifeste, tu fais de la politique. Quand tu fait greve tu fais de la politique. La politique ca n'est pas un metier en soi, c'est un qualificatif relatif a l'organisation d'une société dont nous sommes aussi acteurs.


    Tout à fait, mais les hommes politiques sont quand même ceux qui font le plus de politique (je crois choquer personne en disant ça)

    tu es passé à coté de mon propos :
    Je ne dis pas qu'il n'a pas le droit d'avoir une opinion, je reproche juste aux médias, de surmédiatiser des gens (dont il fait parti)
    qui font toujours parti de la même caste, le même avis et qui n'ont aucune espèce de crédibilitée suplémentaire pour s'exprimer d'avantage que n'importe qui d'autre en france.

    Ce qu'ont les philosphe, homme politiques, etc
    car leur métier c'est justement, d'avoir fait des études sur le sujet, et de penser ces choses à quasi plein temps. (en tout cas en théorie)
    Et qui ont donc sur le sujet des "visions" à partager et des "explications" à donner.

    Citation :

    es mecs comme Astier je doute qu'ils roulent sur l'or hein...


    pas Bankable Astier ?
    Citation :
    Le comé­dien de théâtre est devenu un acteur bankable qui commence à profi­ter de son succès et de ses royal­ties : « Avant Kaame­lott, je me faisais em… par les banquiers tous les matins, aujourd’­hui, ils m’offrent un café quand je vais les voir. »

    http://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/kaamelott_le_tresor_du_roi_astier_81788
    Et encore, cetait en 2007

    on doit pas avoir la même notion de "rouler sur l'or"
    Tu es sur que tu connais bien ton personnage ?
    je semble pourtant plus près de la verité avec mes "appriori" sur les acteurs, sans même le connaitre


    Citation :

    Des brillants philosophes ? Genre ? Lesquels te servent de reference ?


    Donner des exemple serait déplacer, mon sujet c'est la légitimité à s'exprimer des acteurs, et non la thèse soutenue en elle même.
    car ce n'est pas ce qu'ils pensent qui est important que ce soit l'opinion A ou B, mais bien le fait qu'ils pensent, vont loin dans leur reflexion et donc qu'ils ont plus de légitimiter à aller exposer leur thèses.
    Que l'on soit d'accord ou pas avec elles.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 13:08  Mis à jour: 27/8/2016 13:14
    #82
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @erwaninho

    Citation :

    Pour Alexandre Astier, tu nous dis qu'il est "comme les autres" vu ce qu'il pense, mais que TU NE LE CONNAIS PAS.

    Tu donnes ton avis sur l'art en général dans un topic d'un artiste dont TU NE CONNAIS PAS l'oeuvre ?


    c'est le parfait exemple de comment tu arrive systematiquement à détourner mes propos et me faire dire ce que je n'ai pas dit.

    Je parlais pas d'astier en disant art de merde.

    Mais bref, je ne lirais désormais plus à tes poste, tout comme Rhoo. Vous êtes deux troll dont le seul but est de contredire une personne, en l'accablant de tous les adjectifs négatifs possible, sans apporter d'argument concret au débat (moi je poste des liens au moins pour appuyer ce que je dis)
    Donc évite de m'interpeller à l'avenir, tu sert a rien.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 13:29  Mis à jour: 27/8/2016 13:31
    #83
    Je masterise !
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Norbert

    Citation :

    généraliser : "l'art d'aujourd'hui est médiocre" (ce mec croit avoir un bon aperçu de l'art d'aujourd'hui parce qu'il regarde la télé et qu'il est allé au MAC ); "les artistes sont tous des riches bienpensants"


    niveau généralisation tu fais fort aussi.
    Quand tu me cites, cite moi avec des vrais quotes stp, ça évitera la calomnie.

    Les acteurs qui sexpriment à la TV sont tous des riches bienpensants oui.

    Pour le reste, les artistes dont je dis que l'art cest de la merde, c'est pour moi des chomeurs/cancres reconvertis.
    qui faute d'avoir réussi a l'école ont fait "art" (une filiere qui te donne une nouvelle chance vu qu'il ny a pas de notes d'art avant ça)
    Et vivent sur les subventions publiques.

    Citation :
    la victime parano : "regarde bien la suite de la discussion comme je dérange", alors que ce qui dérange est essentiellement ses raisonnements bancales (cf point 1) et ses allusions racistes (autre discussion) et homophobes (ici même). Du coup il récolte des comm colériques et sa renforce sa croyance d'être dérangeant...


    Bah tu prouve par ton poste même que je suis pas parano.
    Dailleurs n'importe quel lecture qui aura lu la suite aura vu des postes des mes groupies, plein de calomnies.



    Pour le reste :
    Ce que tu viens de dire.
    Citation :
    - être suffisamment clair pour qu'on comprenne ses intentions mais suffisamment flou pour pouvoir retourner sa veste quand on lui montre ses propos nauséabonds (par exemple sa réaction à venir je la connais : "moi homophobe ?

    Citation :
    alors que ce ne sont que des "haters"


    Ce que j'ai dit maintnant
    Citation :

    (Tu vas voir, j'entend déjà les couteux s'aiguiser, regarde bien la suite de la discussion dans les jours qui suivent, et à quel point ceux qui pensent différemment vont être attribué de tous les adjectifs possible afin de les rendre inaudibles.)


    Merci, ça aurait été plus vite que prévu.
    Si maintenant même toi tu te met à prouver que je dis vrai,avec autant defficacité j'aurai bientot plus besoin de poster.
    Badger
    Posté le: 27/8/2016 13:47  Mis à jour: 27/8/2016 13:47
    #84
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/10/2008
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Guibzh Citation :
    ?! Sources ?
    -> Explications
    Je maintiens que les gosses pouvant reconnaître un plug anal doivent avoir 2-3 soucis.
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 13:49  Mis à jour: 27/8/2016 13:49
    #85
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    voilà pour les citations exactes, au cas où tu aurais oublié tes propos :

    Citation :
    Les acteurs , réalisateurs etc sont representatif de rien. élu par personnes, vivent dans leur beau quartier, dans leur milieu exclusivement bobo, voyagent beaucoups


    Citation :
    Tout le milieu du cinéma et "des artistes" est "bienpensant".


    Citation :
    Le problème de l'art aujourd'hui c'est qu'il est devenu médiocre.


    Je te laisses prouver qu'il y a calomnie là dessus.

    Pour l'homophobie :
    Citation :
    Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion.


    Il serait malhonnête (mais non ça ne te ressemble pas) de dire que cette phrase ne démontre pas une antipathie envers les homosexuels, et que tu considère qu'ils insèrent leur vice dans le milieu de l'art. Et cela s'appelle de l'homophobie. Ce n'est pas une insulte, c'est avant tout un mot qui qualifie tes propos.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 14:14  Mis à jour: 27/8/2016 14:17
    #86
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Norbert

    Quand je dis que tu calomnies cest en me faisant dire ça :
    "les artistes sont tous des riches bienpensants"



    sinon Ce n'est pas de l'homophobie. Je ne dis pas que les homosexuals sont bien ou mal.

    C'est juste une analyse froide de la réalité.

    Il y a t'il beaucoup d'homosexuels dans le milieu artistique ? Oui énormement.

    Est ce que cela joue un role dans les thèmes artistiques et le message envoyé au public ?
    Oui Certainement (exemple : plug anal).
    Il n'y a pas d'homophobie la dedans.



    On dirait des inquisiteurs prêt à brûler n'importe qui pour sorcellerie sous prétexte qu'ils ont trouvé un balai en paille dans leur placard.
    user147556
    Posté le: 27/8/2016 14:27  Mis à jour: 27/8/2016 14:29
    #87
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
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    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 14:35  Mis à jour: 27/8/2016 14:35
    #88
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion.


    L'emploi de superlatifs ("surinfiltré", "nous gavent", et dans une moindre mesure "caste") ne montre absolument pas une analyse "à froid" mais au contraire, de l'animosité.
    Si tu ne réalises pas cela, c'est que tu as de gros problèmes avec l'objectivité.

    De plus tu sembles dire que "les homos" sont à l'origine de ce plug anal (que tu rejettes) et plus généralement d'une dérive de l'art d'aujourd'hui (que tu trouves médiocre). De là à penser que tu considères les homos comme propagateurs de vice et autres maux...

    Donc oui je te le confirme, tout ceci relève d'une animosité envers les homos.

    Dire après coup que ce n'était pas ton intention est un travers vraiment trop courant chez toi.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 14:38  Mis à jour: 27/8/2016 14:38
    #89
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Pilkington

    Citation :
    Ce serait vrai si et seulement si ils se présentaient comme étant des experts. Dans le cas d'Astier, ça n'a pas l'air d'être le cas. Tout le monde peut légitimement présenter une thèse ou des idées, quels que soient ses qualifications. Elles seront acceptées ou pas en fonction de la qualité du contenu fourni, et non des qualifications de la personne.


    Pas besoin de se presenter comme un expert, du moment que l'on a de quoi médiatiser nos idée, ça a forcément de l'impact.
    Peut être pas sur les personnes très bien renseignés, à l'avis déjà forgé, mais sur les autres oui.
    Les politiques l'ont bien compris.


    Citation :
    Ensuite, ceux dont les idées sont diffusées sur les médias sont aussi ceux qui décident de participer d'une façon ou d'une autre dans le discours public. Ce n'est pas une question de légitimité, mais une question de vouloir se rendre visible dans l'espace public. Perso, je ne crois pas qu'Astier ait des avis mieux informés que les miens sur ces sujets, mais si mes avis ne sont pas repris dans les médias, c'est aussi et surtout parce que je n'ai jamais voulu les porter à un public plus large que mon simple entourage. J'ai pu le faire à certaines occasions, par exemple en soumettant des articles à certains journaux. Ils ont parfois été publiés, parfois pas, en fonction du jugement des journaux en question, de leur ligne éditorial, de leur avis sur la qualité du "travail" que j'avais fourni, etc. On peut tous se faire entendre dans les médias traditionnels, mais faut le vouloir et être prêt à s'investir un minimum.


    C'est bizzare, il doit bien y avoir des centaines de politiques qui veulent exprimer leur idée dans les médias, (pour diverses raison politiques, et carrieriste) sans qu'ils puissent être invités.
    des maires, élus, etc de differents partis (en particulier les minoritaires).

    Voir même énormement de candidats à la présidentielles de partis dits "citoyens" qui reveraient de pouvoir exposer leur idées.

    Pour le reste, entre un article dans un petit journal, et une emission TV de plusieurs minutes sur des chaines connues, l'impact médiatique est pas le même.

    Citation :
    Pour ce qui est de la part d'homosexuels dans les milieux artistiques, faudrait un peu plus de nuance quand même. Peut-être as-tu raison pour certains milieux, mais j'ai pour ma part longtemps travaillé dans un milieu artistique qui était plutôt homophobe...


    C'est vrai que le milieu artistique est large.
    Je parlais plutot du milieu artistique de longue date, qui permette d'effectuer des comparaison historiques : peinture/sculpture/expositions
    Mais on peut surement en rajouter d'autres.

    Je suis cependant curieux de savoir de quel milieu artistique homophobe tu parlais ?
    J'ai quand même du mal à en imaginer un, là , maintenant.
    pincemoi
    Posté le: 27/8/2016 14:42  Mis à jour: 27/8/2016 14:42
    #90
    J'aime glander ici
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Je l'aime bien lui ! 😉 😉
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 14:48  Mis à jour: 27/8/2016 14:50
    #91
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Norbert

    Citation :

    L'emploi de superlatifs ("surinfiltré", "nous gavent", et dans une moindre mesure "caste")

    Surinfiltré, cest vrai.
    Nous gavent, aussi. (vu que leur but est de nous choqué, et cest revendiqué comme tel).
    caste, ça avait pas comme sujet le milieu homosexuel, mais celui des artistes en general.

    Citation :

    ne montre absolument pas une analyse "à froid" mais au contraire, de l'animosité.


    C'est toi qui l'inteprete comme ça.
    C'est mots sont assez mesuré vis à vis de la réalité, donc oui je persiste à dire qu'ils decrivent froidement.

    Citation :

    De plus tu sembles dire que "les homos" sont à l'origine de ce plug anal (que tu rejettes) et plus généralement d'une dérive de l'art d'aujourd'hui (que tu trouves médiocre). De là à penser que tu considères les homos comme propagateurs de vice et autres maux...


    Je n'ai jamais fait ce lien "d'origine".
    C'est toi qui est malhonnete en déformant ma pensée.
    Si on pouvais s'en tenir à ce qui est effectivement dit, les débats s'en porteraient mieux.
    Les sondeurs de la pensée, les inquisiteurs des mauvaises intentions avec leur boule de cristal, ça commence à gonfler.

    J'ai dis que l'art d'aujourd'hui etait médiocre.
    (si tu veux mon avis personnel, je blame davantage la médiocrité du niveau scolaire, et la non exigence, et les subvention de l'etat acquises qui n'obligent plus au "resultat" qualitatif pour donner en échange un salaire.)

    Le fait que les homosexuels se trouvent dans ce milieu, c'etait un fait parrallele, censé expliquer le "thème" du plug anal et non sa realisation.

    Vous êtes des pro de l'amalgame, je n'y peu rien.
    Mais les mots ont un sens.

    C'est systématique, votre seul sujet cest "moi".
    vous ne vous exprimez pas sur le fond, aucun argument pour developper le fond, vous voulez juste me contredire sur des bouts de phrases.
    simplement car je pense pas comme vous.

    vous êtes des putains d'inquisiteurs intolérant en faite.

    vous feriez bien de lire @Pilkington sur son poste au dessus, afin de savoir à quoi ressemble un débat argumenté (car lui argumente, même si on est pas d'accord, il produit des idées) qui n'est pas exclusivement adhominem.
    user147556
    Posté le: 27/8/2016 14:59  Mis à jour: 27/8/2016 14:59
    #92
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
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    user134754
    Posté le: 27/8/2016 15:03  Mis à jour: 27/8/2016 15:04
    #93
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Pilkington

    Je vois, intéressant.
    Cependant dans tes exemple, je remarque qu'on peut facilement mettre de coté la "tradition" qui par définition est ce qui ne change pas avec le temps.. et qui se veut l'écho de l'art d'autrefois.

    Tout comme la musique "classique", qui se veut justement "classique" et pas "moderne"

    tu n'est pas d'accord ?

    Ca explique peut etre pourquoi ces milieux n'ont pas changés comme les autres.
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 15:11  Mis à jour: 27/8/2016 15:11
    #94
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud
    Allons ne perd pas ton sang froid, tu as l'air tellement digne de confiance quand tu t'exprimes sans t'énerver.

    Hélas ton animosité envers les homos est un fait pour chaque lecteur qui aura bien voulu lire tes commentaires. ça ne trompera personne sauf toi.

    ça ne serait sans doute pas arrivé si tu avais juste dit que ce plug anal est peut-être une idée de certains homos déséquilibrés. Mais non, il faut que tu généralises et que tu montres du doigt "les homos".


    Citation :
    Je n'ai jamais fait ce lien "d'origine".

    Je crois que je vais donner un nom à cette accrobatie : la Tgaudriole. Je dis un truc et son contraire juste après, en jouant sur les mots employés.

    Si qqn en doutait, voici ce que tu dis :
    Citation :
    Il y a t'il beaucoup d'homosexuels dans le milieu artistique ? Oui énormement. Est ce que cela joue un role dans les thèmes artistiques et le message envoyé au public ? Oui Certainement (exemple : plug anal).


    Citation :
    C'est systématique, votre seul sujet cest "moi".

    En effet si j'interviens ici c'est en grande partie pour le plaisir de mettre un sympathisant FN face à ses propos, dans l'espoir (bien vain) qu'il les reconnaisse.

    Citation :
    vous ne vous exprimez pas sur le fond, aucun argument pour developper le fond, vous voulez juste me contredire sur des bouts de phrases.


    Le problème : tu commences avec des arguments foireux. Donc forcément je ne vais pas répondre en balançant mes arguments, je vais d'abord te montrer que ce que tu dis est foireux.
    C'est inévitable, sinon c'est un dialogue de sourds.

    Tu veux que j'argumente sur quoi ?
    Le plug anal : comme toi c'est un avis, pas des "arguments".
    D'abord ça n'évoque le plug que pour ceux qui connaissent donc ça ne risque pas de chaquer les enfants. Et puis non je ne trouve pas ça intéressant comme art, parce que ça ne me grandit pas. Mais ça c'est mon critère pour définir si une oeuvre me plait, chacun a ses critères.
    user147556
    Posté le: 27/8/2016 15:23  Mis à jour: 27/8/2016 15:23
    #95
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
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    user134754
    Posté le: 27/8/2016 15:28  Mis à jour: 27/8/2016 15:28
    #96
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @Norbert

    Citation :
    En effet si j'interviens ici c'est en grande partie pour le plaisir de mettre un sympathisant FN face à ses propos, dans l'espoir (bien vain) qu'il les reconnaisse.


    Hop, tu viens de perdre toute credibilité.
    Donc tu prouve bien que ton seul but, c'est me faire chier, car je pense différement et que je ne fais pas parti de votre secte bienpensante.

    D'une part, félicitation, tu viens d'être promu en catégorie "post rempli de haine, dont le seul but est de faire passer son interlocuteur pour un "tout-o-phobe" qui sont une perte de temps à lire", ça m'économisera de l'energie.

    et ça ose défendre la "liberté" de pensée, ensuite, vous êtes pas à un paradoxe pret.

    Bon vent, tu n'aura plus aucune réponse de ma part, donc économise ton energie, ou continue à calomnier, à toi de voir.
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 15:44  Mis à jour: 27/8/2016 15:44
    #97
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    Excellent : dire que mon intention est de démontrer que tu as tort se transforme en "mon intention est de te faire chier".

    Car toi biensûr tu viens donner ton avis ici sans le souhait de convaincre personne. Encore une belle leçon d'objectivité.

    Toi tu viens de prouver que tu ne supportes pas qu'on te mettes face à tes travers.

    Et oui la prochaine fois que je te verrai tenir des propos malsains je n'hésiterai pas à le souligner, que ça te plaise ou non.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 15:48  Mis à jour: 27/8/2016 15:50
    #98
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Pilkington

    Citation :
    Pas vraiment. Même l'expression "musique classique" est franchement floue et trompeuse. L'usage qu'on en fait aujourd'hui sert à se référer à une sorte de "musique savante" par opposition à la "musique populaire". Mais le terme en soi n'a rien à voir avec la tradition ou les formes musicales d'antan. D'ailleurs, dans le milieu en question, il me semble qu'on préfère utiliser des termes plus précis, comme musique baroque, musique romantique, etc. Si je ne me trompe pas d'ailleurs, la "musique classique" pour eux se réfèrent à un style et une époque précis.


    C'est intéressant ce que tu dis.
    tu sous entend que la musique populaire n'a rien de savante 😉
    En ce sens, tu partage mon opinion. Ce qui est nouveau est (généralement) médiocre. on est dans une sale époque.

    Et si la musique dite "classique" perdure à exceller (bien que ca fait longtemps qu'on a pas eu un mozart ou un rachmaninov bis)
    c'est qu'elle reprend les composition et recettes d'autrefois.

    Citation :
    le milieu du flamenco n'est pas un milieu forcément très éduqué

    Mais celui de la musique classique, si.
    De toute façon, pour trouver un milieu "éduqué" dans l'art, faut se lever de bonheur.

    On est bien loin de mozart qui jouait du clavecin a 4ans, écrivait ses premiere composition a 6ans
    et a composé son premier opéra a 11...

    Certains ont oublié aujourd'hui la notion même dexcellence. et considerent que si a 6ans on sait lire, on est surdoué.


    Citation :
    Par exemple, le fait qu'il y ait très peu de femmes guitaristes dans ce milieu est lié à cette idée qu'elles joueraient avec moins de force, etc. etc.


    Le problème d'une généralité, cest qu'elle n'est jamais absolue. mais ça ne l'empeche pas d'être vraie dans une grande partie des cas.

    Peut être qu'à l'époque les femmes qui sy etaient testé avaient effectivement une approche plus douce et féminine de l'instrument ? et que ça a changé par la suite
    C'est difficile de savoir d'ou viennent les idée recues.
    Ce qui est sur , cest que le milieu du flamenco a une forte connivence avec la tradition et le culturel.
    Et la notion d’altérité des sexes y est essentielle comme tu dis.
    Ce n'est pas que le milieu n'a pas évolué, cest juste que c'est une partie intégrante de l'identité du flamenco.

    C'est un peu comme les sérénades.. le principe même du truc , c'est un homme qui fait la court à une femme, en jouant sous sa fenêtre.
    Car c'est les hommes qui courtisaient les femmes à l'époque, c'est ainsi, on change pas le passé.
    Il y a donc des rôles attribués.
    Qui n'ont rien a voir avec les capacités de chacun.

    Le dernier aspect qui échappe aussi a la conscience lorsque l'on voit une representation d'un sexe dans un milieu, c'est que ce milieu attire peut etre moins les gens de tel sexe pour differentes raisons.
    Il ne sagit pas toujours de discrimination

    il y a peu d'infirmier par rapport aux infirmière, hors je ne pense pas qu'il s'agisse d'une discrimination du milieu hospitalier.
    Juste que les hommes préfèrent d'autres métiers et se sentent un peu moins attiré par ca.
    Mais je digresse.
    user149190
    Posté le: 27/8/2016 16:02  Mis à jour: 27/8/2016 16:02
    #99
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    "Donc tu prouve bien que ton seul but, c'est me faire chier, car je pense différement et que je ne fais pas parti de votre secte bienpensante."

    Quand t'en aura marre de psalmodier tes éléments de langage, il faudra quand même que tu ouvres un dictionaire pour y voir la définition du mot "donc", car une fois encore, une fois de plus (et décidément, tu ne fais QUE cela), tu produit du fallacieux, faisant un procés d'intention à ton interlocuteur et fournissant un stawman de plus...

    La reste du message est à l'avenant... et toujours dans le fallacieux.

    Ah, l'exécrable méthode frelatée de l'extréme-droite, toujours ans la basse rhétorique, la veulerie sémantique, la contorsion fallacieuse... et le Tgaud en pond des kilométres...

    et comme d'habitude, mis le nez dans sa bouse et persistant à déclarer que ça sent la rose, il exclue tout dialogue, les mains bien appliquées sur ses oreilles pour réciter son bréviaire inepte et stérile...

    Ecoeurant... Et ils disent que le Fn a bien changé... Mon c..., oui : ça reste du "Gringoire", du "Je suis partout", c'est juste vaguement remis au goût du jour...
    Cephalon_Meri
    Posté le: 27/8/2016 16:25  Mis à jour: 27/8/2016 16:26
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud
    Citation :
    Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion.

    Merci de nous montrer avec brio que tu dis de la merde

    @Rhooo
    J'applaudis ton courage, moi il me soule déjà, et j'ai lu que ses deux premiers posts.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 16:25  Mis à jour: 27/8/2016 16:25
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    En faite, plus ça va plus je me rend compte que ca aurait été inutile de continuer.

    Quand j'ai beau lui répéter message apres message que je ne lis plus ses posts haineux, @Rhooo continue malgré tout à me répondre. et me notifier.

    Remarque peut être qu'il ne lit plus mes posts non plus, et qu'il me cite comme je le cite.
    si c'est le cas ca se mordrait la queue 😃

    Ou peut être qu'il se satisfait d'une conversation a sens unique sans contradiction, (vu que je ne le lis plus) auquel cas je trouve ça triste.
    Cephalon_Meri
    Posté le: 27/8/2016 16:26  Mis à jour: 27/8/2016 16:26
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud
    Je comprend que Rhooo soit "haineux", il essaye tant bien que mal de relever tes arguments fallacieux et foireux, et toi tu récidive
    user147556
    Posté le: 27/8/2016 16:30  Mis à jour: 27/8/2016 16:30
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     3 
    [Compte supprimé]
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 16:31  Mis à jour: 27/8/2016 16:31
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @oOMeri

    Citation :
    Merci de nous montrer avec brio que tu dis de la merde


    Devant un argument de cette pertinence... rempli d'intelligence que puis je répondre..
    Kleyth
    Posté le: 27/8/2016 16:40  Mis à jour: 27/8/2016 16:40
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Ahlala l'éternel débat sans fin suivi par 2 ou 3 grands philosophes à base de grandes et belles phrases qui ne seraient jamais prononcées à voix hautes ... Ca me fera toujours autant marrer :coeur:
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 16:42  Mis à jour: 27/8/2016 16:42
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Pilkington


    Citation :
    Quand j'étais gosse, mes parents n'aimaient pas beaucoup ce que j'écoutais non plus. Et ça, j'imagine bien que ça sera exactement pareil pour les prochaines générations.


    Je comprend ce que tu dis.
    mais personnellement, peut être fera tu également le même constat, je trouvais quand meme que la musique de "ma génération", ne valait en rien la musique de la génération des mes parents..
    En faite, je pense que la grande difference c'est l'effet "hit".
    Tu prend des chanson comme michael jakson, james brown, c'est devenu intemporel. des dizaines d'année apres tu les entend encore et ça transcende toutes les générations.

    Depuis les années 2000, combien d'artistes comme ça a t'on ? qui fasse à la fois l'unanimité de sa génération et de celles qui suivent ?

    Citation :
    J'oublie le nom de cette femme tromboniste qui avait été recrutée sur décision du chef d'orchestre de la philharmonique de Berlin (audition à l'aveugle derrière un paravent) puis a été virée dès que le chef d'orchestre a découvert que c'était une femme..


    Si c'est le cas c'est moche.

    Mais je sais pas si on peut se réjouir, car demain, avec les "quotas" imposés, on finira par la virer de manière tout à fait légale, même si elle est meilleure, pour prendre un homme moins bon, tout ça pour des raisons de "quotas" égalitaire homme/femme.
    (je met l'exemple dans ce sens exprès pour pas me faire tomber dessus par les milices féministes).

    Je pense qu'il faut raison garder. il serait stupide de nier les différences hommes femmes..

    De la à savoir si ça joue un role dans une compétence en particulier, parfois oui, parfois non.

    Tout ce en quoi je crois, c'est la meritocratie. et à ce titre :
    les concours à l'aveugle : oui.
    Les quotas, non, car ça peut avoir des effet perver contreproductif.
    Phanou6942
    Posté le: 27/8/2016 17:01  Mis à jour: 27/8/2016 17:02
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Tgaud

    Le plus criant de cette vérité est l'évènement relayé par France info sur une manifestation se tenant à Londres hostile aux décisions Françaises.
    Des excitées de toutes sortes vomissaient leur refus de notre droit souverain à résister.
    Quant soudain une femme algérienne est intervenue pour dire à quel point la position de ces manifestantes la révoltait et qu'il était primordial de lutter contre cet endoctrinement politique sur fond de religion. Merci Madame ! Si seulement votre clairvoyance pouvait être entendue
    Nous connaissons des personnes qui résident au Maroc, en Egypte ... De tels agissements n'y seraient pas tolérés.
    Nos pays se fourvoient au nom d'une liberté jusqu'au boutiste, totalement anachronique
    Elodie81
    Posté le: 27/8/2016 17:07  Mis à jour: 27/8/2016 17:07
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud Les "milices" féministes te saluent.

    Mais sinon ... pourrai tu s'il te plait arrêter de raconter conneries sur conneries ?

    Citation :
    (je met l'exemple dans ce sens exprès pour pas me faire tomber dessus par les milices féministes). Je pense qu'il faut raison garder. il serait stupide de nier les différences hommes femmes..


    Anti homo, anti égalité hommes/femmes ... sympathisant FN quoi.

    Je me souviens avoir déjà eu des mots virulent avec toi à ce sujet et je vois que tu es toujours autant aussi obtus d'esprit.
    user149190
    Posté le: 27/8/2016 17:15  Mis à jour: 27/8/2016 17:15
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Phanou6942 Tiens, un copain au tgaud qui débarque.... et c'est parti à fond les gadins dans le fallacieux, les éléments de langage, la litanie de formule toutes faites creuses, la "colère" du pilier de bistro après le cinquième apéro, quoi, mais en mieux tourné...

    Admirez, encore et encore,le "fond de commerce" du FN pour recruter ses pigeons : "une liberté jusqu'au boutiste, totalement anachronique" dit-il, lui et son parti fondé par des collabos (en matiére de promotion de la liberté,on trouve mieux...) et qui regorge d'obscurantistes catholiques, prompts à foutre une patate au premier négre qui passe comme onl'a vu sur un autre post récément... Ah, oui, on le sent bien l'anachronisme, quand le copain Tgaud considére que la grande majorité des femmes avortent "par confort", ou qu'il pond qu'une dévaluation de 20% n'a quasiment pas de conséquence, ou encore, je cite "Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion.".

    Quelle misère intellectuelle, quelle immaturité, quelle bassesse, quelle veulerie, quelle hypocrisie... Avec des pigeons pareils, tu parles que toute la smala Le Pen, du pére à la fille et à son compagnon en passant par la petite fille ou l'ex femme du vieux et j'en passe de la famille, vivent confortablement depuis des années (sans préjudice de quelques argent de poche ponctionner dans les caisses de l'Etat à base de lingots en Suisse, de représentation parlementaire européenne factice ou encore, le plus drôle, de surfacturation de "kits de campagnes" à ses gogos de militants...)
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 17:16  Mis à jour: 27/8/2016 17:17
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @Elodie81

    Citation :

    Anti homo, anti égalité hommes/femmes ... sympathisant FN quoi.

    Ca yes les féministes ont ouvert un oeil, et attaquent la bave au lèvre.

    Peux tu citer une phrase, une seule phrase ou je dis être contre l'égalité homme femme ?

    égalité ne veut pas dire "pareil".
    égalité ne veut pas dire égalitarisme.

    @Pilkington tu vois avec quoi j'ai à faire toute la journée... même en m'exprimant de manière irréprochable et en faisant attention, a refleter parfaitement ce que je pense, sans exces,
    on nous fait des procés de "phobisme".
    Elodie81
    Posté le: 27/8/2016 17:22  Mis à jour: 27/8/2016 17:22
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud Tu ne t'en rend même plus compte ...

    "tu vois avec quoi j'ai à faire toute la journée..." La journée d'un sympathisant FS est apparemment difficile mais c'est ça de raconter sans arrêt des conneries. Puis se poser en tant que victime c'est habituel pour vous.

    Rien que le mot "milice" dans ta bouche veut tout dire, négatif et péjoratif.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 17:25  Mis à jour: 27/8/2016 17:29
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     3 
    @Phanou6942

    Totalement, ça me fait penser à cette histoire de burqa que bizzarement on ne voit pas sur koreus.

    avec l'histoire de l'innoncente femme en tunique prié de se deshabiller devant les policier, et de la stigmatisation d'état.

    Alors qu'après enquête, (chose qu'on vous dira pas dans les média a moin d'aller chercher l'info) :

    La policière a raconté que cette dame était déjà connue, qu'elle lui avait déjà dis quelques jours auparavant.

    que le jour de la photo, elle etait en tunique, mais s'etait baignée avec.

    Apparemment sur la photo elle navait pas de serviette, qu'elle était allongé à meme les galets (super spontané comme approche)

    Que la photo, a été prise par un téléobjectif, au vu des perspectives ecrasée, et que par conséquent çette mise en seine semble tout sauf spontanée.

    Bref une belle manip.

    Voir le débat qu'on se tape en france, alors que dans les pays musulmans justement (et à des époques moins modernes) :



    Il devait surement être machin-phobe lui aussi..

    Mais bon on digresse.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 17:26  Mis à jour: 27/8/2016 17:27
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @Elodie81

    Citation :
    Rien que le mot "milice" dans ta bouche veut tout dire, négatif et péjoratif.


    Je note que tu n'a pas su me répondre.

    Tu m'as donc juste aggréssée pour rien,
    sans aucune légitimité, c'est bien le principe des milices.

    surtout que tu t'es toi même identifiée sans quon te demande rien avec cette phrase
    Citation :
    Les "milices" féministes te saluent.


    Quand tu aggresses les gens viens pas faire les victimes après.

    mais je dois être un vilain homme, donc j'ai tord, ça doit être pour ça.
    user149190
    Posté le: 27/8/2016 17:27  Mis à jour: 27/8/2016 17:27
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    @Tgaud Ouk, oui, on sait, tu lis pas, "nananére-heu, j'entend rien heu,j'entend rien heu".... Je ne suis pas le seul avec qui tu fais ça pour te donner l'impression d'avoir raison en débitant à la tonne ta pseudo-logique fallacieuse et tes énormités auto-persuasives...

    Pauvre lamentable garçon, qui se donne présomptueusement des airs de "sagesse" et de "calme" pour dissimuler le vide, le creux et la stérilité de son propos, mis au service de sa croyance, de sa lâcheté intellectuelle et de sob hypocrisie...

    Tiens, son couplet sur "l'égalité" et "l'égalitarisme" homme/femme... Le vieux Le Pen nous a dèja servit cette bouillie fallacieuse et immonde, mais à propos des races... lui aussi usait de cette vieille ficelle qui marche sur les pigeons : parler d'inégalité pour ensuite dire "attention, j'ai pas dis supérieur ou inférieur, hein...". Ah oui, comme on le voit, le FN a bien changé...

    Faut il être inculte, aveugle, hypocrite et lâche intellectuellement pour pondre des saloperies pareilles...

    C'est pas Tgaud qu'il aurait du prendre pourpseudo, mais "le douanier", en référence au sketch de Fernand Raynaud, ou "Bénito Glandu", en référence à Thierry Le Luron, ou "Lacombe Lucien", en référence au film du même nom, ou "Rochard", en référence au rôle tenu par Prevost dans Uranus, ou "Rico", en référence au rôle tenu par serraut dans "A mort l'arbitre", ou tout simplement : "Dupont Lajoie", en référence au film éponyme.
    alfosynchro
    Posté le: 27/8/2016 17:55  Mis à jour: 27/8/2016 18:09
    J'aime glander ici
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Bon, j'arrive tout juste ; j'ai pas trop lu les coms d'avant, mais j'avais envie de dire que :
    - je ne suis pas très fan d'Astier, mais
    - à peu près sur tous les sujets je suis d'accord avec ce qu'il dit dans cette vidéo.

    @Tgaud :
    J'ai regardé le "C Dans l'Air" d'hier sur le Burkini : https://www.youtube.com/watch?v=VtPOWoJvHrI
    et je ne pensais pas en apprendre autant à son sujet, notamment que :
    - c'est une invention australienne pas du tout conforme aux valeurs intégristes et qu'en envisageant de l'interdire sur nos plages, on ne pouvait pas faire plus plaisir aux Frères Musulmans et autres Salafistes... !!!
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 18:02  Mis à jour: 27/8/2016 18:02
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     3 
    @alfosynchro

    Le burkini , n'existe pas dans le coran (pas même la burqa d'ailleurs)

    raison de plus pour l'interdire.
    C'est juste une vision intégriste de la religion, et une vision non compatible avec la république.

    mais sur le fond c'est surtout un marqueur identitaire fort, et je pense que ce qu'on a besoin cest tout ce qui peut nous rassembler sous une identité commune, pas ce qui peut nous diviser sous des identités multiples.

    je pense, comme le conseil d'état, que l'interdiction n'était pas fondée en droit, même si je le regrette.
    mais il faudrait effectivement légiferer.

    Je regarderai l'émission plus tard, et je compléterait ma réponse, (ou la modifierait si j'ai changé d'avis entre temps, mais j'en doute 🙂 )
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 18:11  Mis à jour: 27/8/2016 18:11
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Ce qui m'inquiète c'est que la méthode douce, par le raisonnement et la démonstration, n'aboutit à rien avec ce genre d'individu qui est dans la négation quoi qu'il arrive.

    La méthode forte, à base de "je t'envoie toute ta bêtise à la figure", ne fait semble-t-il que les rendre plus butés.

    Et leur comportement est un poison pour le vivre ensemble dans notre pays.

    Je pose la question très sincèrement : comment faire ?
    user147556
    Posté le: 27/8/2016 18:16  Mis à jour: 27/8/2016 18:16
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    [Compte supprimé]
    user149190
    Posté le: 27/8/2016 18:44  Mis à jour: 27/8/2016 18:44
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Le burkini , n'existe pas dans le coran (pas même la burqa d'ailleurs)

    raison de plus pour l'interdire.


    Alors là... aporés le coup du "20% de dévaluation n'aurai que peu de conséquence", je croyais qu'on avait touché le fond de la sottise, mais j'avoue que tu m'as surpris : t'a réussi à descendre encore plus bas...


    D'ici à ce que le cul-bénit Tgaud et ses femmes-qui-avortent-par-confort nous édicte que l'avortement n'existe pas dans la Bible, raison de plus pour l'interdire... en arguant de "l'Histoire" et de la "culture" de la france fille ainée de l'Eglise, y'a qu'un pas...

    Le smêmes. Ce sont les mêmes. Seul le grand barbu change, mais dés qu'on gratte c'est la même sottis,e la même hargne, la même bêtise, le même aveuglement, la même violence à portée de main, l amême hyocrisie, la même fatuité, la même perversion... De gauche, de droite, les extrémistes, pour Allah, Jéhovah ou Vishnou, le sntégristes.... tous les mêmes. et le Tgaud ne déroge pas à la régle.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 19:11  Mis à jour: 27/8/2016 19:19
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @Pilkington

    Citation :
    ça ne m'étonnerait pas qu'au final la plupart des gens sont d'accord sur le sujet essentiel (égalité hommes-femmes, point barre) mais se perdent un peu dans des concepts que l'on ne comprend pas très bien.


    Comme tu dis, il y a des confusions. des gens qui ne font pas la différence entre

    égalité homme femme (en droit) :

    _Chaque personne qualifié pour le job devrait pouvoir occupper l'emploi de son choix. sans que le sexe n'ait un impact dans la décision.
    _Chaque personne négociant son salaire avec la même habileté (on observe souvent des difference en pratique), ayant les même états de services, devraient avoir un même salaire.

    Qu'il ne faut pas confondre avec
    égalitarisme homme femme :
    Nier les difference entre homme et femmes,
    proposer des loi comme en suede pour obliger les hommes a faire pipi assis par "égalité homme femme"
    Forcer des quotas dans chaque profession, pour se retrouver avec 50% de femmes garde du corps.
    et 50% de mec aide soignant.
    (D'autant que le probleme est que vu le peut d'orientation naturelle pour être garde du corp par exemple, certain quotas ne pourront jamais être établi.. ou alors on finira par prendre 100% des femmes qui veulent le devenir, indépendamment de leur aptitude, avec un "passe droit", là ou les mec devront passer des tests de competence.)
    L'inverse est également vrai pour certaines profession qui attirent naturellement les femmes.


    Bref, et enfin nier les difference biologique entre homme et femme (la ou dans le "science et vie" de ce mois, il est indiqué que même notre cerveau est different dans sa constitution)


    Citation :
    Pour ce qui est du burkini, je suis personnellement content que l'on ait mis fin à ces arrêtés municipaux. Ca nous mettait dans une situation d'hypocrisie vis-à-vis des droits des femmes et nos propres idéaux. Que l'Etat dicte comment l'on doit s'habiller...chiche. Personnellement, je pense juste qu'il faut mieux équiper nos forces de l'ordre et services juridiques pour que, si une fois se sent contrainte de s'habiller de telle ou telle façon, elle puisse facilement et en toute sécurité faire appel à la police ou aux tribunaux.
    Si je comprends bien, le but est le maintien des droits des femmes. Je ne crois pas que l'on puisse atteindre ce but par une méthode qui est déjà en soi une violation des droits des femmes (en leur enlevant le choix de ce qu'elles veulent porter). Il s'agit de ne pas non plus perdre ces idéaux dans cette soi-disant lutte. De ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Si on perd ces idéaux, après on n'aura vraiment plus rien autour de quoi se rassembler.


    Je pense que le monde évolue, et il y a certaines choses en parlant de "liberté" qui etait valable en 1900 mais qui ne le sont plus aujourd'hui.
    Il faut pas être un intégriste, et se demande à chaque instant qu'est ce qui est le mieux pour le bien commun? Dans quelle société on veut vivre ?
    Et légiférer la dessus.

    Notre loi enregistre déjà quelques non sens de ce point de vue là.

    _La prostitution interdite par exemple.
    les femmes devraient faire ce qu'elles veulent de leur corps. et que ce métier soit "officiel", encadré, protegé, au même titre que des masseuses, estheticiennes ou autres personnel de soin à la personne.
    la morale nous dit que c'est different mais ça ne l'est pas. Et celles qui veulent prendre cette voix devraient être protegé. Chacun est libre de faire le metier qu'il veut.
    (sans compter que d'après plusieurs expert, ça a un vrai role social comme métier, pour certaines personnes, cest pas juste du "sexe" vulgaire.)

    Ce contre quoi l'on cherche à lutter ce sont les reseaux de prostitution. ca, c'est effectivement nuisible, cette mafia qui exploite les femme.
    Sauf que comme on arrive pas à lutter contre eux, on interdit la prostitution.

    Et comme on arrive pas à l'interdire car elles recommence, on s'est mis à pénaliser les hommes qui y ont recours, en effectuant une simple "transaction commercial", alors qu'il sagit juste d'un echange: le juste prix X, pour une prestation Y, avec chacune des deux parties totalement satisfaite de l'échange à la fin. Sans que personne ne soit blessé ou contrarié.
    Légalement il y a de quoi se gratter la tête sur l'interdiction.

    Ou encore :

    _Le nudisme, il est interdit de se balader en ville nue. Bien que ça semble évident à tout le monde, (et que je soit d'accord avec cette loi) d'un point de vue moral, c'est pas différent d'interdire un certain vétement.
    un nudiste ne fait de mal à personne, un nudiste devrait être libre.
    Si sa religion lui impose d'être nu il pourrait devoir l'être, etc.
    Sa manière de s'habiller ne nous engage en rien.. cest sa décision etc.
    Pour autant, notre mode de vie nous dit que l'on ne veut pas de ça, donc on a légiféré, et tout le monde s'en porte bien.

    La burqua, le burkini pour moi ce n'est pas différent.

    L'arreté municipal portait sur l'ordre public, ce qui me paraissait pas abérrant vu les précendents qu'il y a eu en corse.
    Cependant ça s'arrêtait à l'ordre public.
    pour le reste, il faudrait une loi.

    Et tout ceux qui prone le vivre ensemble, devrait revendiquer de le faire selon la recette traditionnelle, celle qui marche, celle de la discretion, en abolissant les signes ostentatoire religieux (excepté pour le personnel religieux, cas particulier).

    Pas de signes religieux sur la voie publique, par harmonie.
    Et on fait ce qu'on veut dans le privé.

    le vivre ensemble a toujours marché lorsqu'il était effectué ainsi.
    Le vivre ensemble marche mieux quand on evite d'exposer trop frontalement ses differences majeures.

    On va pas utopiser la nature humaines et refaire 2000ans d'histoires, de guerres civiles, de conflits inter confessionnels etc.
    Il y a la preuve par l'histoire, on sait comment se passent les choses lorsqu'une personne expose de manière trop frontale des conviction personnelles contraires aux autres (il n'y a qua voir sur ce forum).

    Donc si on veut que ça marche, on se modère.
    La difference cest que pendant des année ça "allait de soi", les gens avaient la discretion entre eux, et se faisait éduquer afin de rester poli et limiter l'ostentatoire.
    il y avait une autorégulation.

    Aujourd'hui, on est passé à l'aire de la revendication culturelle et religieuse, donc une loi ne semble pas abbérant.
    Pas pour changer les choses et la paix, mais bien pour la conserver.

    Citation :
    Tiens, petit exemple d'un jeune

    Tu vois, c'est le parfait exemple de ce qui peut se faire de bien.
    Mais je doute qu'il fasse bcp de vente..

    C'est pas comme kendji qui a percé surtout car de nombreuses gamines ont voté pour lui car il était bogosse, sans laisser aucune chance à ses concurrents.

    Ou des chanteuses de RNB qui percent selon leur capacité à se foutre à poil sur scene.
    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 19:17  Mis à jour: 27/8/2016 19:19
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud
    en fait je ne me fais pas à l'idée de traîner sur un forum avec un vrai suprémaciste. c'est ça que je n'arrive plus à assimiler

    franchement, je vais te dire une chose...
    en quinze années de forums (et j'en ai bouffé des topics, de la modération, de l'administration), tu es réellement la personne qui a proféré le plus de malhonnêteté et d'insanités crasses que j'aie rencontré

    Pourquoi es-tu si haineux ?

    Qu'est-ce qu'ils t'ont fait, tout ce monde (les artistes, les homo, les femmes qui réclament des droits, les immigrés quand ils sont trop nombreux, les femmes qui veulent avorter) ??

    tu me fais tellement penser à cette chanson





    "j'ai rien contre eux, y en a des biens"



    aime ton prochain tgaud, aime ton prochain... et pas uniquement l'homme masculin hétéro de race supérieure blanche et chrétien, votant le seul parti républicain souverainiste français.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 19:23  Mis à jour: 31/8/2016 11:45
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Edit Koreus : insultes
    Programaths
    Posté le: 27/8/2016 19:38  Mis à jour: 27/8/2016 19:38
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Norbert Non, j'ai simplement élidé quelques pavé de texte entre chaque point.

    En gros : pas de développement. (les liens)

    L'individu est une ressource. Il peut fournir un certaine contribution.
    Ce concept apparaît clairement dans les entreprises de consultance.
    (Diagramme d'allocation de ressources et diagramme de Gantt)

    Le capitalisme est Anti-social
    car il va à l'encontre de la notion de société.
    Les ressources ne sont pas utilisées au mieux pour la société,
    mais principalement en faveur d'une société.
    Exemple assez con : une industrie automobile
    qui ferme ses porte pour aller ailleurs car c'est moins cher.
    Laissant des ressources inutilisées. (personnes au chômage)

    Une hiérarchie est saine lorsqu'elle est issue d'un besoin.
    Dans un groupe, il est parfois utile qu'une personne prenne
    des décision que d'autres ne veulent pas.
    Ou encore, fédère diverse opinions. (Catalyser)
    Les romain le faisait littéralement en élisant
    un dictateur pour les périodes critiques.

    A chaque idée, un développement. Il y a littéralement de quoi en faire un livre...

    Bref, je suis resté constructif. Je n'ai quand-même pas a faire une thèse !
    (Bien que j’apprécie qu'on me demande de développer ^^)
    user149190
    Posté le: 27/8/2016 19:40  Mis à jour: 27/8/2016 19:40
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    Pédophile ? Non mais faut te soigner, toi... intéresse toi donc plutôt à tes curés-cradinaux-évéques et tutti quanti que tu défends si ardemment, et aux MILLIERS, je dis bien MILLIERS d'affaires les concernant à propos d'abus d'enfants...

    Citation :
    Tu devrais même pas avoir le droit de t'exprimer
    ... ou la liberté d'expression selon un cul bénit FN...


    Citation :
    proposer des loi comme en suede pour obliger les hommes a faire pipi assis par "égalité homme femme"

    T'en a pas marre de balancer ta propagande inepte d'enbulbé d'extréme-droite ? Il s'agit d'un hoax, sur une base détournée fielleusement (ah, Saint Fallacieux, l'esprit de ceux dont le cerveau est de fiente) par la fachosphére, une fois de plus. Mensonge, désinformation, foutaises : tu es coutumier du fait, au fil de tes mesages, la liste devient impressionnante... PLus c'est gros plus ça passe, hein ? ben non... Redisons le : cette histoire de loi en Suéde sur l'interdiction aux hommes de pisser debout est UNE VASTE FOUTAISE COLPORTEE PAR LA FACHOSPHERE.

    Citation :
    La burqua, le burkini pour moi ce n'est pas différent.
    ça aussi on sait : simplification à outrance, amalgame douteux, inculture... tu nous y as habitué.

    Citation :
    Et tout ceux qui prone le vivre ensemble, devrait revendiquer de le faire selon la recette traditionnelle, celle qui marche, celle de la discretion, en abolissant les signes ostentatoire religieux (excepté pour le personnel religieux, cas particulier).
    Ben voyons... trop drôle, l'exception... on se demande bien pourquoi, hein ? Quelle hypocrisie... quelle répugnante hypocrisie...

    Citation :
    Donc si on veut que ça marche, on se modère.
    ose-t-il pontifier, aprés avoir cracher sur les femmes non soumises, les sal... qui avortent "par confort", les homosexuels de l'art dégénéré tous feignant et j'en passe...

    Passez moi une bassine, je vais vomir... Ah oui, il a bien changé, le FN... on le voit message après message de Tgaud... Répugnant d'imbécilité, de mauvaise foi, de lâcheté intellectuelle, de petitesse et de veulerie.
    user147556
    Posté le: 27/8/2016 20:01  Mis à jour: 27/8/2016 20:01
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
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    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 20:17  Mis à jour: 27/8/2016 20:17
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud


    Citation :

    Je ne supporte pas les pédophiles dans ton genre.
    Tu devrais même pas avoir le droit de t'exprimer

    avoir des posts aussi haineux, contre les enfants, ça me donne juste envie de vomir.


    propos injurieux et diffamatoire signalé
    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 20:18  Mis à jour: 27/8/2016 20:18
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Pilkington

    Citation :
    Qu'on arrête de dicter dans le moindre détail comment on est censés vivre.


    si tgaud est d'accord avec ce propos, je supprime mon compte koreus
    user147556
    Posté le: 27/8/2016 20:31  Mis à jour: 27/8/2016 20:31
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
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    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 20:32  Mis à jour: 27/8/2016 20:32
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Pilkington

    non, excuse moi de prendre ton message à parti

    vous avez une discussion qui ne me concerne pas, je lis tes propos avec attention, ton histoire de vie et tes avis sont très intéressants d'ailleurs
    je me retire et m'excuse de t'avoir importuné, sincèrement
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 20:33  Mis à jour: 27/8/2016 20:43
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Pilkington

    Citation :

    J'émettrai quelques doutes quant au fait que le vivre ensemble ait jamais fonctionné en France sur la base de la discrétion.


    Les exemple le prouvant sont notamment nombreux.

    La france a vécu plusieurs vagues d'immigration distinctes, mais toutes les population n'ont pas eu les même difficultées.

    Par exemple, les juifs ont su, malgré un très très fort communautarisme, s'assimiler de manière efficace, ca a commencé avec le concordat de napoléon, ou ils ont accepté d'adapter leur religion a la france pour le vivre ensemble.

    Pour le reste, même si ils sont très pratiquant, ils étaient jusqua recemment relativement discrets Et ça s'est toujours relativement bien passé vis à vis des francais. (les exception existent)
    Aujourd'hui les choses sont un peu plus mi figue, mi raison, avec pas mal de revendicatif mais bon.


    De même, on a eu une très forte vague d'immigration des boats people, qui malgré leur nombre et leur pauvreté se sont totalement integrés, fondus dans la masse, et ont généralement réussi.
    Il y a pas eu de troubles avec eux, car ils ont été discret. ce qui les a pas empeché de s'épanouir.

    Au final, on a des problèmes qu'avec les identitée qui sont "revendicatives" et "conquerantes" de changements. Celles qui veulent changer les choses d'un point de vue, légal, identitaire, culturel et religieux.

    Citation :
    Tout simplement parce qu'on leur a laissé la place de se faire une identité étatsunienne.


    Le truc cest que l'identité des USA C'est le multiidentitaire.
    Ils n'ont pas d'histoire comparé à leurope.
    Leur culture, dès le debut, c'est la mixité totale.

    Leur systeme c'est depuis leur création , l'intégration.
    DOnc le contexte est different..

    Mais ça reste bienentendu des apparences.
    Car toutes les société multiculturelles sont violentes, derriere ce masque de patriotismes que je leur envie, ils ont la réalité des gangs (latino, black, russes..etc), de la police raciste, d'une insécurité inquietante..


    Pour faire suite à ton texte la difference entre la france et les etats unis, cest qu'aux etats unis ont leur apprend à aimer et respecter leur pays.

    En france, des que tu dis "je suis francais" ou que t'a un drapeau francais, on te prend pour un raciste.
    Il y a la honte du drapeau, et de nombreux enfants d'immigrés ont du ressentiment sur la france par rapport au libre discours revenchard sur la colonisation..
    Ce qui est paradoxal cest que leur parent qui ont vécu la guerre, aimeent bien plus la france qu'eux.

    l'identité francaise est ouverte à tous.
    encore faut il l'accepter.

    Et cest pas en enseignant l'arabe à l'école, que nos 3eme génération d'immigré vont devenir d'avantage francais.

    Les troubles ont commencé à apparaitre quand on a troqué un modèle "assimilatoire", qui visait à faire de tout le monde des francais,
    un modele "integrationiste" à l'americaine, ou on dit au gens "gardez l'identité historique de votre famille, ne changez pas, c'est au pays de s'adapter à vous".

    Mais pour autant je ne les blames pas, bien souvent ils sont arrivé dans des banlieue ou leurs voisins etaient eux même immigrés..
    Et il est difficile de s'assimiler efficacement lorsqu'on a pas un francais à l'horizon.


    je blame la politique francaise, qui ne s'assume plus, qui n'assume plus la grandeur de la france, et lorsqu'on ne s'aime plus, il est difficile de se faire aimer des autres, et de les convaincre de devenir francais.
    ils ont vendu la souveraineté de la france, passent leur temp à faire des excuses et à trahir le peuple, ils ont perdu l'ame de la france en integrant l'UE..
    la france cest devenu une coquille vide.
    Un terrain vague.
    et face à ca chacun pense qu'il va y batir ce qui lui chante.



    Citation :
    Les optimistes sur la nature humaine avaient tendance à être de gauche, et les pessimistes de droite


    Je ne sais pas.. je trouve ça réducteur.
    Ca sent l'argument d'un mec de gauche (pas toi 😉
    pour décrédibiliser l'adversaire.

    Si je prend mon exemple, j'ai été de gauche au début. Car j'adherai aux qualité qu'on attribuait à la gauche, souvent flatteurs (social, partage) et j'avais peu de recul sur les resultats de la gauche au pouvoir.

    Puis j'ai été déçu, et je suis devenu ecolo.
    Je me disait que ca servait à pas grand chose de savoir si on va faire tel ou telle loi si dans 50ans la planete est parti totalement en vrille.

    Puis j'ai été décu de voir qu'il sagissait encore d'escroc, des pasteques, "vert dehors, rouge dedans" qui font tous sauf de lecologie, et vont jusqua soutenir le sans frontierisme à lorigine de l'importation de produits de lautre coté du monde (bravo lecologie..)

    Jai donc été centriste. J'était assez europhile, enthousiaste. et j'adorai bayrou et son coté "prendre des idée, pour la valeur des idée, sans juger si elles viennent de droit ou de gauche, arreter les postures".

    à ce stade, je trouvais quand même qu'il commencait à y avoir un vrai probleme culturel en france,
    J'ai décidé, étant majeur et vacciné que je me laisserai plus raconter ce qu'etait le FN, et que jecouterai moi même les debats etc, maintenant que Marine etait au pouvoir.
    J'etait d'accord avec eux, sur le fait qu'il y avait un probleme d'immigration et que nos politiques faisaient l'autruche pour des raison electorales.
    J'était d'accord sauf sur l'europe.
    Je trouvais ridicule de vouloir en sortir, je trouvais ça dommage qu'ils persistent dans cette voie, je pensais, en faisant confiance aux expert TV, que leurope cetait le bien, lavenir. et toutes les connneries.

    Puis j'ai pris des cours d'économie, et j'ai commencé à lire différentes etudes.
    Regarder ce qui se passait au parlement européen, ce que cetait leurope en pratique, et le secret agenda des lobby.
    J'ai fini par comprendre que même si une europe a 5-6 de pays culturellement proches, aurait pu être une bonne chose, l'europe telle qu'elle a été faite etait totalement corrompue dès le debut.
    Et que l'euro, etait à l'origine du desastre.

    Ca demande pas mal d'ouverture desprit que d'accepter de s'etre trompé, d'avoir écouté les arguments, cherché à se justifier, puis de changer d'avis en adméttant s'être trompé, mais jy suis arrivé.

    Tout ca pour dire, je suis pas sur d'être plus pessimiste qu'avant, mais j'ai été un peu partout sur lechiquier politique. donc je sais pas si cet indicateur est fiable.
    Arthur34
    Posté le: 27/8/2016 20:34  Mis à jour: 27/8/2016 20:34
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Le burkini existe depuis 20 ans. A ce que je sache, lundi dernier on en faisait pas tout un plat.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 20:34  Mis à jour: 27/8/2016 20:37
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @erwaninho

    Citation :
    propos injurieux et diffamatoire signalé


    Pas plus injurieux et diffamatoire que toi me traitant de suprémaciste sans raison.

    Tu connais la citations :
    Commmence par regarder la paille dans ton oeil... etc

    Tout ce pour quoi je me bat c'est l'anticolonialisme sous toute ses formes (actives et passives).
    Que chaque pays conserve sont identité authentique, afin d'apporter une richesse culturelle et une diversité au monde.

    A ce titre je défend évidemment l'identité francaise dans un contexte d'immigration massive.

    Ca fait pas de moi un suprémaciste.
    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 20:39  Mis à jour: 27/8/2016 20:39
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    lis la définition d'abord avant de trouver ça calomnieux... et puis ensuite, regarde-toi bien droit dans le miroir et explique toi à toi-même en quoi ça ne te correspond pas

    (pas à moi, tu mens comme tu écris, tu changes de propos au gré des discussions pour noyer le poisson, donc oublie moi)

    ++
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 20:41  Mis à jour: 27/8/2016 20:41
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Programaths
    Citation :
    L'individu est une ressource. Il peut fournir un certaine contribution. Ce concept apparaît clairement dans les entreprises de consultance.

    Certes, surtout dans les grosses entreprises. Celles où la distance entre M. Dupont et son N+3 est grande. ça permet aux managers de prendre des décisions froidement sur l'avenir de tels salariés, parce que de toute façon ils ne les croisent presque jamais pour les regarder en face.

    Citation :
    Les ressources ne sont pas utilisées au mieux pour la société, mais principalement en faveur d'une société.

    Là c'est le long débat sur le libéralisme vs le protectionnisme.
    Soit on laisse comme ça en espérant qu'à terme le consommateur sera prêt à payer plus cher pour une entreprise plus éthique socialement, soit on sort du jeu international et on met plus de barrières économiques aux frontières.

    Citation :
    Dans un groupe, il est parfois utile qu'une personne prenne des décision que d'autres ne veulent pas.

    N'est-ce pas déjà un peu le cas quand en France on élit une personne qui va constituer un gouvernement ayant le pouvoir du 49.3 ?

    Sinon, merci pour les développements. Sans rire, ton premier message était vraiment... énigmatique !
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 20:46  Mis à jour: 27/8/2016 20:46
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @erwaninho

    Citation :
    Le suprémacisme est une idéologie raciste qui affirme qu'une race, un sexe, une classe, une civilisation, une culture, une langue, une religion ou autre système de croyance, etc. est supérieure aux autres et doit les dominer


    C'est bien ce que je dis, je suis pas du tout suprémaciste.

    Je crois pas aux races, je crois qu'aux cultures (et cest déjà bcp).
    Et je ne crois pas qu'une soit supérieure aux autres.
    Je milite pour que chaque pays conserve sa culture intacte.
    Que ça ait encore du sens de voyager..
    Je defend la france comme je pourrait défendre le japon ou marrakech , face à une colonisation culturelle.

    Bref, tu as été totalement déplacé pour le coup, dsl.
    user147556
    Posté le: 27/8/2016 20:51  Mis à jour: 27/8/2016 20:51
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    [Compte supprimé]
    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 20:51  Mis à jour: 27/8/2016 20:52
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    on en revient toujours au même.
    tu dis des énormités immondes

    tu ne les assumes pas par la suite


    je te dis que tu les as dites, ON te dit que tu les as dites, tu es quoté de partout, les gens réagissent (une dizaine sur juste ce topic), et tu nous accuses de plagier tes propos


    notre culture évolue, ça te déplait, donc c'est que tu penses forcément que ta culture actuelle (celle de la france des années 50, environ) est supérieure aux autres, puisqu'il faut la garder

    (tu vas me dire que non, ce sera du jeu sur les mots et ça ne m'intéresse pas)



    je n'ai rien contre toi, rien contre ton parti (plus, à la rigueur), mais je ne peux pas laisser passer autant de haine

    et le fait que tu déformes - reviennes au politiquement correct à chaque fois que tu sois repris est extrêmement malhonnête de ta part



    je ne te comprends pas tgaud, je ne te comprends pas
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 21:02  Mis à jour: 27/8/2016 21:02
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @erwaninho

    Dans toutes les citations que vous avait faite, il n'y avait rien d'objectivement raciste.
    C'est juste comme le test des tâches dencre.
    chacun y voit ce qu'il veut y voir.

    Une chose est sur, en ce qui concerne l'intepretation de ma pensé, je suis surement plus pret de la verité que toi.
    Mais même cette élémentaire verité, tu refusera de la reconnaitre car ta regle numéro 1 est de me considerer comme un haineux , un machinphobe..
    Ca structure ton monde.

    sur le fond maintenant :

    Désolé il n'y a pas de raison que la culture francaise evolue d'avantage en 50ans qu'elle ne l'a fait en 500ans.

    Je ne hais personne.
    Je veut juste que chacun reste soi même.
    Que la france reste elle même.

    C'est trop dur à comprendre ?

    je vais faire un parrallele.
    C'est comme si toi et tes copains vous vouliez que les couleurs (au sens peinture), nexistent plus, et qu'il nexiste que du "marron/violet/gris", un mélange de couleurs primaires, au nom de la diversité.

    Alors que moi, je me bat pour que chaque couleur (culture) puisse exister dans un endroit (pays) different de la palette (planete).

    Est ce que ça fait de moi quelqu'un qui n'aime pas le violet ? biensur que non.
    Ca fait de moi quelqu'un qui aime l'authenticité.

    Qui est le veritable defenseur de la diversité ?
    Toi ou moi?


    Si tu comprend pas cet exemple, encore repeté, vraiment arretons de communiquer, et je suis serieux.
    Elodie81
    Posté le: 27/8/2016 21:14  Mis à jour: 27/8/2016 21:14
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud "Je note que tu n'a pas su me répondre."

    Tu ose me dire ça juste après avoir quoté ma réponse ? Mais ce n'est pas croyable lol, tant de mauvaise fois en toi ...

    D'ailleurs, j'ai mis entre double quote "milice" pour utiliser le même mot péjoratif que toi. Mais apparemment c'était un peu trop subtil pour toi.

    Inutile de me répondre à nouveau, ton égo ne pourra que s'enfoncer encore plus dans ta médiocrité de pensée.
    Po_Po_Po
    Posté le: 27/8/2016 21:16  Mis à jour: 27/8/2016 21:16
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Tgaud

    Déjà adepte des doubles posts tu as franchi une étape...

    voila le triple !
    😎 😎 😎 😎 😎

    Congrats !
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 21:26  Mis à jour: 27/8/2016 21:26
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Elodie81

    J'appelai pas ça une réponse.

    Je parlais d'une réponse quand à ma question
    Citation :
    Peux tu citer une phrase, une seule phrase ou je dis être contre l'égalité homme femme ?


    Et tu n'y a pas répondu.

    Donc niveau mauvaise foi, tu fais fort.

    A moins que pour toi, décrier les milices féministe ça veut dire qu'on est contre l'égalité homme femme ?
    J'ai du mal à comprendre la logique..
    user149190
    Posté le: 27/8/2016 21:26  Mis à jour: 27/8/2016 21:26
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Tgaud

    Citation :
    Qui est le veritable defenseur de la diversité ?
    Toi ou moi?


    Quel culot... quel insupportable culot malsain et pervers... Le mec étale àlongueur de message sa haine des femmes, de celles qui avortent, des homos, que dés qu'il y a des immigrés une ville devient sale, et j'en passe dans les saloperies qu'il pond... et ose s'ériger en héraut de la diversité ? Prendre les gens pour des cons à ce point, c'est phénoménal... Font du bon boulot, au FN, en ce qui concerne le lavage de cerveau...

    Et puis sa diatribe sur "chacun chez soi avec sa culture", c'est tellement ridicule dans un pays qui s'est construit au fil du temps sur des apports extérieurs de toute sorte... Tellement grotesque dans un monde où la communication n'a jamais été aussi facile et rapide... Avec ce genre d'idiot, on serait encore en peau de bête dans nos huttes à fustiger les romains, pendant que les immigrés qui salopent avaient déja construit les pyramides depuis longtemps...

    Ce Tgaud est obscéne d'obscurantisme, de logorrhée fallacieuse, de mauvaise foi patente, d'incohérences manifeste et d'hypocrisie évidente. Ils les aiment bien, les comme ça, au FN...
    Vigyland
    Posté le: 27/8/2016 21:27  Mis à jour: 27/8/2016 21:27
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @erwaninho : ''je ne te comprends pas tgaud, je ne te comprends pas'' 😃 Normal, vous avez un problème de compréhension d'ordre culturel, fondé sur le relativisme. C'est assez fréquent, sur ce forum. Ce qui vous conduit à interpréter ses propos et citations en dehors de ce qu'elles signifient. Il a pourtant eu la patience de vous le répéter et de fournir des précisions. Jetez vos oeuillères idéologiques et sortez de votre ghetto culturel vous aérer les idées et vous frottant à tous les points de vue. Parce que tant que vous croirez que ceux qui sont d'une autre opinion que vous ne sont pas cohérents et raisonnables, vous serez dans l'erreur et vous y resterez ... :roll: 🙂
    Vigyland
    Posté le: 27/8/2016 21:35  Mis à jour: 27/8/2016 21:35
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Rhooo ''Quel culot... quel insupportable culot malsain et pervers... Le mec étale àlongueur de message sa haine des femmes, de celles qui avortent, des homos, que dés qu'il y a des immigrés une ville devient sale, et j'en passe dans les saloperies qu'il pond... et ose s'ériger en héraut de la diversité ? Prendre les gens pour des cons à ce point, c'est phénoménal... Font du bon boulot, au FN, en ce qui concerne le lavage de cerveau...
    Et puis sa diatribe sur "chacun chez soi avec sa culture", c'est tellement ridicule dans un pays qui s'est construit au fil du temps sur des apports extérieurs de toute sorte... Tellement grotesque dans un monde où la communication n'a jamais été aussi facile et rapide... Avec ce genre d'idiot, on serait encore en peau de bête dans nos huttes à fustiger les romains, pendant que les immigrés qui salopent avaient déja construit les pyramides depuis longtemps...
    Ce Tgaud est obscéne d'obscurantisme, de logorrhée fallacieuse, de mauvaise foi patente, d'incohérences manifeste et d'hypocrisie évidente. Ils les aiment bien, les comme ça, au FN...'' :roll: :lol:

    Euh, pensez-vous être équilibré, ou est-ce du trollage de cul de basse-fosse ? Parce qu'étaler vos insanités à longueur de posts, cela devient inquiétant. :gratte: :bizarre:
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 21:38  Mis à jour: 27/8/2016 21:59
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Vigyland

    Je n'ai qu'une chose à dire : je vous aime
    😃


    Mais c'est comme défendre une personne attaqué par une meute de chien enragés, ils auront vite fait de se retourner sur vous. Et vous risquez quelques morsures.
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 21:41  Mis à jour: 27/8/2016 21:41
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Vigyland

    ah dommage ça partait bien ton message. Je me suis dit enfin qqn qui tente une vision objective extérieure. Et puis tu as pris parti... Tant pis !

    Pour être crédible, au lieu de dire qu'untel est borné et pas l'autre, tu pourrais commencer par reprendre les propos qui sont reprochés à Tgaud et montrer que les détracteurs ont tort ?
    user149190
    Posté le: 27/8/2016 21:48  Mis à jour: 27/8/2016 21:48
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Vigyland

    Insanités ? Ne renverser pas la charge, et ouvrez les yeux : entre les femmes qui avortent "par confort"; les artistes homosexuels feignants, les dévaluations qui n'ont pas de conséquences, les immigrés qui salissent les villes, les lois suédoises qui obligent les hommes à pisser assis, les tonnes et les tonnes et les tonnes d'arguments fallacieux déversés, c'est MOI qui débite des "insanités" ? On ne doit pas avoir la même définition du terme...

    ce mec est répugnant d'extrémisme, d'intégrisme, de mauvaise foi, de mépris, de stupidité fiére d'elle, d'incohérence, de rouerie malsaine, d'hypocrisie, de mensonges, de perversion, et c'est MOI qui déverse des insanités ?
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 21:57  Mis à jour: 27/8/2016 21:57
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Pilkington
    Je comprends, passez une bonne soirée 😉
    alfosynchro
    Posté le: 27/8/2016 21:59  Mis à jour: 27/8/2016 21:59
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Tgaud Citation :
    Le burkini , n'existe pas dans le coran (pas même la burqa d'ailleurs) raison de plus pour l'interdire.

    Ouh là ! Attention à ce que tu écris, on pourrait croire que tu pars du principe que si c'est pas dans le Coran, ça doit être interdit... Va falloir se passer des charcuteries (enfin perso, ça ne changerait rien à ma vie)

    Si j'étais à la place de ces femmes, j'irais à la plage avec une paire de Jeans larges et un Kway. Ça reviendrait exactement au même qu'un burkini, mais ça n'aurait rien d'oriental.

    Je suis sûr que quelques esprits chagrins trouveraient encore à redire. Faut vraiment rien avoir de mieux à faire !

    Citation :
    je pense que ce qu'on a besoin cest tout ce qui peut nous rassembler sous une identité commune, pas ce qui peut nous diviser sous des identités multiples.

    D'accord, mais je fais le pari qu'une fois qu'on aura su déterminer la base commune, l'existence de la diversité posera bien moins de problème et ne nécessitera plus d'interdits de marqueurs de différentiation.
    n clair, si on savait transmettre le meilleur des valeurs républicaines et démocratiques, le burkini ne poserait plus de problème à personne, sauf aux intégristes d'autres pays.

    Si le sentiment d'intégration n'était pas symboliquement dénié à ceux qui sont déjà intégrés mais à qui on reproche des détails de couleur de peau, d'appartenance religieuse ou d'orthographe patronymique, alors ils n'éprouveraient pas le besoin de se réfugier dans un marqueur identitaire correspondant au rejet qu'on leur oppose pour délits de faciès.

    De ce fait interdire un vêtement contribuera moins à affermir un sentiment d'identité républicain qu'à intensifier des marqueurs d'opposition ou de distanciation dont raffolent ceux qui cherchent prétexte à rejeter autrui.

    L'émission C dans l'air dont je t'ai donné le lien en témoigne assez bien vers la fin.

    Perso, je n'aimerais pas porter un burkini (je préfère les camps de nudistes) mais j'en n'ai strictement rien à faire que d'autres personnes veuillent le porter.

    Je suis contre l'interdiction de son port, qui est anticonstitutionnel et contre productif;
    mais comme toi, je préfèrerais qu'on passe plus de temps à redéfinir le projet républicain démocratique qui est censé permettre à ceux qui y adhèrent ou veulent y vivre, d'y trouver place cohérente et participative.
    Autrement dit, un projet partagé et cohérent induit plus de cohésion et de paix, qu'un projet imposé (dictature) fait de contraintes et d'interdits.
    Pour le dire encore autrement, s'il n'y a que des bâtons et pas de carotte, ça fini toujours par ruer dans les brancards.
    Et dans ce cas, la carotte devrait être un projet clair, pédagogiquement transmis (ça aussi "C dans l'air" en parle), et qui donne assez envie de s'y inscrire, de s'y intégrer et d'y contribuer.
    Ensuite, les règles étant clairement énoncées et transmises, quelques bâtons seraient fondés à exister et être mis en oeuvre, parce qu'on ne pourrait pas reprocher à la pédagogie de n'avoir pas tenté sa chance.
    user134754
    Posté le: 27/8/2016 22:07  Mis à jour: 27/8/2016 22:08
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @alfosynchro
    Ouh, si je passe outre certains micros. details je suis assez daccord avec toi.

    A part que je pense que la carotte est tout aussi importante que le baton. Elle est complementaire.
    Notamment face aux esprit pervers qui nont aucune envie de sintegrer
    Vigyland
    Posté le: 27/8/2016 22:07  Mis à jour: 27/8/2016 22:07
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Norbert , déjà mal barré : '' tu pourrais commencer par ...'' :lol: Est-ce que je vous demande ce que vous avez (ou non) à dire ? ! :-o :lol: Alors, relisez le conseil donné plus haut. Ensuite, déformez-le, si vous n'êtes pas capable de l'intégrer. Bon vent ! 😃
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 22:13  Mis à jour: 27/8/2016 22:13
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Vigyland

    Bien tenté mais l'emploi du conditionnel n'était pas un hasard : c'est une suggestion que je te faisais. Tout comme ta charmante suggestion d'aller "voir le monde" pour me frotter à d'autres avis que le mien...

    Tu réagis de façon paranoïaque en pensant que je te donnes des ordres... je sens qu'en te lisant je vais comprendre de mieux en mieux pourquoi tu a choisi de soutenir Tgaud.

    Bon vent !
    keranops
    Posté le: 27/8/2016 22:18  Mis à jour: 27/8/2016 22:18
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @zeblob
    Pauvre vieux.
    user149190
    Posté le: 27/8/2016 22:18  Mis à jour: 27/8/2016 22:18
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @alfosynchro :

    Citation :
    Je suis contre l'interdiction de son port, qui est anticonstitutionnel et contre productif;


    Tgaud :

    Citation :
    je suis assez daccord avec toi.


    Ah oui ?

    Position officielle du FN :

    Communiqué de Marine Le Pen : "La balle est donc dès ce soir dans le camp du législateur français, qui doit faire voter au plus vite une loi d'extension de la loi de 2004 à l'école, pour bannir les signes religieux ostensibles dans l'espace public (hors personnel religieux)» (en résumé, elle veut une LOI anti-burkini, quoi. Phillipot aussi, du reste...)


    Cette manie des gens d'extréme-droite comme Tgaud de prendre avec roublardise les gens pour des cons et de se vautrer dans l'incohérence la plus sordide et la mauvaise foi la plus malsaine...
    Norbert
    Posté le: 27/8/2016 22:27  Mis à jour: 27/8/2016 22:27
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Rhooo

    Nan mais c'est un micro détail. Tu comprends avec tous ces bienpensants qui le mettent au pied du mur, c'est pas le moment de se mettre d'autres personnes à dos.

    ps: c'est une blague hein, je ne le pense pas du tout du tout.
    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 22:55  Mis à jour: 27/8/2016 22:55
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Vigyland

    aux dernières nouvelles, quand quelqu'un interprète "mal" les propos d'un autre (et surtout quand ce quelqu'un c'est 10 personnes différentes qui ne se connaissent pas), la faute incombe à celui qui écrit


    mais merci d'être intervenu dans la discussion vigyland, tu peux retourner t'enterrer et mettre discret des +1 -1

    je me couche, je suis soulé par tout ça
    erwaninho
    Posté le: 27/8/2016 22:59  Mis à jour: 27/8/2016 22:59
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Rhooo

    @Tgaud

    Citation :

    Et puis sa diatribe sur "chacun chez soi avec sa culture", c'est tellement ridicule dans un pays qui s'est construit au fil du temps sur des apports extérieurs de toute sorte... Tellement grotesque dans un monde où la communication n'a jamais été aussi facile et rapide... Avec ce genre d'idiot, on serait encore en peau de bête dans nos huttes à fustiger les romains, pendant que les immigrés qui salopent avaient déja construit les pyramides depuis longtemps...


    et tgaud tu nous diras dans quel pays doivent vivre les homo

    ++
    RAFlKl
    Posté le: 27/8/2016 23:49  Mis à jour: 28/8/2016 0:00
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @Tgaud +1 sur la plupart de tes interventions

    S'agissant de la manière de se vêtir, sur une plage ou ailleurs, je suis, par principe, opposé à toute interdiction ni même toute législation sur la matière, la liberté étant pour moi un principe absolu qui ne souffre aucune exception, ou presque.
    Ceci étant, il est des comportements culturels ou religieux, nouveaux, qui sont des baromètres et des indicateurs qu'on ne doit pas négliger. La défense absolue de la liberté ne doit pas devenir pour autant un signal lancé à des éléments radicaux leur laissant croire que leur liberté implique d'empiéter sur celle des autres.
    Il ressort de l'enquête sur la rixe de Sisco que son élément déclencheur fut la baignade d'une touriste, topless, qui a entraîné une réaction des familles musulmanes qui auraient alors pris à partie la baigneuse. C'est cette impression de privatisation d'un espace public (la plage) qui aurait provoqué l'indignation des jeunes du village. Ensuite seulement des touristes auraient voulu prendre le paysage en photo, ce qui a davantage envenimé les choses.
    Quelles que soient les circonstances, les violences utilisées (à coup de hachette et de harpons) sont inadmissibles et disproportionnées. Cela relève d'une tentative d'homicide. Comme il serait inadmissible cette tentative de privatiser une plage. Dans un absolu, le burkini ne me gène pas, et c'est en cela que je suis opposé à son interdiction. Mais pour autant je suis formellement opposé à toute imposition aux autres de son propre standard de pudeur. L'espace public étant à tout le monde, toute tentative de le privatiser sur une base communautaire est à combattre.
    Avec la politique de ghettoïsation de la France, un ascenseur social mal en point et l'impuissance (les compromissions ?) des pouvoirs publics face au problème de l'expansion du phénomène radical, rien ne permet en l'état actuel des choses d'affirmer que la pression ne s'exercera pas sur les autres femmes musulmanes qui viendraient à fréquenter des plages où des familles musulmanes sont déjà adeptes du burkini. Voire même, de fil en aiguille, sur des femmes non musulmanes qui pourraient se voir contraindre d'aller ailleurs si leur tenue dérange un grand nombre, comme cela semble avoir été le cas à Sisco.
    Je ne connais pas la situation au Maghreb mais j'ai pu lire sur les réseaux sociaux des témoignages sur la pression exercée sur celles des femmes qui ne portent pas le burkini, sur des plages algériennes ou tunisiennes. Je ne sais si c'est vrai, mais je n'ai a priori aucune raison de mettre en doute leur parole. Ces propos n'émanent ni de Valls, ni des journalistes, ni même de personnes soupçonnables d'islamophobie puisqu'ils sont le fait de maghrébins, et qu'ils ne font que témoigner ce qu'ils peuvent constater. Je serai par ailleurs ravi d'apprendre que leurs constat est erroné.
    On est d'accord qu'il faut se garder de toute récupération politique qui veut nous détourner des questions prioritaires par l'exacerbation de questions qui ne sont pour l'heure pas des problèmes. Dieu sait que je suis ouvert et tolérant, et que je ne suis pas le dernier à prendre le défense de ceux de nos compatriotes qui sont souvent injustement attaqués en raison de leur foi.
    Pour autant, une vigilance est de mise sur ces questions, car la défense absolue des libertés ne doit pas être le prélude à l'imposition, endogamiquement d'abord puis exogamiquement, de coutumes qui, il y'a peu encore, n'étaient même pas appliquées dans des sociétés musulmanes, et que c'est à la faveur d'un processus de salafisation que ces comportements sont apparus.
    Comme je dis il s'agit là d'un baromètre.
    Je dénonce autant ceux de nos politiques qui exploitent ces questions pour jeter le trouble et voiler (si j'puis dire) les questions autrement plus graves, que ceux qui, au nom d'une liberté absolue, ne se rendent même pas compte que leur défense des libertés mène à l'amalgame entre l'islam et le salafisme. La pudeur n'est pas en cause. Le vêtement en tant que tel n'est pas en cause. C'est plutôt l'éventualité, à terme et en raison d'une politique de ghettoïsation propre à la France, d'une privatisation d'espaces publics en raison d'un non partage de ce standard de pudeur, qui me pose problème.
    On ne peut pas dénoncer d'un côté le jeu trouble de la compromission de nos pouvoirs avec les Séouds, sans dénoncer non plus l'OPA réalisée par Riyad sur l'islam occidental via l'expansion de son modèle salafiste. La défense de la liberté religieuse, soit, mais sans prétendre à l'amalgame entre l'islam en général et le rigorisme wahabite.
    Ce n'est pas parce qu'un problème est par la suite exploité par des pantins encravatés que ce problème doit être purement et simplement éludé.
    Le baromètre.
    En conclusion dans cette affaire de burkini, plus qu'un réel danger immédiat, c'est le baromètre qu'il faut être capable de voir. Et je renvoie dos à dos nos gouvernants qui instrumentalisent cette question sans se saisir réellement de la question et les ardents défenseurs de la liberté, qui sont incapables de lire ce qu'indique le baromètre.
    Phanou6942
    Posté le: 27/8/2016 23:52  Mis à jour: 27/8/2016 23:53
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Rhooo

    Avant que vous ne retourniez au néant négationniste dont vous êtes issu, sachez que vous déplaire est une saveur à nulle autre pareil.
    Lors de ce voyage, faites vous accompagner par votre aréopage de bienveillants suicidaires.

    Mars Attacks! - First Attack
    alfosynchro
    Posté le: 27/8/2016 23:56  Mis à jour: 28/8/2016 0:02
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Rhooo
    Désolé, je ne suis peut-être plus très bien réveillé à cette heure-ci, mais je n'ai pas compris pourquoi tu m'a adressé ton com.

    Si tu veux bien m'expliquer... Je pense que tu as rapproché une de mes phrases d'une de ses phrases qui n'y répondait pas directement. Il n'a pas dit qu'il était d'accord pour qu'on n'interdise pas le burkini. C'est sur d'autres aspects de mon com qu'il est d'accord avec ce que j'ai écrit, pas sur tout.
    user134754
    Posté le: 28/8/2016 0:49  Mis à jour: 28/8/2016 0:52
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @alfosynchro

    Encore une fois daccord avec toi.
    Je trouvais le reste de ton post infifement plus interessant a mentioner que notre legere difference dopinion a ce sujet.

    Mon opinion si on me la demandais serait pas dinterdire la burqa, qui ne manquerai pas dengendrer des debats houleux sur la pertinence dinterdre un vetement..

    Mais ca serait dinterdire comme je lai deja exprimé tout signe religieux ostentatoire dans lespace publique.
    Par laicité.
    Lexercice de la religion cest intime et de lordre du privé. Et ca mettrait ainsi des batons dans les roues au proselytisme.

    Avec une exception tout de meme pour le personnel religieux, pour qui il sagit dun uniforme de travail.


    Pendant des annee les gens savaient se reguler et on avait pas dexces de communautarisme religieu dans les rues.
    Ca a pas empeché la france detre un pays libre qui avance.

    Pas de raison que ca lempeche davancer non plus demain si on sassure que ca reste pareil.

    Et ca economisera pas mal de temp mediatiques et politiques sur les nombreux probleme que lon pourrait rencontrer a lavenir en laissant ce comportement se generaliser.

    Apres ca serait a debattre a lassemblee
    Mais la liberté de la republiqie cest aussi de pouvoir legiferer et laisser les francais decider dans quelle societé ils veuvent vivre demain.


    Je nai pas encore regardé lemission, mais promis je le fait bientot.
    ChronosXIII
    Posté le: 28/8/2016 1:00  Mis à jour: 28/8/2016 1:00
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Beaucoup qui guettent les intervention de @Tgaud pour lui cracher à la gueule et remettre des trucs hors sujet sur le tapis ce qui entraîne des pavés des uns et des autres.
    Arrêtez svp, ça pollue grave et ça va vous donner de l'hypertension.
    Sinon Astier a du bon sens mais il se mouille plus trop niveau pc.
    Neerval
    Posté le: 28/8/2016 2:10  Mis à jour: 28/8/2016 2:12
    Je viens d'arriver
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    Moi, je l'aime bien, @Tgaud.:D
    C'est la première fois que je vois quelqu'un d'aussi stéréotypé et banal défendre son particularisme avec autant de hargne et de contradictions à la fois.

    Un cas d'école, un exemple à montrer et à faire partager. Une bien édifiante personne ! 😃
    user147556
    Posté le: 28/8/2016 4:24  Mis à jour: 28/8/2016 4:32
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     8 
    [Compte supprimé]
    Norbert
    Posté le: 28/8/2016 8:07  Mis à jour: 28/8/2016 8:07
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @ChronosXIII
    Citation :
    Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion.


    Il y a ceux qui trouvent que ce genre de propos est tolérable et puis il y a les autres. Désolé que ça te déplaise mais j'espère qu'il y aura encore longtemps des personnes pour ne pas permettre de laisser passer ça inaperçu, banal, normal.
    Norbert
    Posté le: 28/8/2016 8:48  Mis à jour: 28/8/2016 8:48
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @Pilkington

    Très intéressant et très important, ton témoignage.

    J'ai l'impression d'avoir déjà assimilé tout ce que tu dis, ça rassure toujours de voir qu'on n'est pas à côté de la plaque.

    Il m'arrive encore de reconnaître que je me suis exprimé différemment envers telle personne parce que son physique rappellais un pays étranger. Mais c'est rarement malveillant, plutôt dans l'autre sens (certes, ça reste un réflexe à supprimer).

    Ce phénomène de différence de traitement se révèle bien tristement quand on regarde les comm sur des vidéos où on voit des personnes visiblement d'origine étrangère qui ont un mauvais comportement (délit ou autre) : beaucoup de commentateurs vont avoir pour 1e réaction "toujours les mêmes" au lieu de simplement dire que ces malfaiteurs sont des cons.

    Cette réaction qu'on pourrait qualifier de tribale ne disparaîtra qu'avec la véritable rencontre de proximité entre les cultures, quand tout le monde se rendra compte que tous les êtres humains ont les mêmes besoins fondamentaux.
    Je ne me fais aucun souci sur une possible perte de telle ou telle culture.
    Pour moi, ça n'arrivera pas. Quand deux cultures cohabitent en paix, le mouvement naturel est l'épuration des mauvaises habituent, celles qui ne procurent pas de joie (exemple: les immigrés chinois, que je connaît bien, changent leur point de vue sur la souffrance animale à force de vivre en France. Et par ailleurs ils sont très contents de continuer à faire vivre leurs traditions festives à l'occasion du nouvel an et autre, et d'inviter qui le voudra).

    Bref, les fantasmes ne résistent pas à la véritable rencontre.

    Et toi, t'est-il déjà arrivé de sentir que qqn te traitait plus "gentiment" en raison de l'origine de tes parents ? et qu'est-ce que ça te fait ?
    user149190
    Posté le: 28/8/2016 9:49  Mis à jour: 28/8/2016 9:56
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Phanou6942

    Les négationnistes, révisionnistes et autres ordures, c'est surtout, plutôt et à 99%, curieusement, dans le camp du "bon" Tgaud qu'on les trouve...Remballez vos pitoyables éructations de pilier de bar, vous me rappelez, dans vote cynisme et votre mauvaise foi, Charles Maurras, écrivain collabo fréquemment cité par les cadres du FN "patriotique", osant écrire, en 1935 dans l'Action Française : "Blague ! Blague ! Blague ! L'antisémitisme d'Hitler..."

    ---------------------------------------------


    @Pilkington

    Je voulais te remercier pour ton témoignage. Il est à la fois clair, simple, bien construit et, quelque part, émouvant.

    C'est... rafraîchissant et soulageant, après les tombereaux de fallacieux, d'hypocrisie et de malsain étaler par Tgaud et ses copains, de lire quelque chose qui soit humble, qui argumente vraiment sans asséner des pseudo-vérité venues de sources douteuses, qui a l'honnêteté intellectuelle de relativiser la valeur des éléments qu'il apporte, qui ne tombe pas dans le simplisme facile et le populisme éhonté.

    Merci, merci, MERCI.
    maieuh
    Posté le: 28/8/2016 9:53  Mis à jour: 28/8/2016 9:57
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Norbert je sais pourquoi tu te fatigues sur ce genre d' affirmation gratos, qui est le reflet du monsieur : prendre un exemple pour le généraliser, et là sans n'avoir aucune source pour reposer l'affirmation.

    je tiens à préciser de ce que j'en sais, l'art comtemporain est une bulle spéculative, et que la seule "caste" qui la font et la défont sont les nantis, d'autant que c'est exonéré d'impôts... alors de là à aller voir toutes les orientations sexuelles du comité vendôme de la mairie de paris et des grosses fortune française pour juger de la pertinence de cette affirmation... qui ont tout intérêt que ça buzz pour donner plus de poids à leur achat pour surévaluer la quote sur le marché de l'art... j'ai envie de dire, perte de temps puisque rien à voir. parler d'argent dans ce milieu est bien plus a propos mon avis.

    surtout sur l'histoire du plug anal, à la base ce genre de démarche est surtout pour dénoncer un travers chez celui qui le regarde, en gros pour savoir que ça ressemble à un plug anal, faut déjà savoir ce que sait et à quoi ça sert, donc avoir tâter du sujet soit de loin soit être un adepte de la sodomie (hétéro ou homo) au point d'en utiliser.

    La provocation au départ, n'existe que seulement si on l'y perçois en somme, ce qu'on n'aime pas y voir, et que si on le dénonce, on se vend sur le sujet...
    quand les autres auraient simplement vu une espèce d'arbre (qu'on aime ou non) et que ça s'appelle tree...

    bon j'aime pas du tout cet artiste, mais c'est la base de cette démarche il me semble.

    là y a eu buzz médiatique, et pas mal on appris ce que c'était à ce moment là, ce qui devrait rester une provocation faite à certains initiés et devenu une espèce de provocation nationale ( à dessein je suppose)... mais on vient à dire que ça pourrait choquer les enfants, maintenant qu'on le sait...

    àmha : si un gosse sait ce qu'est un plug anal, y a un soucis à avoir, comme quoi ça met aussi en relief une certaine tournure d'esprit sociétale sur ce qui se sexualise ou pas, et ça manière de gérer le débat la dessus, ses effets pervers sur le supposé défense des valeurs morales, d'un coup de baguette magique... et c'est le débat la dessus qui finalement à mis à mal l'innocence de pas mal de gens sur la question... voir des enfants aussi qui auraient eu vent de toute cette agitation, bref un serpent qui se mord la queue. En voulant défendre certaine chose, la dénonciation et le débat qu'il suscite finit par être le problème.

    bon c'est comme ça que je l'ai compris à cette époque, tout ce truc à la con.
    Phanou6942
    Posté le: 28/8/2016 10:19  Mis à jour: 28/8/2016 10:19
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Rhooo

    Stop, arrêtez, c'est trop bon. J'ai joui.

    Votre embrigadement n'est plus à prouver. Le lavage de cerveau a mieux fonctionné que la greffe on le sait.
    Refermez votre dico de citations, comptez vos points godwin (je crois qu'un combo compte triple) et surtout gardez votre tube de vaseline à porté de main sinon le réveil sera difficile.
    user147556
    Posté le: 28/8/2016 10:45  Mis à jour: 28/8/2016 10:57
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    [Compte supprimé]
    maieuh
    Posté le: 28/8/2016 11:02  Mis à jour: 28/8/2016 11:02
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Pilkington Citation :
    Moi les dauphins faut vraiment que je les cherche pour les voir...


    oui je la connais cette image, je vois très bien les dauphins, mais c'est depuis qu'on m'a dit qu'il y en avait XD
    user149190
    Posté le: 28/8/2016 11:06  Mis à jour: 28/8/2016 11:06
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Je suggère à chacun de lire le pavé de Piljington et ensuite de comparer au message de Phanou6942, et ensuite de décider par soi même où est la vulgarité intellectuelle, la lâcheté, la vacuité, l'embrigadement et la veulerie... et où est la dignité, la réflexion, l’honnêteté intellectuelle et l'argumentation...

    Au fait, Phanou... il faudrait peut être arriver à se forcer à réfléchir et réussir à comprendre la figure de style qu'on appelle un parallèle... Pas gagné, hein ? D'autre part, le point Godwin s'invoque quand une référence au nazisme et/ou à Hitler est produite en total hors sujet... ici, l'on parle du FN, parti fondé par des collabos, des anciens membres de la Waffen-SS, des anciens de la division SS Charlemagne, des miliciens... Parti dont le président fondateur a été condamné plusieurs fois pour des affaires relatives à sa défense du nazisme, parti dont l'actuelle présidente va danser sans état d'âme à un bal interdit aux juifs à Vienne organisé par des nostalgiques du nazisme, et j'en passe... Alors non, je ne suis pas hors sujet et invoquer le "point Godwin" est totalement inepte.

    Quand à évoquer "l'embrigadement", quand on lit,ici même, le nombre phénoménal de conneries, de propagande et de désinformation pondu par les soutiens de ce parti (d'un programme économique censé être approuvé par trois Prix Nobels à des lois suédoises interdisant aux hommes de pisser debout, et là aussi j'en passe...), c'est pas l’hôpital qui se fout de la charité, c'est tous les hôpitaux de Paris qui se foutent d'un petit dispensaire de province...
    user147556
    Posté le: 28/8/2016 11:06  Mis à jour: 28/8/2016 11:06
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     3 
    [Compte supprimé]
    Programaths
    Posté le: 28/8/2016 11:15  Mis à jour: 28/8/2016 11:15
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Norbert le "49.3" est assez proche, mais activé du mauvais côté ^^ Quoique, il y a la possibilité de censure. Donc il reste un certain contrôle.
    C'est en sois assez complexe à analyser sur le pouce 🙂

    Quand à dire que l'individu est une ressource dans une société, cela ne me choque pas.
    Il est pour moi tout à fait normal de considérer les capacités de chacun,
    dont moi-même pour en tirer le meilleur parti.
    Pourquoi mon voisin mettrait un temps fou pour sa compta
    et moi pour construire un meuble
    alors que si j'automatise sa compta et qu'il me crée un meuble, ça ira plus vite ?
    D'où la notion de ressources.

    Ce terme a une connotation négative et déshumanisante, mais à l'origine:
    Citation :


    (1)RESSOURCE. n. f. Ce qui peut fournir ce dont on a besoin; moyen d'action.
    Il n'a point de ressource. Il est sans ressource dans son malheur.
    Il est perdu, il est ruiné sans ressource.
    Dans la persécution que j'ai soufferte, Dieu a été ma seule ressource.
    Ce sera ma dernière ressource.
    Il a encore de grandes ressources.
    Il n'a pour vivre que de modestes ressources.
    Tout n'est pas perdu, il y a encore de la ressource.
    Il n'y a plus de ressource.
    Nous avons épuisé toutes nos ressources.
    Les ressources d'une langue,
    Les moyens qu'elle offre à l'écrivain pour rendre sa pensée.
    L'auteur ne connaissait pas assez les ressources de la langue.
    Fig., Un homme de ressources, Un homme fertile en expédients.
    Une ville de ressource, Une ville où l'on trouve facilement tout ce dont on a besoin ou envie.


    Pour ce qui est du protectionnisme vs libéralisme, la question se posera de moins en moins.
    Il arrivera la révolution de l'industrialisation "2.0".
    À l'heure actuelle, on arrive a faire des prouesses avec le "deep learning" (Réseaux neuronaux)
    Les intelligences artificielles deviennent exploitables en dehors des labos.
    Il y a par exemple des dépôts automatisés
    où il n'y a qu'un seul magasinier à la place d'une centaine!
    Non seulement il faut moins de personnes mais en plus :
    - moins cher
    - plus sûr
    - plus rapide
    - plus facile

    Il y a également des abattoirs qu'il suffit de fournir en vaches
    et qui tournent avec un personnel de contrôle!

    On commence même à déployer des aides robotiques pour des opérations délicates !
    (Robot entièrement guidé par la main de l'homme)
    Non seulement c'est plus fiable (peut corriger la "tremblote", permet des gestes plus précis)
    mais en plus, il faut moins de personnel.
    (Pas besoin d'autant d'assistant pour passer les outils
    ou relever certaines mesures car elles sont disponible dans le HUD)

    C'est comme pour les sites d'emplois.
    Certain sont beaucoup plus fiables (Eg. indeed)...ils utilisent du machine learning!

    Il y aura donc un moment où l'humain sera une mauvaise ressource. Sauf si il s'adapte.
    À la place d'être éboueur (j'aime cet exemple), quelqu'un supervisera la collecte
    et apprendra à corriger des pannes.
    Ce n'est pas de la science fiction: http://www.rtbf.be/info/societe/detail_a-barcelone-les-dechets-circulent-dans-un-reseau-de-tubes-souterrains?id=7802015

    Les emplois vont changer petit à petit. Mais est-ce que le peuple y est préparé ?
    Il arrivera aussi un temps où le travail sera une drôle de notion.
    Les gens effectueront assez peu de tâches
    et se demanderont pourquoi certains d'entre nous travaillaient 40h semaine.

    Entre les deux situation, il y aura certainement un point douloureux.
    Le moment où l'on assistera à des vagues de licenciement en masse et une grande pauvreté.
    Le tout suivi de mouvement pour supprimer cette même pauvreté et réintégrer les gens.

    C'est essentiellement un ressentit.
    Norbert
    Posté le: 28/8/2016 11:55  Mis à jour: 28/8/2016 13:40
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @maieuh

    Je me fatigue pour pas que ces propos deviennent banals.

    Sinon super l'explication sur la démarche de "l'artiste au plug". Je n'avais pas cherché à en savoir plus car ce qui m'intéresse dans une œuvre c'est surtout la beauté.
    Mais intellectuellement ça se défend.

    @Programmaths

    L'automatisation suit le même principe que la mécanisation agricole au départ. Ça déplace la main d’œuvre vers un autre secteur. Je ne sais pas si cela se traduira par moins d'heures de boulot au final.
    C'est du domaine de l'intuition (qui peut prévoir l'avenir) mais je pense que:

    - laisser du temps libre aux citoyens c'est favoriser l'oisiveté. Or l'oisiveté est un excellent terreau pour le développement des vices humains. Pour illustrer: B. Franklin dans ses mémoire (un bijou de sagesse)rapporte sa discussion avec un capitaine de navire. Celui-ci explique que même par temps calme et quand il n'y a plus rien à faire, il met ses hommes au travail (astiquer le pont, etc) car en les laissant oisifs il faut très peu de temps pour que les engueulades arrivent et les bagarres, etc. Autre illustration: les gamins laissés sans occupation dans la rue.
    Les dirigeants du pays, garants de sa stabilité, n'ont pas intérêt à laisser l'oisiveté se développer.

    - il y aura toujours des entrepreneurs inventifs qui trouveront une utilisation lucrative de la ressource humaine.

    A propos de la ressource humaine, justement, je suis ok avec toi mais serais partisan de ne pas faire de ce principe un principe central. En effet il arrivera un moment où certaines personnes seront mis au ban car pas assez intéressantes d'un point de vue ressource (handicapés physiques ou mentaux, par exemple).

    @Pilkington
    Citation :
    à un certain âge on a qu'une envie, c'est d'appartenir.


    Oui et j'ajouterais que c'est un besoin qui existe sans doute toute la vie.

    Citation :
    même la page Wikipedia sur "third culture kid" n'a pas été traduite en français, donc on est loin du compte...

    T'as pas envie de t'y coller ? 😉
    Guibzh
    Posté le: 28/8/2016 12:25  Mis à jour: 28/8/2016 12:35
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Badger

    Ahaha, au temps pour moi, excellente utilisation de l'ironie !
    (En fait l'idée selon laquelle des gosses capables de reconnaître un plug anal auraient probablement quelques soucis était précisément ce que je m'apprêtais à te répondre).

    PS : à ma décharge, y pas mal de koreusiens capables de nous écrire ce genre de chose au premier degré... (Non je ne citerai pas de nom mais je pense que ce fil nous en donne de belles démonstrations ^^)

    @A_nice_guy

    Oui je pinaille par principe, mais je rejoins assez l'idée 🙂
    user134754
    Posté le: 28/8/2016 13:25  Mis à jour: 28/8/2016 13:29
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Pilkington

    Attention Pavé, il va bien te falloir une semaine pour répondre là 😉

    Citation :
    Je trouve que c’est un choix très sélectif de l’Histoire que tu fais en ne citant que le concordat de Napoléon. On aurait aussi pu citer le procès du Talmud et le départ de presque tous les juifs de France dans le siècle qui a suivi ou, plus récemment, l’affaire Dreyfus puis la montée de l’antisémitisme qui culmina dans la mort de 70 à 80 milles juifs aux mains du régime de Vichy. Avec ce tableau plus complet, on peut dire que, si eux ne nous ont pas causé de problème particulier, nous on n’a vraiment pas lésiné sur la mesure quand on s’y est mis… Le problème ne vient pas toujours de l’autre.


    Je prenais le concordat en exemple pour dire que les juifs ont fait des effort pour s'integrer.
    Les exemples que tu cites ensuite concernent certes les juifs, mais sont un peu hors sujet par rapport au sujet de leur intégration culturelle :gratte:
    Je ne considere pas les actes de l'allemagne nazi ou du régime de vichy, comme étant de la résponsabilité des francais en tant qu'individus..
    les francais vivaient très bien avec les juifs, ils avaient rien demandé à la base.

    Citation :
    i eux ne nous ont pas causé de problème particulier, nous on n’a vraiment pas lésiné sur la mesure quand on s’y est mis

    Déjà vichy , cest pas les francais.
    bcp renient cet heritage.

    D'autre part, et là on entre dans un sujet houleux, il semble que le regime de vichy avait passé un pacte avec l'allemagne, afin de lui déporter les juifs "étrangers", et en permettant de preserver les juifs "francais".

    http://www.rtl.fr/actu/international/seconde-guerre-mondiale-75-des-juifs-francais-sauves-taux-record-usa-7775808757

    Certe, ça reste horrible, et on pourra débattre de l'humanité ou l'inhumanité de sauver certains juifs ou pas, juste selon leur carte d'identité

    mais tu admettra que c'est bien que l'état les considerait comme francais avant tout et que ça voulait dire quelquechose sur leur intégration non?

    (Ps: c'est encore un sujet piège "poupée russe" qui va pas en finir, donc n'engageons pas trop ce sujet avant d'avoir fini ceux en cours.
    Restons sur l'aspect "integration" et pas de la guerre en elle meme sinon on va pas sen sortir.)


    Citation :
    Je crois en avoir déjà parlé autre part sur ce forum, mais la violence aux Etats-Unis n’est pas tant le résultat du pluralisme identitaire que des inégalités sociales (beaucoup plus profondes qu’en France) et de la prolifération des armes à feu.


    il ne s'agit pas de comparer les USA et la france mais de regarder globalement tous les pays du monde.
    J'avais écouté un débat TV qui l'expliquais assez bien, si tu prend tous les pays multi culturels,
    faisant cohabiter plusieurs type de populations,
    tu as soit des guerres civiles, soit une criminalitée plus importante (exception faite du "grand banditisme" qui transcende un peu tout ça)

    Si tu prend les exemple, à niveau économique égal, de pays monoculturel, ayant peu vécu d'immigration, tu t’aperçoit que la criminalité est au plus bas, (Japon, etc)

    Cela s'explique assez facilement, en réfléchissant.
    Qui dit identité differents dit groupes communautaire differents, intérêts differents et contradictoires, affrontements sous plusieurs formes.

    http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/02/10/31003-20150210ARTFIG00282-multiculturalisme-violences-urbaines-ghettos-marseille-la-france-de-demain.php

    http://www.lalibre.be/debats/opinions/la-societe-multiculturelle-porte-en-elle-une-extreme-violence-52a2a8013570f96638c79586

    Citation :
    En non la police n’y est pas plus raciste qu’ailleurs. C’est encore un débat qui, du fait de son caractère polémique, a été simplifié à l’extrême. Des tests récents (simulation en « laboratoire ») ont notamment montré que, quelle que soit la couleur de l’officier de police, ils avaient tendance à prendre plus de temps avant de tirer sur un noir que sur un blanc (une différence de l’ordre d’une demi-seconde si mes souvenirs sont bons). Les bavures y sont plus nombreuses, mais si l’on se met un instant à la place d’un policier dans un pays où, du fait de la prolifération des armes à feu, un simple contrôle de routine peut devenir une situation de vie ou de mort en quelques instants, on peut au moins mieux comprendre pourquoi ils sont un peu paranos. Ajoute à ça qu’aux Etats-Unis ils ont la possibilité que nous n’avons pas en France de faire des statistiques ethniques. Or, plus de 50% des meurtres aux Etats-Unis sont causés par des individus de la minorité noire (14% de la population, chiffres à vérifier, je cite de mémoire). Dans la majorité des cas, les victimes de ces meurtres sont également noirs. Le taux de meurtres qui restent non élucidés dans cette communauté est également extrêmement élevé, notamment pour des raisons culturels (défiance vis-à-vis des flics donc impossibilité pour eux de trouver des témoins).


    Je partage ton avis, mais je n'avais pas les chiffres.
    Donc selon toi, les flics qui tirent sur des noirs qui ne bougent pas, sont justes des gros cowboy fou de la gachette ?
    C'est une véritable question, je n'ai pas d'avis sur la question.



    vis à vis de ton témoignage, sur ta binationalité j'ai l'impression que tu as le cul entre deux chaises comme on dit.
    Pourquoi une loi sur les binationaux te dérange t'elle ?
    Au pire des cas, tu peux abandonner ton autre nationalité et ne rester que francais.
    Le choix t'es offert.
    Si tu veux être francais ça doit aussi venir de toi, tu ne peux pas demander à tout le monde de te considerer que francais, si toi même tu garde un pied ailleurs.
    Et si tu n'as pas de pied ailleurs, alors pourquoi tu garde ton autre nationalité ?

    Je ne crois pas aux identité multiples, c'est comme les couleurs en peinture, tu peux pas être bleu ET rouge en meme temps.
    Tu sera au mieux violet.. mais pas bleu.
    (désolé pour la comparaison)

    Donc soit tu as une identité "mixte" incorporant deux pays, et dans ce cas effectivement, tu devras faire avec certains qui ne te considereront pas comme totalement francais.
    Soit tu te considere francais a 100%, et cest à toi de taper sur la table pour l'imposer et le revendiquer.

    Beaucoup pensent qu'être francais se limite à avoir une carte nationale d'identité.
    Hors c'est juste un bout de papier..
    l'identité française c'est dans le cœur et la tête avant tout.

    Et même si il y a encore des préjugés (aussi du aux fait que bcps de personne ne veulent pas s'intégrer), je ne pense pas qu'il s'agisse d'un rejet pour autant.

    Au final, je pense que tes difficultés viennent notamment de ton prénom qui porte une identitée culturelle étrangère meme si c'est pas ta faute.. ca témoigne d'une origine.
    Deplus le fait que tu soit encore binational, montre que tu es, si on prend du recul en terme de génération, encore sur la génération qui s'intègre.

    Ce n'est pas "grave", c'est un processus obligatoire et nécessaire qui prend le temps qu'il faut, mais il faut en avoir conscience.
    Les vagues d'immigration historique en france se sont toujours faites à petite echelle et sur de longues periodes historique. Jamais en un claquement de doigts.

    Il faut remettre les choses en contexte.
    On vit une immigration massive, les étrangers sont factuellement nombreux.
    C'est donc normal, pour un francais (ou même d'un étranger) de présupposer que tu n'es pas forcement 100% francais culturellement.
    Si on vivait dans une époque sans immigration, ça serait sans doute different.

    C'est pour ca que je te rejoins sur le fait que la machine à assimilation est cassé.
    Mais si je n'ai pas été claire au dessus:
    Pour moi la responsabilité est partagée, et l'effort doit venir des deux cotés.
    C'est un contexte compliqué.

    Tu peux pas non plus blamer un estomac de disfonctionner sous pretexte qu'il digere pas 6hamburger d'un coup.
    (encore desolé pour la comparaison foireuse, mais ça résume bien mon idée sur l'assimilation d'une grande quantité d'étranger sur une petite periode historique).

    Même si l'état porte la premiere responsabilité notamment en divisant les francais (parler de france black-blanc-beurre), meme si ça part d'une bonne intention, au lieu de les rassembler.


    Désolé pour le texte que je viens de mettre au dessus, je suis pas connu pour mon tact, mais je te pris de croire que j'essaie juste d'expliquer un phénomène, ou de trouver des solutions vis à vis des difficultées dont tu témoignes.. J'espère n'avoir pas formulé les choses de manière offensante par rapport à ta sensibilité, et si c'est le cas je m'en excuse.



    Citation :
    Un élargissement monétaire trop rapide par rapport aux capacités de rapprochement des économies.


    le probleme de l'UE cest qu'elle a été faite pour les lobbys.
    Elle a été fondé sur le Mark, seule condition pour que les allemand acceptent dy entrer..
    et le mark n'est pas une monnaie adaptée à l'economie francaise. C'est ainsi.
    Et c'etait la premiere erreur.

    La seconde a été l'elargissement trop rapide, notamment de pays economiquement et culturellement eloignés.

    Cette seconde étape a tuée dans l'oeuf toute possibilité d'intégration supplémentaire.
    car les interets des nations sont contraire.

    Tu me dirais dans ce cas "faisons encore plus d’intégration", passons au fédéralisme.
    Sauf que pour ce faire il faudrait unifier vraiment tous les pays, hors contrairement aux USA, on a plusieurs langages (je veut dire vraiment beaucoup), des identités nationales encore forte que les pays ne sont pas près abandonnée, donc la encore c'est une fausse piste.

    Enfin, si on devait uniformiser toute l'europe, on devrait forcement abandonner de nombreux aspect
    qui font de la france ce qu'elle est, surtout au niveau social, et je pense pas que les gens soient prêts.

    Ducoup on a l'europe qui est entre deux rives, dont l'une est inaccessible. Le seul moyen est de revenir en arriere sans perdre de temps.

    Voir à recommencer plus tard, "petit".
    une europe a 5-6 de pays proche économiquement et culturellement.
    Mais certainement pas ce gros machin a 28 créé exclusivement pour les lobbys.

    Les expert pro europe tentent de faire croire à une guerre Economique mondiale, que la taille compte etc. Il n'en est rien.
    Un pays bien gouverné n'a pas besoin d'être grand pour être efficace, les exemples de petits pays qui prospèrent plus que les gros sont nombreux, avec une super croissance et un chomage minuscule.
    Pas PIB absolu, certe, mais de manière proportionnelle à leur population.
    Et n'est ce pas ce que l'on veut ?


    Citation :
    débat public français est malheureusement mal orienté sur ces sujets difficiles que sont l’immigration, l’Europe, la crise économique, etc. La situation actuelle est celle d’une polarisation absolue d’où plus personne n’est prêt à chercher à comprendre le cheminement intellectuel de l’autre. Et je te remercie de m’avoir au moins expliqué une partie de ton cheminement pour en être arrivé à voter FN. Je suis profondément en désaccord, mais au moins je peux appréhender un peu le parcours que tu suivi. J’ai peur, comme beaucoup de la montée de la xénophobie que l’on soupçonne accompagnera la montée du FN. En revanche, là où je me départis des autres, c’est que je sais que cette xénophobie est déjà bien là. La barre de l’inacceptable et du profondément immoral a été franchie bien avant ce récent pic d’intérêt pour le FN. Ma sœur n’est jamais parvenue à obtenir la nationalité française, bien qu’elle y ait vécu toute sa vie, à l’exception de ses deux premiers mois, à cause d’une loi votée sous la droite de Sarkozy. Ca on pouvait s’y attendre. Puis Hollande et la gauche s’y sont mis. C’est là qu’on a su que c’était fini, que c’était foutu et qu’il fallait partir. Le moment où la gauche a commencé à faire dans l’identitaire.


    Je n'arriverais surement pas à te convaincre, mais si je vote FN, c'est aussi que pour moi ça signifie quelquechose de différent. Bien loin de l'image qu'en renvoient les médias.

    C'est comme employer le même mot, sans y voir le meme sens derrière.

    Donc je vais expliquer ce que j'y vois, (et peut être ça permettra a certains de comprendre également que 30% des francais qui votent FN, le font pour des raisons non racistes comme le cliché médiatique le voudrait).

    _Arret (ou forte limite) de l'immigration pour stabiliser l’économie et la culture.

    _"Digestion" et "assimilation" des personnes recemment arrivée, afin de recentrer un peu le pays culturellement. (afin que notamment tu n'ai plus à vivre tes problemes de rejet ressenti)
    Pour cela, il faut mettre l'accent sur une identitée commune, se remettre à aimer la france, et la partager.

    _Sorti de l'euro, ce truc à lobby qui nous vole
    notre souveraineté.

    _remettre des frontière afin de garder une coherence economique.
    (notre systeme se veut équilibré :
    on a une forte protection sociale, financé par des forts impots, des subventions nationales aux entreprises, financé une forte consommation interne. Hors si les entreprises se mettent à payer les impôts dans un autre pays, tout en beneficiant des subvention en france, et en important une maindoeuvre bon marché d'un autre pays deurope, on se retrouve avec un systeme totalement desequilibré, ou letat finance un systeme de subvention sociale avantageuse, sans qu'il y ait de recette derriere.
    Bref il faudrait developper plus, mais ce n'est pas l'endroit, sache juste qu'il y a une motivation economique.
    Un pays, un systeme, cest comme une cellule biologique. Ce qui compte cest pas sa taille, cest sa coherence, sa robustesse.


    Citation :
    Bref, il est 4h du mat et je me suis déjà assez étalé sur ma vie et mes opinions comme ça ! Ca va je fais pas trop de fautes pour un 4h du mat avec un coup dans le nez?


    Respect. Et en plus sans faire de fautes ou presque !
    user147556
    Posté le: 28/8/2016 15:33  Mis à jour: 28/8/2016 16:15
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     3 
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    user134754
    Posté le: 28/8/2016 16:34  Mis à jour: 28/8/2016 16:37
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Pilkington

    Citation :
    Au contraire, c'est tout à fait dans le sujet. Il s'agissait de te faire remarquer que tu n'avais pris qu'un seul côté de l'intégration en compte, celui de "ceux qui s'intègrent". Or, une intégration réussie est impossible si la population d'accueil la refuse (d'où la mention du procès du Talmud, etc. et d'accord pour laisser de côté la Seconde guerre mondiale et les autres sujets, on ne s'en sortirait pas sinon). Fait que tu prouves d'ailleurs en disant que, du fait d'être binational, je suis encore "dans la génération qui s'intègre" alors que je suis déjà à 100% intégré. Tu n'as rien de plus français que moi, sache-le. D'ailleurs, si je me présentais comme m'appelant "Pierre" ou "Jean", tu ne devinerais jamais mes origines, à moins que je ne t'en parle. C'est bien cela que j'ai tenté d'expliquer dans mon précédent post, mais visiblement je n'ai pas réussi à me faire comprendre.


    Justement, la déportation des juifs "en france" , n'a rien avoir avec le fait qu'ils étaient ou non intégré dans la culture francaise.
    ce n'etait pas du fait des francais, mais des allemands. (meme si ils ont mis du zele à la tache pour des raisons politiques).
    Et je disait meme que leur integration a été si bien réussi, qu'ils ont été considéré comme francais jusqu'au bout et ca les a protégé (en parti) par rapport aux juifs non francais, qui ont eu des taux de mortalité trois fois plus elevé.

    Citation :

    Tout d'abord sache que je n'ai pas le cul entre deux chaises. J'ai le cul bien assez grand pour m'asseoir fermement sur les deux.


    Cette phrase résume notre désaccord.
    Je ne pense pas qu'on peut être assis sur les deux.
    Je pense que c'est comme être dedans ou dehors.
    quand on a un pied dehors, on est pas tout à fait dedans et vice versa.
    Ou, comme le principe des couleurs, le fait d'être un peu rouge, fait que tu n'es pas tout à fait bleu, tu es donc au mieux violet.

    Citation :
    Penses-tu vraiment que si j'abandonnais mon petit bout de papier, par miracle j'oublierais tout le reste? Suis-je censé oublier ma deuxième langue maternelle aussi?


    Tu le dis toi même, tu as une culture mixte.
    Par conséquent qui dit culture mixte, dit culture non 100% francaise.
    (Je ne dis pas que tu n'es pas francais ici, je trouve utile de le répéter, juste de culture pas 100% francaise, et que ça a un impact).

    Donc comme je disais, tu fais partie de la génération de "transition". Celle qui consent aux efforts d'intégrations, de changement.

    Pour les générations qui te suivront, il devrait y avoir moins de problème.

    Citation :
    Mais le fond du sujet, celui où je pense que tu montres une ignorance du sujet et un manque d'introspection, c'est celui des "identités multiples". Certes, tu as le droit de ne pas y croire. Tu as aussi le droit de ne pas croire en les lois de la physique ou de ne pas croire que la terre est "ronde" (enfin ovoïde quoi). Il n'en reste que tu t'exposes à être complètement en porte-à-faux par rapport à la réalité et aux faits.


    Et pourtant.
    Tu prouve bien par ton témoignage, que c'est toi qui a une identité multiples, et comme par hasard, qui ressent des problèmes d'intégration.
    C'est pas moi..
    Et il n'y a pas non plus de complot national.
    Si les francais jugent bon de te demander d'ou tu viens pour des raisons autre que ton apparence, c'est bien que quelquechose dans ton identité transparait.
    Donc non, je ne pense pas être hors sujet.

    Citation :
    N'importe quelle personne qui prend le temps de s'observer aura remarqué à un moment ou un autre qu'il disposait d'une certaine adaptabilité identitaire. Qu'il pouvait muer légèrement sa personne pour s'adapter à une situation. Si ton identité est aussi monolithique que tu le clames, cela reviendrait à dire que tu te comportes exactement de la même façon lors d'un repas de famille, d'un entretien d'embauche, d'une soirée festive ou dans l'intimité avec ton/ta conjoint(e). Je ne connais absolument personne pour qui c'est le cas. Nous avons, de fait, des identités multiples, qui certes se rejoignent autour d'un tronc commun, mais qui sont autant de variations de couleurs que celles que tu mentionnes (si ce n'est qu'elles sont plus nombreuses, bien plus nombreuses). Dans le cas de la binationalité, c'est pareil. Il n'y a pas un Pilkington français et un autre "ajouter nationalité". Il y a juste un Pilkington avec les différentes composantes qui forment son identité. Je ne sais d'où vient ce besoin de catégoriser dans des petites boîtes tout ce que l'on voit, mais on le fait souvent à tort et à travers et finissons avec une grille de lecture complètement faussée par rapport à la réalité. Chaque personne a une identité à la fois unitaire et multiple.


    Tu peux exposer plusieurs facette de qui tu es, mais ton identité en elle même ne change pas (hormis part l'évolution de nos experience au fil de la vie).
    C'est la source de tes facettes.
    C'est "qui tu es vraiment".
    Si tu es composé de 70% de culture francaise, et de 30% de culture "autre", du fait de ton vécu, tu n'est, pas véritablement de culture francaise.
    (il n'y a pas de jugement de valeur ici, la cultue francaise en vaut une autre).
    Après rien n'est blanc ou noir, évidemment, on est tous des nuances même le plus francais du monde aura une part de culture étrangère ne serait ce parcequ'il regarde la TV.
    Mais même si des couleurs culturelles peuvent prendre différentes teintes, le fait est qu'elles restent reconnaissables.

    Je pense que si on te demande encore sans arret d'ou tu viens, c'est que ta "couleur identitaire" n'est pas encore suffisamment tranchée pour éviter les questions. Surtout en des temps de forte immigration.
    C'est un long processus..


    Mais ce n'est que mon avis.



    Citation :
    plus tard, l'on s'est rendu compte d'une chose bien étrange, qu'il semblait que chaque hémisphère disposait de sa propre "conscience". Différentes expériences ont été menées, profitant de la latéralisation de certaines fonctions spécifiques chez certains patients. Par exemple, si l'on montre une image uniquement dans le champ visuel gauche de ce type de patient (et donc l'image est envoyé dans l'hémisphère droit), il ne pourra pas dire "linguistiquement" ce qu'il a vu (cela vaut bien entendu pour les patients dont les fonctions de communication linguistique sont latéralisées, ce qui semble être le cas de la majorité des gens, mais pas tous). En revanche, ils pourront très bien montrer l'image du doigt si l'image est replacée dans une série d'images différentes. D'autres cas existent de "conflits" entre les deux hémisphères. Si l'on demande à un enfant ce qu'il veut faire quand il sera grand, il est tout à fait possible que l'hémisphère droit offre une réponse différente que l'hémisphère gauche. D'autres cas, plus rares, ont été observés où le côté gauche cherchait à faire une chose, alors que le droit cherchait à faire le contraire.
    Ce ne sont que quelques exemples parmi tant d'autres sur un sujet qui a été depuis longtemps bien étudié (et affiné au fur et à mesure que l'on a compris que tout n'était pas forcément latéralisé, etc.) En tout cas, je t'encourage à regarder ça de plus près et te faire ton propre avis. L'avis communément accepté de nos jours dans le milieu de la neuroscience semble être que notre "conscience" peut être coupée en plusieurs consciences différentes avec un simple coup de scalpel. Alors au vu de tout ça, je crois que tu as bien plus de souci à te faire que les "multiples identités" des binationaux.


    J'ai beau relire, je comprend pas trop ou tu veux en venir avec cet exemple.
    nos souvenirs, nos experiences, etc sont stockée à differents endroits de nos cerveaux, et si on en retire une partie, on retire une partie egalement de qui on est ?

    Un peu comme une partie avec 20% de rouge, et 80% de bleu, si tu supprime la partie bleu de la peinture tu en obtient une rouge ?

    Est ce la ce que tu essaie de dire ?
    Car je ne saisi toujours pas, ce que tu essaie de me communiquer par cet exemple (en tout cas quel lien ça a avec le multiculturel).
    Guibzh
    Posté le: 28/8/2016 16:36  Mis à jour: 28/8/2016 21:03
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @Pilkington

    Merci pour ton témoignage très intéressant ainsi que pour l'ensemble de tes échanges avec Tgaud, à la fois honnêtes, respectueux et patients (d'une patience que certain ont perdu comme tu auras pu t'en rendre compte, mais c'est sans doute un tort).

    Juste envie de te dire que sans partager du tout la même histoire que toi elle me touche et qu'à la lumière de tes interventions (tant en ce qui concerne la forme qu'en ce qui concerne le fond - et j'entends par là la qualité de l'argumentation encore plus que les positions de fond, bien que je les partage tout à fait) je ne pense pas prendre grand risque en disant que dans l'histoire que tu nous racontes, c'est avant tout la France qui a perdu en te perdant.

    Et de rajouter, bien que mon intention - je te prie de le croire - ne soit pas du tout d'envenimer l'échange cordial que vous avez, que rien ne saurait m'atterrer plus que la réponse que Tgaud t'a fait, consistant en définitive à affirmer qu'il n'y a qu'une seule manière d'être français, qu'une seule couleur à laquelle correspondre (pour reprendre sa métaphore), et que toi ton histoire et ton identité n'y correspondrez jamais vraiment à moins que tu ne décides de les renier.

    Tgaud ne fait que dessiner son portrait d'une identité française idéale et véritable, étalon à l'aune duquel toute autre forme d'identité devrait être mesurée pour en calculer le caractère plus ou moins abâtardi. Eh bien je dis non. Personne, Tgaud pas plus que toi, ne peut se revendiquer d'une identité homogène, pur fruit d'une culture française elle aussi homogène. Non, nos identités à tous sont multifactorielles, celle des bi-nationaux pas plus que celle des autres (même si ça peut nous paraître plus évident). Quant à L' "identité française", elle aussi est multiple, chacun participe à son histoire et personne n'a le droit de se l'arroger.
    Et si Tgaud, qui n'est pas à une contradiction près, veut nous affirmer qu'être français, finalement, c'est "dans le coeur et dans la tête avant tout", justement en quoi cela devrait-il supposer pour toi des efforts objectifs supplémentaires au motif que tu as une double nationalité ?
    A moins que ce soit pour lui une façon de conditionner la "véritable" citoyenneté à française à l'adhésion à des valeurs qu'il prétendrait posséder (en tout cas plus que toi) ? Soit mais dans ce cas on va avoir un problème, parce que moi-même, archétype du français de base selon Tgaud - c'est à dire blanc, né en France, sans ascendant étranger identifié (bien que j'en ai forcément) - je me reconnais beaucoup plus dans les valeurs qui semblent être les tiennes que dans celles que Tgaud affiche à longueur de commentaires...

    Alors de nous 3, qui est français ?

    PS : Pardonne-moi ce commentaire peut-être un peu superflu. Tout ça évidemment tu le sais déjà. Mais c'était important pour moi de te dire que moi dont l'histoire est différente de la tienne et qui n'a pas traversé les mêmes difficultés que toi en cette manière, je le sais aussi.
    user134754
    Posté le: 28/8/2016 16:49  Mis à jour: 28/8/2016 17:12
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @Guibzh Encore un mec qui me cite sans m'avoir lu.

    Citation :
    Tgaud ne fait que dessiner son portrait d'une identité française idéale et véritable, étalon à l'aune duquel toute autre forme d'identité devrait être mesurée pour en calculer le caractère plus ou moins abâtardi. Eh bien je dis non. Personne, Tgaud pas plus que toi, ne peut se revendiquer d'une identité homogène, pur fruit d'une culture française elle aussi homogène. Non, nos identités à tous sont multifactorielles, celle des bi-nationaux pas plus que celle des autres (même si ça peut nous paraître plus évident). Quant à L' "identité française", elle aussi est multiple, chacun participe à son histoire et personne n'a le droit de se l'arroger.



    Alors que j'ai dis clairement
    Citation :
    Après rien n'est blanc ou noir, évidemment, on est tous des nuances même le plus francais du monde aura une part de culture étrangère ne serait ce parcequ'il regarde la TV.
    Mais même si des couleurs culturelles peuvent prendre différentes teintes, le fait est qu'elles restent reconnaissables.




    Citation :
    Et si Tgaud, qui n'est pas à une contradiction près, veut nous affirmer qu'être français, finalement, c'est "dans le coeur et dans la tête avant tout", justement en quoi cela devrait-il supposer pour toi des efforts objectifs supplémentaires au motif que tu as une double nationalité ?


    Le probleme cest que tu confond identité sociale :
    -> L'identité, en sciences sociales, est la reconnaissance d'un individu par lui-même ou par les autres.

    et l'identité nationale :
    -> L'identité nationale est une notion qui découle du sentiment d'appartenance à un même peuple.

    Le débat te dépasse peut être un peu.
    tu fais parti de ceux qui ne comprennent rien à la notion de nuance.
    Donc la compréhension de mes posts ne te paraitrons que contradictions.


    Citation :
    je me reconnais beaucoup plus dans les valeurs qui semblent être les tiennes que dans celles que Tgaud affiche à longueur de commentaires...


    Tu ne connais rien de mes valeurs.
    J'ai surement plus de valeur que toi, sauf que je reflechis aux imbricationsde chaque décision. tu dois faire parti de ceux qui décident au "1er degré", sans chercher à peser les conséquences lointaine et indirectes d'une décision a priori bonne.
    Donc oui, évidemment si on réfléchi qu'a 1 coup à l'avance sans regarder l'avenir toutes les décision paraissent simplistes
    Faut accueillir tous les étrangers qui le demandent, c'est open bar, donner des tonnes bonbons aux enfants, les laisser aller se coucher a 2h du mat si ça les rend heureux, (après tout ils vont pas mourir dans l'instant), il faut tout accepter , et dire oui à tout les revendications, de tout le monde, tout le temps.
    Et puis on a un mot tout fait pour ça "liberté".
    Voila, plus besoin de se creuser la tête avec la politique. c'est super simple. on va résumer ça en : La politique de l'instant 0. La politique de l'émotion.
    Et ça ose juger, et jouer les indignés..

    Comme dit bossuet
    "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes."

    Et c'est ce qui explique de nombreux désaccord entre personnes, d'un point de vue politique et de differents sujets:
    Tout le monde ne prend pas le même recul sur les impacts globalisés et longtermistes de décisions à priori bonnes. Certains ne se basent que sur l'instant present, le ressenti immédiat, leur experience propre.
    D'autres, par contre, on une approche froide et essaient de relier les points.

    Il en va de même pour la morale, entre la morale de justice et la morale de reponsabilité
    (le fameux Débat entre L Kohlberg et C. Gilligan en 86)

    Et Pareil entre la morale de l'émotion, et la morale de réponsabilité.
    pour reprendre mon exemple plus haut, la morale de l'émotion cest celle qui va considerer que donner des bonsbons à un enfant, avant de manger cest une bonne chose
    Il va être content, ca va pas le tuer, tout va bien, peace & love.

    La morale de responsabilité, c'est de se dire :
    Ok, mais si je poursuit cette action dans le temp que ce passe t'il ? Mon enfant deviendra obèse à ladolescence, sera stigmatisé, aura des problèmes de santé, et developpera des pulsions suicidaires suite à ses problèmes sociaux.
    Donc non je refuse les bonbons.
    (L'exemple est une caricature pour imager une idée, pas la peine de répondre la dessus).

    Et tu fais parti de ceux qui dirait "tu veux pas donner des bonbons à un enfant ? tu n'es qu'un monstre !!!"
    "tu ne veux pas accueillir tel étranger suppémentaire, ca changera pas grand chose à la france un de plus, tu n'es qu'un monstre!!"

    Etc etc.

    Tu ne peux pas comprendre mon sens moral, mais ne vas pas en déduire que j'en suis dépourvu.

    Bref.



    Vu le nombre de fois ou mon nom reviens dans ton poste, tu me pardonnera de n'y voir encore qu'un poste dogmatique haineux, sous pretexte que je n'ai pas la même sensibilité politique que toi.

    arrête de parler de moi, car tu as prouvé ne pas lire conscienscieusement mes posts.
    Tu lis juste en diagonale pour venir y trouver une contradiction.

    Et comme ça te fait chier toi et d'autres que j'ai trouvé un interlocuteur serieux, tu te met à le carreser dans le sens du poil.

    Il est temp pour moi de mettre un terme à cette discussion.


    @Pilkington Je ne répondrais plus ici, mais si tu veux continuer cette discussion en privé tu es le bienvenu.
    Norbert
    Posté le: 28/8/2016 17:17  Mis à jour: 28/8/2016 18:27
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    Patatras !

    La confrontation d'idées avec l'interlocuteur "sérieux" n'aura pas duré bien longtemps.

    Trop de nuances, trop de finesse pour comprendre un sympathisant FN. Il faut dire que c'est la crème de l'esprit français, pas facile à suivre...

    On ne peut pas être reconnu comme faisant partie du groupe si on n'a pas une culture 100% française. Pas d'impuretés, siouplé !

    culture = ensemble d'habitudes constatées dans une région géographique.

    Dire qu'on peut abandonner certaines habitudes et adopter celles qui nous apportent du bonheur, c'est un propos tellement grossier et non nuancé, n'est ce pas! En tout cas c'est mon avis sur la question.

    La vraie vie n'est pas si binaire mon bon gros Tgaud. Tu te prendras encore bien des baffes à vouloir te raccrocher à une théorie si éloignée de la vraie vie.

    Tu retenteras ta chance sur une autre discussion, et tu te recasseras le nez à cause de ça...
    user147556
    Posté le: 28/8/2016 17:24  Mis à jour: 28/8/2016 17:24
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     3 
    [Compte supprimé]
    Guibzh
    Posté le: 28/8/2016 18:17  Mis à jour: 29/8/2016 19:33
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Tgaud

    D'abord, j'ai commencé à écrire ce commentaire alors que tu n'avais pas encore posté de nouvelle réponse. Je n'ai découvert celle-ci qu'en rafraichissant la page.

    Mais sur le fond ça ne change rien puisque même si dans la phrase que tu cites tu apportes quelques nuances à ton propos initial, tu en balayes immédiatement les implications d'un revers de manche grâce à une métaphore oh combien réductrice.

    Sur la question de l'identité je ris doucement de tes contorsions tentant de doter à posteriori ton propos de subtilités qu'il n'avait pas, et qui de toute façon ne le sauvent d'aucune manière. Poudre aux yeux...

    Citation :
    Tu ne connais rien de mes valeurs.


    Tu as posté plus de 800 commentaires sur Koreus, souvent polémiques et long comme le bras. Je connais parfaitement tes avis, tes valeurs (et tes méthodes).

    Je ne me serais pas offusqué du reste que tu prétendes connaître les miennes. Tu l'as déjà fait d'ailleurs par ces mots que tu affectionnes tant : "bienpensant, gauchistes, bobo" etc... Et aurais-tu récidivé, tout en soulignant la formidable vacuité sociologique de ces termes, je n'aurais pas totalement dénié ton propos.
    Mais là, tes supputations sur ma personne... rien de plus artificiel à me proposer ? C'est sensé être fondé sur lequel de mes propos ? C'est comme ça que tu t'en sors avec toi-même ? En supposant que tout tes contradicteur ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ou que la fin de la journée ?

    Si je me suis permis un commentaire (ne te notifiant pas pour ne pas perturber le débat, même si je comprends que tu y répondes puisque je te citais) ce n'est non pas par obsession pour ta personne (on ne discute déjà que rarement et je t'aurais interpellé bien avant) mais parce ce que la position de gardien de l'identité française que tu te donnes, et le petit ton professoral que tu emploies pour donner des leçons à Pilkington sur son "intégration" (comme s'il avait besoin de s'intégrer dans ce qui est, que tu le veuilles ou non, son pays autant que le tiens), me foutent la gerbe. Je les ai trouvé particulièrement offensant (et c'est un euphémisme), et sans t'interpeller pour ne pas envenimer votre échange, je me suis senti le devoir d'exprimer un discours différent à l'attention de ton interlocuteur (il se trouve néanmoins que je réagissais à tes propos donc difficile de ne pas te citer).

    D'ailleurs ton nouveau message est encore pire que les précédents, et si je n'avais pas de respect pour le flegme de Pilkington et le bon niveau de réflexion auquel il tente de t'amener patiemment, quand moi je peinerais à rester cordial, je me ferais un devoir d'en relever les pires extraits pour les mettre en miettes.

    PS : Quant à tes provocations selon lesquels je ne pourrais pas tenir ton niveau de discussion, je n'ai qu'une chose à en dire : "...".

    @Pilkington

    Ah je te remercie beaucoup, c'est une thématique sur laquelle j'ai pas mal réfléchi par moi-même mais dont je commençais justement à me dire qu'elle mériterait une étude plus documentée ! C'est super que tu me conseilles un support, merci beaucoup !

    Dsl d'être intervenu ds ton débat avec Tgaud à la réflexion j'aurais du t'envoyer un MP. Fin bref
    Roncho
    Posté le: 29/8/2016 4:06  Mis à jour: 29/8/2016 4:41
    Je suis accro
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Tgaud

    1. Rouler sur l'or c'est avoir tellement d'argent que tu ne sais meme plus quoi en faire.
    Mais admettons. Les metiers du cinema, un jour t'es riche, 3 ans apres tu ne l'es plus forcement si entre temps tu n'as pas eu de roles. La bankabble-ité, ca change vite dans ce milieu. Tres tres vite.

    Je pense pas qu'un Astier gagner autant qu'un Canet par exemple.

    Il gagne sans doute plus que la moyenne des gens, ok, mais de la a le classe comme super riche, j'pense pas.

    2. En ce qui concerne les philosophes, si si quand meme j'aimerai que tu m'en donne quelques uns...
    Ils vont loin dans leur reflexion mais ne sont pas neutre dedans. Un philosophe de droite ne tirera pas les meme conclusions qu'un philosophe de gauche. Ca reste tres influencé par leur propre orientation.

    Et tu peux tres bien faire preuve toi meme d'un bon sens de la reflexion, sans etre un philosophe "déclaré". Je trouve qu'Astier fait preuve d'assez de recul globalement et de mesure pour avoir un discours interessant et accessible.

    Et je ne vois pas pourquoi seule les philosophe serait autorisé a s'exprimer sur les sujet de la vie. Chaque avis peut etre interessant. D'ailleurs tu le disais toi meme : le boulanger, etc. Donc bon les philosophes peuvent donner un peu de hauteur, de directions interessantes, mais pas eux seuls non plus.

    3. En ce qui concerne les homo dans le milieu artistique. Il est vrai que la tournure de ta phrase semble indiquer que tu ne les aime pas.
    Infiltrer ca ressemble a l'ennemi qui passe la ligne en douce quand meme....
    Tu aurais pu dire "Les homo sont surrepresenté dans le milieu artistique".

    Mais bon ca non plus je n'en suis meme pas sur. Difficile sans avoir de chiffre mais proportionnellement a l'ensemble de la population, je pense qu'il y a dans le showbiz autant d'homo en % que dans la société en générale. C'est juste que l'exposition mediatique permet de le savoir pour tel acteur qu'il est homo (car revendiqué par ex, ou de notoriété public) alors que le quidam que tu croises dans la rue tu ne le sais pas.

    4. Sur la video de Nasser que tu donne en lien il ne dit pas moins que ce qu'a defendu le conseil d'etat : ce n'est pas au gouvernement de decider si les gens doivent ou ne doivent pas porter le voile mais une question de choix individuel. On peut trouver ca triste qu'une femme se couvre des pieds a la tete pour se baigner et ne pas mieux profiter du soleil que ca, au nom d'un principe religieux, mais si cette femme pratique cette religion et qu'elle fait le choix de suivre ce precepte, pourquoi l'en empecher ? Les bonne soeurs sont tout autant couverte et personne ne les emmerde quand elles font leur courses. Et pour ceux qui ont deja visité le Vatican (moi par exemple), savent que les epaules decouverte sont interdites et les vetment au dessus du genoux aussi (homme ou femme). Et ca ne choque personne au nom d'une "liberté". Alors bon voila je trouve ca triste de se couvrir des pieds a la tete pour aller a la plage, autant le voile simple peut avoir un cote elegant voire "folklorique" comme les chapeau de bigoudennes. Je trouve que le conseil d'etat a pris la bonne decision. Et sur le plan politique aussi d'ailleur.
    Roncho
    Posté le: 29/8/2016 5:09  Mis à jour: 29/8/2016 5:09
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Si je prend mon exemple, j'ai été de gauche au début.
    et je suis devenu ecolo.
    Jai donc été centriste.
    J'ai décidé, étant majeur et vacciné que je me laisserai plus raconter ce qu'etait le FN, et que jecouterai moi même les debats etc, maintenant que Marine etait au pouvoir. J'etait d'accord avec eux


    Bon alors peut etre tu finira aussi par changer encore d'avis 😉

    Je comprends ce que tu veux dire. En fait le probleme du FN selon moi ce n'est pas ce qu'ils denoncent, c'est les solutions qu'ils veulent y apporter.

    Oui l'Europe est une institution qui focntionne mal. Mais en sortir ne resoudra pas le probleme. Mieux vaut en changer le fonctionnement.

    Oui il y a, non pas un probleme migratoire, mais plus un probleme d'integration en France, mais fermer les frontieres n'y changera rien puiqu'on voit bien que meme des 2ie ou 3ie generation connaissent se probleme alors qu'ils devraient etre et se sentir totalement francais meme si issu d'une culture et de tradition influencant leur vie. Ce qui se passe en ce moment avec le burkini (et Valls qui reagit comme un flic plutot que comme un ministre), montre que les politique mené pour faire se sentir nos immigrants aussi francais qu'un natif une fois installé ne sont pas les bonnes. L'erreur remontent, selon moi, aux années 50-70 et les constructions de grands ensemble ou a ete massivement parqué les immigrants, creant des lieu d'isolement du reste de la population ,n'ayant pas favorisé l'integration.
    user134754
    Posté le: 29/8/2016 8:27  Mis à jour: 29/8/2016 8:31
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Roncho

    Deux rapides reponses.

    Sur leurope:
    On ne pourra pas en changer le fonctionnement. On pourra pas sintegrer assez.
    On a pas la meme vision davenir.
    Pas les meme interet.
    Trop de culture differente
    Trop deconomies differentes.
    Trop de modele sociaux differents que personne voudra lacher (essaie de faire abandonner la secu aux francais.. les avantages des fonctionnaires et les protection sociale tu va voor les cri dorffrai.
    Donc cest surement pareil pour chaque pays.
    A 28 on y arrivera jamais
    Cest utopique simplement.
    Et une monnaie pour 28 economie cest nimporte quoi.

    Faut reagir, ya pas dissu dans leurope, faut recommencer a zero et poir ca, deja, revenir a letat nation.



    Pour les probleme dimmigration ensuite: si tu fais une indigestion apres avoir mangé trop de chocolat quelle est la premiere regle pour que ca aille mieux?
    Arreter de manger encore plus de chocolat non?

    Cest pareil pour tout.
    Si tu peux pas traiter un flux tu linterromp/diminue



    Et derniere chose. Personne na "parqué" les migrants.

    A la base les cités hlm etaient faites pour la bourgeoisie francaise cetait le comble de la modernité. Propre. Espace vert, etc(Le vide ordure)
    Les parisien demenageaient memenpour aller vivre en banlieue.
    Sauf que cetait aussi les seuls logement neuf. Donc les seuls endroit ou loger les noiveaux arrivant

    Suite a cette arrivée massive cest simplement les francais de lepoque qui ont pas supporté cette arrivage massif et quinont demenagé, vu quils.avaient les moyens, dans des maisons individuelles.

    Les etranger se sont retrouvé entre eux suite a ca.
    Mais ya pas eu de complot, juste un phenomene social en reponse a un phenomene migratoire trop important.
    user149190
    Posté le: 29/8/2016 9:32  Mis à jour: 29/8/2016 9:32
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    Décidément, ce Tgaud est une bénédiction... Il montre bien enkystement d'un cerveau de militant FN.

    Plusieurs messages posés, argumentés, précis lui ont été opposés, et lui, dans une sorte d'autisme, continue de débiter imperturbablement sa soupe, sa leçon, ses clichés, sa vision égocentrée, puérile et simpliste du monde.

    Citation :
    Sur leurope:
    On ne pourra pas en changer le fonctionnement. On pourra pas sintegrer assez.
    On a pas la meme vision davenir.
    Pas les meme interet.
    Trop de culture differente
    Trop deconomies differentes.
    Trop de modele sociaux differents que personne voudra lacher (essaie de faire abandonner la secu aux francais.. les avantages des fonctionnaires et les protection sociale tu va voor les cri dorffrai.
    Donc cest surement pareil pour chaque pays.
    A 28 on y arrivera jamais
    Cest utopique simplement.


    Voila voila voila... IL n'y crois pas, "donc" c'est impossible... En aura-t-on entendu de ce genre de discours de la part de ses copains d'extréme-droite au moment de la création de l'Europe : une entente "fondamentalement" impossible avec les boc... les allemands,pardon, une "utopie" irréalisable, "onsrapuchénouchénou", etc. Dans un monde qui bouge à vitesse grand V, tu fais de la facilitation des communications, d'Internet et de l'évolution des moyens de transports, il n'y a bien qu'un Tgaud pour en rester à une France repliée sur elle-même, fermée, arcboutée sur un temps passé. Certes, l'Europe telle que nous la vivons est pétrie de défauts, d'erreurs, d'inadéquation, d'imperfection et j'en passe... C'est néanmoins le seul sens de l'Histoire si l'on veut éviter une nouvelle balkanisation et être en mesure de lutter contre des géants comme les USA, la Russie, la Chine, voire le continent africain qui, dans les cinquante ans, pourrait devenir LE nouveau arché à conquérir.

    Citation :
    Et une monnaie pour 28 economie cest nimporte quoi.

    On admirera la force de l'argument, sa précision, son développement, les sources démonstratives et j'en passe... du pur "pilier de bistro" : "moi j'dis toussacélafôtaleuro, patron la même chose !"

    Citation :
    Faut reagir, ya pas dissu dans leurope, faut recommencer a zero et poir ca, deja, revenir a letat nation.


    Bien sur, et même à la France "de souche", celle du temps des gaulois. Faudra quand même se méfier des bretons, auvergnats et autres, qui sont totalement inassimilables, inintégrable dans la nation, pourvoyeurs d'insécurité, d'ailleurs ycausentpascommenous, tout ça, quoi, la routine du "bouc émissaire" et du complexe de supériorité, hein...

    Citation :
    Pour les probleme dimmigration ensuite: si tu fais une indigestion apres avoir mangé trop de chocolat quelle est la premiere regle pour que ca aille mieux?
    Arreter de manger encore plus de chocolat non?


    Grattez le vernis, la surface apparaît et elle est bien vérolée... De tout temps, le populisme et en particulier l'extréme-droite s'est basée sur une idée simple : tout probléme conjoncturel et général est dû à un élément extérieur différent et repérable : les juifs avant guerre, les polonais dans les régionsminiéres, les italiens ensuite, et maintenant les immigrés d'origine maghrébine.

    Comme rien de ce qui peut être vil et veule ne les rebutent, notez la méthode fallacieuse consistant à systématiquement parler d'invasion, d'immigration massive, etc., comme si c'était un fait. Il se trouve que non : les chiffres le démontrent, depuis l’après guerre, et ce, malgré les apparences et les biais de persuasion que nous subissons, il n'y a pas d'immigration massive et d'invasion et autres termes de ce genre. D'ailleurs, en général, is devant les chiffres effectifs, l'extréme-droite se met à clamer qu'ils sont faux, manipulés par le pouvoir, "on nous ment", et avance, sans source ni étude, les chiffres les plus fantaisistes depuis toujours. Si ce n'était aussi minable, on s'amuserait presque de reprendre les chiffres avancés avec sérieux par le FN depuis 40 ans, et d'en faire des projections démographiques jusqu'à nos jours : on aboutirait à des résultats totalement aberrants, du genre un pays de 100 millions d'habitants dont les trois quarts seraient d'origine maghrébine... Cela ne géne pas le militant FN, qui préfére "oublier" les erreurs du passé, les ignorer, et pondre de nouvelles statistiques fantasques et fantasmées. Cela rappelle les Témoins de Jéhovah, qui ont déja prédit plusieurs fois la fin du monde, et, la date étant passé, impertubables, pondent une nouvelle date. Elle est là la bétise, il est là l'endoctrinement. Faire une erreur, nul n'en est à l'abri. La refaire, encore et encore, c'est du choix de chacun. Choisir d'avoir la tête en forme de marteau pour que tout problème devienne confortablement une histoire de clou, elle est là la faiblesse, l'immaturité et la lâcheté de tous les extrémistes, intégristes, adeptes de secte, et Tgaud ne fait pas exception à la règle...*

    Sutr l'Europe, anectodiquement, on notera aussi que ce parti, se présentant "mains propres", parangon d'honéteté et de vertu en regard du, comme ils disent "systéme UMPS", cette Europe, ils la trouvent bonne fille quand il s'agit d'en croquer et d'en profiter : lire par exemple
    ici

    Citation :
    A la base les cités hlm etaient faites pour la bourgeoisie francaise cetait le comble de la modernité. Propre. Espace vert, etc(Le vide ordure)
    Les parisien demenageaient memenpour aller vivre en banlieue.
    Sauf que cetait aussi les seuls logement neuf. Donc les seuls endroit ou loger les noiveaux arrivant

    Suite a cette arrivée massive cest simplement les francais de lepoque qui ont pas supporté cette arrivage massif et quinont demenagé, vu quils.avaient les moyens, dans des maisons individuelles.

    Les etranger se sont retrouvé entre eux suite a ca.
    Mais ya pas eu de complot, juste un phenomene social en reponse a un phenomene migratoire trop important.


    On trouve là encore une fois une des méthodes préférées de l'extréme-droite : le révisionisme (dont Tgaud nous a déja fourni des exemples, sur le régime de Vichy et son attitude en ce qui concerne la déportation des juifs, par exemple). tgaud, encore et toujours dans le fallacieux, nous pond un éniéme non sequitur : il pose comme un fait que les HLM était destinés à la bourgeoisie française... et déroule le tapis de son "argumentation" là dessus. C'est faux. Du reste, rien que l'appelation HLM, i.e. Habitation à Loyer Modéré... MODERE... inscrit sa "thééorie" en faux... Comme d'habitude avec sa tête en forme de marteau, Tgaud a l'explication de la dégradation de ces lieux : les immigrés... Quid des erreurs de conception architecturale, quid de l'effet ghetto, quid de la mauvaise qualité des construction (et des milliards que ce sont fait sur l'Etat les bétonneurs... dont la famille Lambert, celle qui est àl'origine de la fortune des Le Pen aprés un héritage obtenu dans des conditions, disons charitablement "douteuses"), quid de l'effet "promuscuité à outrance" et de nobreux autres faits sociologique expiquant l'échec et a dérive de ces grands ensembles ? Poubelle, tout cela est trop compliqué : célafotozimigré, car l'immigré est sale, tout le monde sait ça...

    Et il fini avec sa marotte, sa panacée à tous les maux, son explication simpliste à des problèmes éminemment compliqués et à un monde en perpétuelle évolution : il y a eu une immigration massive (ce qui est faux, rappelons le) et tout vient de là...

    Bref, sous le vernis, la peinture, nocive et au plomb, de piètre qualité, reste la même, toujours aussi obtuse, immature, stupide et monomaniaque, faisant fi des réalités pour voir le monde à travers le prisme de ses obsessions (les femmes qui avortent "par confort", les homosexuels artistes fainéants pourris de subvention, es immigrés qui salissent tout, etc.), de ces fantasmes, de ses frustrations et de ses oeilléres. Ce que Tgaud appelle "ouvrir les yeux sur la réalité", et qu'on ne cesse de constater ici, c'est "Vous êtes aveuglés par la propagande, MOI, je VOIS ! Moi, je CONSTATE que le soleil se léve le matin et se couche le soir, et DE TOUT TEMPS on l'a constaté, il faut revenir aux fondamentaux, les anciens ne se trompaient pas, alors vos conneries de terre qui tournerai autour du soleil, c'est de la bienpensance bisounours politiquement correcte de bobo-gauchiste, pis c'est tout, et c'est pas la peine de m'emmerder avec vos calculs et vos fausses démonstrations, de toute façon je ne vous écoute plus". c'est ainsiq ue fonctionnent les extrémistes de tout bord, les intégristes de toute religion, les adeptes de toute secte.

    C'est aussi pathétique que répugnant, c'est aussi minable que lâche, c'est aussi hypocrite que stupide. rendons grâce à tgaud qui nous e fait la démonstration messages aprés messages...
    Fraaz
    Posté le: 29/8/2016 12:12  Mis à jour: 29/8/2016 12:12
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    @Guibzh @Pilkington et d'autres également

    Cela fait un petit moment que je traine sur Koreus et je n'avais jamais pris la peine de m'inscrire pour commenter. Je viens de le faire pour vous remercier pour vos différents messages.

    J'ai déjà suivi pas mal de débat sur différents postes avec plusieurs points Godwin atteint mais j'ai rarement vu des témoignages aussi intéressant que sur ce post. Je remercie d'ailleurs aussi Tgaud car sans son acharnement (qui a couté la patiente de plusieurs personnes) nous n’aurions pas eu une fin de discussion aussi intéressante.

    Pour en revenir sur le sujet du débat, j'ose espérer que l'identité de la France est plus sur des bases d'intégration et de partage que de différentiation. Malheureusement c'est souvent cette dernière qui est la plus visible dernièrement. Je me questionne beaucoup en ce moment pour savoir quelles actions pourraient être faites afin d'orienter l'avenir sur des bases plus saine mais mis à part en locale autour de moi je n'ai pas trouvé de réponse qui me convienne. Mais aujourd'hui en lisant des commentaires comme cela je me dis que c'est peut être possible. Je pense que c'est vitale d'être optimiste et je vais continuer de chercher et de faire en sorte que l'identité française soit à l'acceptation des différences et des autres.

    Bon courage dans votre échange avec Tgaud, je doute qu'il puisse changer d'avis mais ce n'est pas pour ça qu'il faut abandonner (même si je comprends les différentes personnes qui s’énervent suite à ces commentaires). En espérant à nouveau lire des témoignages aussi intéressant et grandissant.

    Merci à vous

    Ps: Désolé s'il y a des fautes d’orthographes, je suis loin d'être bon dans ce domaine même si j'essaye de faire de mon mieux
    Roncho
    Posté le: 29/8/2016 17:47  Mis à jour: 29/8/2016 20:55
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    Donc on sort de l'Europe. Et on fait quoi apres ? Concretement ?
    Il me semble que l'etat nation existe toujours, qu'on a encore notre sécu, et une tas de choses spécifique a la France (et pour chaque pays membre c'est pareil).

    Au passage on remarquera quand meme que le FN est bien content quand ils remportent des sieges au parlement europeen et profite du systeme assez largement. Ils sont donc si pressé de se couper l'herbe sous le pied ??


    En ce qui concerne la crise de foie. Tu arrêtera le chocolat mais tu continuera du bouffer gras et de boire de l'alcool. Tu sera toujours malade. Oui, croire que le chocolat est le seul responsable de ta crise de foie c'est juste tomber dans la facilité et ne pas vouloir voir la vérité en face : le premier responsable de ta crise de foie c'est toi, pas le chocolat que tu mange deja avec une certaine regulation.
    L'immigration est régulé depuis les années 70. Meme les gouvernement de gauche ont maintenu des quota et fixé des regles pour l'immigration.

    Pour les grands ensembles (les cité hlm), ca c'etait l'idee de base. Loyer peu cher, confort moderne. Ce devait resoudre le crise du logement. Mais ca a ete la solution pour loger les immigrants du coup. Les infrastrutures n'ont pas forcement suivies. La politique a ensuite changer au profit de l'accession a la propriete et les quelques bourgeois qui s'y etait installé sont reparti dans des logement individuelle ne laissant que les populations les plus demunies sur place (dont beaucoup de migrant du coup). Ensuite ca a ete la solution de facilité.
    user134754
    Posté le: 29/8/2016 21:10  Mis à jour: 29/8/2016 21:11
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Roncho

    Citation :
    Donc on sort de l'Europe. Et on fait quoi apres ? Concretement ?
    Il me semble que l'etat nation existe toujours, qu'on a encore notre sécu, et une tas de choses spécifique a la France (et pour chaque payas mambre c'est pareil).


    Si on poursuit lintegration pour avoir une europe cpherente ca sera forcement en abandonnant letat nation. Si on uniformise pas toutes nos differences en terme de fiscalité protection sociale etc on y arrivera jamais.
    Et comme cest impossible..
    Il faut mieux en sortir.

    Comment on fera? Comme tous les pays qui prosperent et quon refuse de voir.
    Ce qui compte na jamais eté la taille mais lefficacité par rapport a la taille.
    La suisse, singapour, meme.certains pays du nord montre lexemple du plein emploi mais nous on cherche toujours des excuses pour se mettre la tete dans le sol


    Leurope est le trou noir de la croissance mondiale.
    On fera comme avant dentrer dans leurope. On prosperera. Comme quand on avait encore notre AAA et classé 4eme puissance mondiale.


    Citation :
    Au passage on remarquera quand meme que le FN est bien content quand ils remportent des sieges au parlement europeen et profite du systeme assez largement. Ils sont donc si pressé de se couper l'herbe sous le pied ??


    Je comprend pas ton argument. Les frondeurs, l ump etc sont contre laction du gouvernement ca les empeche pas de sieger a lassemblee.

    Ce sont des politiques. Leur role est de jouer une influence la ou se concentre le pouvoir a un moment donné.

    Citation :
    L'immigration est régulé depuis les années 70. Meme les gouvernement de gauche ont maintenu des quota et fixé des regles pour l'immigration


    De quelle regulation tu parle?
    6 millions de musulman declaré en france. Cest pas les descendant de napoleon...
    Si tu rajoute les non declaré tu as tout juste la population issu dafrique du nord. Rajoute maintenant les africains(chretien et athé) les asiatiques (boat people) et toute la population etrangere venue deurope et damerique latine et imagine le chiffre final...

    Le gouvernement a jamais rien regulé.
    Le regroupement familial rentre pas dans les chiffres ( elle se soumet a aucun quota, cest un droit). Ni les enfants. Ni les clandestins.
    Deplus la plupart des etrangers present depuis plus de 10ans se fait naturaliser a leur demande et sortent donc du chiffre des etrangers.

    De toute facon regarde autour de toi en ville, il est visible plus dune personne sur deux est visiblement issu de limigration post-annee 50.
    Vu quanterieurement a ca les personne non caucasienne etaient assez rares sur le territoire.
    Pas de jugement de valeur ici, juste quil faut ouvrir les yeux sur limpprtance du phenomene migratoire subit.


    Pour le chocolat je parlais de phenomene dassimilation de culture etrangere. Jai pas donc compris ton allusion a lalcool.
    Je disais que pour laisser a notre systeme le temp dassimiler/digerer il fallait arreter de le nourir davantage
    Roncho
    Posté le: 29/8/2016 21:45  Mis à jour: 29/8/2016 21:50
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Comment on fera?


    Je n'ai pas dit "comment on fera ?" mais "on fait quoi apres ?". Tu cites la Suisse et Singapour. Des paradis fiscaux. Voila comment ils prosperent. En acceptant l'argent sale.
    Je croyais que le FN voulait combattre la corruption financiere... non ?

    Citation :
    De quelle regulation tu parle?


    Les charters sous Mitterand, la mise en place de Shengen, les conditons de regroupement. Les flux migratoire se sont stabilisés apres avoir connu une tres forte augmentation jusque dans les années 80. Je ne compte pas les réfugiés actuels qui sont du aux conflits proches. Beaucoup repartirons si les conflits dans leur pays stoppent. Ca n'est pas de l'immigration ca.

    Citation :
    De toute facon regarde autour de toi en ville, il est visible plus dune personne sur deux est visiblement issu de limigration post-annee 50.


    D'une part c'est faux d'un point de vue de la proportion (1 sur 2 ?) et d'autres part, en quoi ce pose un probleme ? S'ils sont né en France il sont francais. Tu fais un préjugé sur un facies en sous entendant que ces gens que tu croises vont poser un probleme ? Tu as l'impression que les decisions politiques concernant les francais ont ete influencé par des etrangers ? Tu mangent hallal ou kasher dans tous les resto ? Les femmes sont obligés de se couvrir la tete ou les epaules partout ?

    Citation :
    Pour le chocolat je parlais de phenomene dassimilation de culture etrangere. Jai pas donc compris ton allusion a lalcool.


    Mon allusion a l'alcool ou au manger gras c'est que dire que tout les problemes de la France sont du a l'immigration est aussi malhonnete que de dire que seule le chocolat est le seul responsable de ton mal de foie quand ton régime alimentaire tout entier en est a l'origine.
    user149190
    Posté le: 29/8/2016 23:26  Mis à jour: 29/8/2016 23:26
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Oyez, oyez braves gens.. admirez, encore et toujours, la mauvaise foi, la malhonnêteté intellectuelle et le cerveau englué de Tgaud, l'homme du FN...



    Citation :
    Si on poursuit lintegration pour avoir une europe cpherente ca sera forcement en abandonnant letat nation.

    D'ailleurs, la Suisse, par exemple,quiest fédérale, n'est pas une "vraie" nation, c'est bien connu...

    Citation :
    Si on uniformise pas toutes nos differences en terme de fiscalité protection sociale etc on y arrivera jamais.
    Et comme cest impossible..
    Il faut mieux en sortir.

    Comnien étaient ils les Tgaud sur d'eux et pérorant "il est impossible, vu les différences culturelles et le passif de l'Histoire, de construire une "amitié" avec les allemands.. C'est IM-POS-SI-BLE"

    Citation :
    Comment on fera? Comme tous les pays qui prosperent et quon refuse de voir.
    Ce qui compte na jamais eté la taille mais lefficacité par rapport a la taille.
    La suisse, singapour, meme.certains pays du nord montre lexemple du plein emploi mais nous on cherche toujours des excuses pour se mettre la tete dans le sol


    ... mais sinon, à part ça, le Fn a abandonné dans sa ligne officielle le libéralisme... On le voit bien dans les pays que Tgaud cite en exemple à suivre...


    Citation :
    Leurope est le trou noir de la croissance mondiale.
    On fera comme avant dentrer dans leurope. On prosperera. Comme quand on avait encore notre AAA et classé 4eme puissance mondiale.

    ... et une dévaluation de 20% n'aura pas d'incidence.. oui, oui, on sait, on en est plus à une énormité économique prés sortie fiérement par tgaud...



    Citation :
    Je comprend pas ton argument. Les frondeurs, l ump etc sont contre laction du gouvernement ca les empeche pas de sieger a lassemblee.


    Ah bon ? Les frondeurs et l'UMp sont contre l'Assemblée et le système représentatif actuel, ainsi que contre la notion de république française ? Non, parce que les députés européens FN (alliés à de charmants partis pour faire un groupe, démontrant par la même, une fois de plus, qu'il a "bien changé", oui oui...) sont, eux, contre la notion d'Europe, de parlement européen et le pouvoir qui en découle... Quelle argument foireux et, comme d'habitude, fallacieux, quel parallèle pourri et mesquin..; grotesque...

    Citation :
    Ce sont des politiques. Leur role est de jouer une influence la ou se concentre le pouvoir a un moment donné.

    C'est trés rigolo de voir e FN s'ériger en "hors caste", "différent", "en dehors de l'UMPS" quand ça l'arrange, et gueuler soudain, quand ça l'arrange de nouveau, qu'ils sont comme les autres... Incohérence digne d'une secte que les pigeons militants encaissent sans moufter... On n'en est plus à ça prés, faut dire...



    Citation :
    De quelle regulation tu parle?
    6 millions de musulman declaré en france. Cest pas les descendant de napoleon...

    Notez bien, braves gens : le FN a changé, il n'est pas raciste... et quand on parle de population française, Tgaud compte les musulman, UNE RELIGION, tout en estimant qu'il faut remonter à Napoléon pour se dire français... Bref : un "beur" deuxiéme génération qui n'en a rien à foutre (ou si peu...) de la religion, paf : c'est et ça reste un étranger immigré, papukompiké, Rymond, la même chose pour tout le monde cette fois c'est la mienne...


    Citation :
    Si tu rajoute les non declaré tu as tout juste la population issu dafrique du nord. Rajoute maintenant les africains(chretien et athé) les asiatiques (boat people) et toute la population etrangere venue deurope et damerique latine et imagine le chiffre final...

    Des centaines de millions, au bas mot.. depuis le temps que le Fn balance des chiffres fantaisistes et fantasmés, techniquement, il n'y a plus de français en France et la population est de 589 millions de.. musulmans, pour sur, car on-nous-cache-tout... Grotesque, grotesque, GROTESQUE...

    Citation :
    Le gouvernement a jamais rien regulé.

    Si. et les chiffres réels et effectifs ne répondant pas à vos "impressions" et à vos fantasmes de bouc émissaire, vous les triturez et les déniez sordidement pour assouvir vos pulsions de miliciens revival (un hommage aux créateurs de votre parti, sans doute...)


    Citation :
    Le regroupement familial rentre pas dans les chiffres ( elle se soumet a aucun quota, cest un droit). Ni les enfants. Ni les clandestins.
    Deplus la plupart des etrangers present depuis plus de 10ans se fait naturaliser a leur demande et sortent donc du chiffre des etrangers.

    pauvre Tgaud.. encore du fallacieux, encore des énormités... Vous connaissez peut être le sketch un peu vieilli de Roland Magdane : http://www.ina.fr/video/I05045582 : c'est exactement la logique de ce que fait le FN avec les chiffres de l'immigration, ajoutant tout et n'importe quoi et sortant des chiffres de nul part... Tgaud vient de nous en donner un exemple.. ça marche très fort sur les gogos...

    Citation :
    De toute facon regarde autour de toi en ville, il est visible plus dune personne sur deux est visiblement issu de limigration post-annee 50.
    Vu quanterieurement a ca les personne non caucasienne etaient assez rares sur le territoire.

    et paf, encore du fallacieux, encore des affirmations stupides... matinée, cette fois, de ce qu'on appelle des biais de confirmation. Nous avons tous vécu le fait d'acheter une voiture d'une certaine marque, et d'un seul coup d'en voir à chaque coin de rue alors qu'avant on n'avait pas l'impressionqu'il y en avait tant que ça... Comme le militant FN est puérilement à la recherche de solutions simplistes à des problémes hyper-complexes, le principe du "bouc émissaire" est tout trouvé.. et comme ils en font une obsession, ils voient ce qu'ils veulent voirperpétuellement... Avant, le grand trip de l'extréme-droite, c'était "le juif" (rappelons le titre d'un de leurs journaux préférés d'avant-guerre, c'est particuliérement symptomatique : "JE SUIS PARTOUT"). Maintenant, c'est le "basané", comme il se dit dans les réunions entre intmes, hors micro, au sein de ce parti qui a bien changé et qui n'est plus raciste... Répugant d'hypocrisie et de bétise...

    Citation :
    Pas de jugement de valeur ici, juste quil faut ouvrir les yeux sur limpprtance du phenomene migratoire subit.

    Fallacieux, fallacieux, encore du fallacieux.. un non sequitur,ici, doublé d'un raisonnement circulaire : sur des prémisses erronées, comme on vient de le voir, on construit une conclusion qu'on décréte "norme" qui.. valide la prémisse fausse. tant de stupidité émeut...


    Comme d'habitude, de la m.. argumentative fallacieuse, du mensonge, de la désinformation, de l'auto-persuasion, du biais de confirmation, de la lâcheté intellectuelle, et de l'hypocrisie à la tonne...

    ... la routine du militant extrémiste... à vomir...
    user134754
    Posté le: 29/8/2016 23:44  Mis à jour: 29/8/2016 23:45
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Roncho

    renseigne toi, la suisse n'est plus un paradis fiscal depuis pas mal de temps.

    La norvege cest un paradis fiscal aussi ?
    la seule a pas être dans l'europe :

    http://www.leparisien.fr/voyages/la-norvege-le-pays-le-plus-prospere-au-monde-03-11-2015-5246485.php

    J'entend d'ici les eurogaga:
    Comment peuvent ils faire ? tout petits qu'ils sont ! sans l'europe !


    Citation :

    Les charters sous Mitterand, la mise en place de Shengen, les conditons de regroupement. Les flux migratoire se sont stabilisés apres avoir connu une tres forte augmentation jusque dans les années 80. Je ne compte pas les réfugiés actuels qui sont du aux conflits proches. Beaucoup repartirons si les conflits dans leur pays stoppent. Ca n'est pas de l'immigration ca.



    Un flux qui se stabilise, c'est un flux qui n'augmente plus de volume.
    Ca veut pas dire qu'il se tarit...

    La seine est stable par exemple.

    Quand à "bcp repartirons" tu reve.
    Retrouver un pays en ruine ? aller miserer alors que t'es bien au chaud avec une protection sociale, une éducation gratuite et tout ?

    On a jamais assisté à un flux de retour, c'est qu'une légende pro immigrationniste.


    Citation :
    D'une part c'est faux d'un point de vue de la proportion (1 sur 2 ?) et d'autres part, en quoi ce pose un probleme ? S'ils sont né en France il sont francais. Tu fais un préjugé sur un facies en sous entendant que ces gens que tu croises vont poser un probleme ? Tu as l'impression que les decisions politiques concernant les francais ont ete influencé par des etrangers ? Tu mangent hallal ou kasher dans tous les resto ? Les femmes sont obligés de se couvrir la tete ou les epaules partout ?


    Bah déjà tu change de sujet , c'etait "il y a bcp d'immigration" et maintenant cest "est ce mauvais" ?

    Puisque tu parle de difference biensur.

    _Chaque personne entrant sur le territoire en plus est un chomeur de plus , vu qu'on cré pas d'emploi. C'est mathématique.
    Et faut arreter avec la legende urbaine disant qu'ils occupent des emploi que personne ne veut, c'est une legende, on a pas 10millions d'éboueurs.

    _Le coute de l'immigration est estimé (recette - dépense) à un cout entre 20 et 70 milliards selon les pronostics les plus optimistes/pesssimiste.

    Et c'etait déjà il y a quelques année avant qu'on connaisse la crise recente d'immigration.

    _tout notre espace médiatique se retrouve à parler d'islamophobie, de voile de burkini.
    Au japon de quoi ils parlent ? pas de ça, ils ont pas d'immigration.

    _les problemes de terrorisme, qui sont fortement lié à des personnes issues de l'immigration du maghreb des 50derniere années.

    _le changement de paysage de paris, avec les kebabs à chaque coin de rue (la france est devenu le 2eme pays du kebab au monde).

    _On propose d'apprendre l'arabe à l'école.

    _On nous fait chier avec le racisme/l'antiracisme à longueur de journée alors que sans immigration, mecaniquement on parlerait d'autre chose.

    _On monte des centre d'accueil de clandestin a coté de chez nous.

    _On croise des roms à chaque coin de rue, dans des resau de mendicité organisés, qui volent les touristes, notamment chinois, s'installent dans les rues avec des matelas, et font de paris une ville réputé dangereuse et sale par les touriste.


    _L'insécurité qui augmente à cause du multiculturalisme, et de l'afflux de populations pauvre (on sait que la pauvreté est un facteur accroissant les risques de délinquance).

    Je pourrais continuer des pages.
    Rien que le fait qu'on parle actuellement de ça, est la preuve que ça fait une difference dans le quotidiens.

    Citation :
    on allusion a l'alcool ou au manger gras c'est que dire que tout les problemes de la France sont du a l'immigration est aussi malhonnete que de dire que seule le chocolat est le seul responsable de ton mal de foie quand ton régime alimentaire tout entier en est a l'origine.


    Je n'ai jamais dit que tous les probleme etaient du a l'immigration.

    J'ai dit que sur le probleme de l'assimilation culturel (donc on parle bien de l'immigration), la premiere etape quand on arrive plus à digerer/assimiler, c'est d'arreter d'avaler.

    je parlais d'un probleme culturel precis, et j'ai parlé d'une premiere etape.
    Donc essaie pas de deformer mes propos comme quoi je disait que l'immigration etait à lorigine de tous les probleme de la france.

    même les étrangers, trouvent qu'il y a trop d'étrangers en france.. c'est pour dire..

    De toute façon cest pas juste mon avis

    http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/racisme-75-des-francais-estiment-qu-il-y-a-trop-d-immigres-en-france-7770927986

    Donc oui il faut arreter, cest la volonté du peuple, je vois meme pas pourquoi on discute.

    Et ça a rien a voir avec le racisme, juste que trop cest trop. (cest tropico)
    erwaninho
    Posté le: 30/8/2016 0:02  Mis à jour: 30/8/2016 0:02
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    il ne se taira jamais

    un vrai tract FN ambulant, qui ne se tait JA-MAIS
    user147556
    Posté le: 30/8/2016 0:22  Mis à jour: 30/8/2016 0:22
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
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    Roncho
    Posté le: 30/8/2016 0:25  Mis à jour: 30/8/2016 1:37
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    La norvege cest un paradis fiscal aussi ?


    Avec leur reserves petroliferes forcement. Ils ont un revenue economique important que d'autres pays comme la France n'a pas.

    Mais bon ils ont essayé d'y rentrer, et presque 50% de la population etait pour :
    http://les-yeux-du-monde.fr/actualite/europe/2899-pourquoi-la-norvege-refuse-t-elle-dintegrer-lunion-europeenne

    Pourquoi veulent ils rentrer dans l'UE du coup ? Pourquoi presque la moitié de leur population a dit oui ?

    D'autre part dans le fameux classement, tu as le Canada en 7ie position. Et le canada lui il a une politique immigrassioniste tres developpé.
    "Environ 250 000 immigrants viennent au Canada chaque année, et environ 150 000 immigrants deviennent des citoyens et citoyennes chaque année. Le Canada est aussi un des pays avec le plus haut nombre des réfugiés, la plupart viennent d'Haïti, d'Amérique latine, d'Afrique et des pays du Moyen-Orient."
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_au_Canada

    Explique moi donc ce classement par rapport cette politique immigratoire ?

    Citation :
    _tout notre espace médiatique se retrouve à parler d'islamophobie, de voile de burkini. Au japon de quoi ils parlent ? pas de ça, ils ont pas d'immigration.


    Le France a toujours été un pays de debat de fond sur les droits humains, sur la place des humains. Ca te derange qu'il y a ait debat et reflexion ?
    Au Japon ils ont des emissions TV pipi/caca/sexe. Bonjour le niveau...


    Citation :
    _L'insécurité qui augmente à cause du multiculturalisme, et de l'afflux de populations pauvre (on sait que la pauvreté est un facteur accroissant les risques de délinquance).


    Tu fais donc un lien direct entre immigration et insécurité ? Sur quelles données statistiques te basent tu ? (issu d'un site neutre si possible, se basant sur de reelles etudes et non sur "y a qu'a voir la population carcerale").


    Citation :
    J'ai dit que sur le probleme de l'assimilation culturel (donc on parle bien de l'immigration), la premiere etape quand on arrive plus à digerer/assimiler, c'est d'arreter d'avaler.

    je parlais d'un probleme culturel precis, et j'ai parlé d'une premiere etape.
    Donc essaie pas de deformer mes propos comme quoi je disait que l'immigration etait à lorigine de tous les probleme de la france.


    Je ne déforme pas tes propos. Tu fais un parallele entre le chocolat/etranger qui rend le foie/la France malade en proposant de ne plus continuer a absober de chocolat/etranger.

    Citation :
    même les étrangers, trouvent qu'il y a trop d'étrangers en france.. c'est pour dire..


    Oui c'est l'effet "Je suis passé, je suis passé ! Fermez la porte, fermez la porte !" un peu comme un Sarko issu de l'immigration qui devient president de la France et qui refuse a ceux qui sont derriere d'avoir une chance de faire de meme.

    M'enfin la encore, ce n'est pas parce que 75% des Francais estiment qu'il y a trop d'etranger en France que c'est vrai. A une epoque 99% des gens estimaient que la Terre etait plate et elle ne l'etait pas. Les gens peuvent se tromper juste parce qu'ils sont gavé a longueur de journée de ces discours qui cherchent a rejeter la faute sur l'autre.

    Citation :
    Et ça a rien a voir avec le racisme, juste que trop cest trop.


    Jusqu'a maintenant, je n'ai jamais dit que tu etais raciste sur les commentaires du present sujet.

    Citation :
    On propose d'apprendre l'arabe à l'école.


    On propose un tas d'autres langues. Pourquoi pas l'arabe ? En quoi ca gene ?

    Citation :
    _Chaque personne entrant sur le territoire en plus est un chomeur de plus , vu qu'on cré pas d'emploi. C'est mathématique. Et faut arreter avec la legende urbaine disant qu'ils occupent des emploi que personne ne veut, c'est une legende, on a pas 10millions d'éboueurs.


    Si il y a des personnes en plus, il y a des besoins en plus et donc de la production a fournir en plus et donc de la creation d'emploi. C'est mathematique comme tu dis.

    Et puis est-ce la faute des etrangers si des entreprises sous le joug des actionnaires virent du monde ou partent s'installer dans d'autre pays pour assurer les dividendes tant promis ?
    Les voleurs, les voyoux ce sont ces entreprises qui ne jouent pas le jeu de l'emploi si ces emploi ne sont pas aidés, tout ca pour avoir 0,1% de CA en plus. Tout ca pour que les actionnaires aient bien leur action a 5€ au lieu de 4,99€ a la fin de l'année.

    Voila la vérité.

    Citation :
    Le coute de l'immigration est estimé (recette - dépense) à un cout entre 20 et 70 milliards selon les pronostics les plus optimistes/pesssimiste.


    Source ?
    user134754
    Posté le: 30/8/2016 8:50  Mis à jour: 30/8/2016 9:07
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Roncho

    Regardez ce qui se passe aujourdhuo dans les media cest assez revelateur sur la dictature morale dans ce pays


    Chevenement, un homme de gauche fait qui fait tant lunanimité quil est pressenti a prend la presidence de linstitut de lislam de france, fait une declaration :

    A saint denis, 80% des enfants en primaire ne maitrisent pas le francais,
    Et la ville compte 135 nationalité avec quasiment plus de francais.

    Suite a ca on a tout le systeme qui saffole et cri au scandale, au racisme, demande a le censurer, etc

    En fait en france on se dit pas "le mec est un mec qui a prouvé etre raisonnable peut etre que ce quil declare est vrai"

    On se dit "jaime pas sa declaration, ca ne valide pas ma vision utopique du monde, donc lhomme est forcement un gros raciste"
    user133431
    Posté le: 30/8/2016 9:06  Mis à jour: 30/8/2016 9:08
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Rhooo : + 1
    Et merveilleusement bien amené. Hélas, je crains que tu aies perdu ton temps en t'adressant à ce monsieur. Tu n'es pas sans savoir que les FNaineux de ce bois-là n'entendent rien ni personne (A part leur "petite voix dans la tête" qui leur tabasse le bulbe et les rassure sur le fait que non, non, non, définitivement NON, ils n'ont pas tort, que leurs contradicteurs ne sont que les moutons de l'UMPS, que la dévaluation monétaire n'est qu'un fantasme pro-européen, que le motarkini n'entre pas dans le débat, toussa toussa).

    Personnellement, j'y serais allé plus simplement, comme ça :

    Citation :
    @Tgaud a écrit :

    renseigne toi

    Pas besoin d'en dire plus. C'est beau à en pleurer...
    😃
    user134754
    Posté le: 30/8/2016 9:14  Mis à jour: 30/8/2016 9:14
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Onlymoi

    Devaluation monetaire un fantasme?
    Non elle est prevu de 20% dapres les expert, ce qui est parfait car cest exactement ce quil faut a leconomie francaise.

    Si bien que quand leuro dévalue tous les economostes applaudissent.
    Mais si la cause de cette devaluation devait se libeller "franc", alors la cest innacceptable! Car ca insulte la religion europeene
    Donc cest forcement une catastrophe..
    user149190
    Posté le: 30/8/2016 9:25  Mis à jour: 30/8/2016 9:25
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    On se dit "jaime pas sa declaration, ca ne valide pas ma vision utopique du monde, donc lhomme est forcement un gros raciste"


    Appel à la caricature, strawman.. encore, et encore, et toujours du fallacieux... Systématiquement, du fallacieux... SYSTEMATIQUEMENT... et Tgaud appelle ça "une argumentation"...

    N'importe quelle dissertation écrite avec cette méthode vaudrait un zéro pointé à son auteur : aucune rigueur intellectuelle, aucune base argumentative solide, du vent, du biais de confirmation, de l'auto-persuasion récitée de manière autistique... rien.

    Encore une fois, typique des extrémistes, des intégristes, des adeptes de sectes... Parler avec des Téoin de Jehovah ou parler avec Tgaud, vous ne ferez pas la différence dans la méthodologie employée : solution facile à des problémes extrémement complique ("c'est dieu/c'est les maghrébins"), refus de toute réponse aux arguments mais mise en place de fuite, de rideau de fumée, de changement de sujet et autres, auto-persuasion et biais de confirmations avérés, et raisonnement circulaire : je crois en l'existence de dieu, et si j'y crois, c'est "donc" qu'il existe, sinon, comment pourrai-je y croire ? ---> l'arabe est ainsi, c'est un fait, sur ce fait, je ne relève, prend et "vois" que les faits qui corroborent ma vision de l'arabe et rejete, ignore, dénie tout ce qui n'y rentre pas, et j'en conclue que c'est "donc" que l'arabe est ainsi. (ça marche pour le shomos, les femmes qui avortent "par confort", les artistes qui n'en sont pas et qui sont des feignants, la saleté des immigrés, etc., bref, la litanie d'ordures proférées ici même par Tgaud. En revanche, dés que ça géne le Tgaud, par exemple pour ses copains de l'eglise Sainte-Rita, cette "méthode", curieusement, ne DOIT PA être appliquée car, DANS CE CAS LA, il lui reconnait on invalidité... Plus hypocrite et malsain que ça, faut se lever tôt pour trouver !ça porter d'ailleurs un nom : populisme... et ça conduit TOUJOURS au désastre à moyen terme...)

    Pathétique, grotesque, lamentable, immature, stupide et hypocrite.
    user133431
    Posté le: 30/8/2016 9:27  Mis à jour: 30/8/2016 9:28
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Citation :
    @Tgaud a écrit :

    Devaluation monetaire un fantasme? Non elle est prevu de 20% dapres les expert, ce qui est parfait car cest exactement ce quil faut a leconomie francaise.

    Merci. Je suis au courant pour les 20%.
    Par contre, j'ai hâte de lire tes explications quant au fait que "c'est exactement ce qu'il faut à l'économie française".
    C'est à toi. Je suis tout ouïe...
    NB : une explication sans source, sans lien, sans preuve ne servira à rien. Prends donc biennn ton temps pour répondre. Mais genre, au moins 1 an quoi. 😃
    user134754
    Posté le: 30/8/2016 9:28  Mis à jour: 30/8/2016 9:28
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Onlymoi

    Devaluation monetaire un fantasme?
    Non elle est prevu de 20% dapres les expert, ce qui est parfait car cest exactement ce quil faut a leconomie francaise.

    Si bien que quand leuro dévalue tous les economostes applaudissent.
    Mais si la cause de cette devaluation devait se libeller "franc", alors la cest innacceptable! Car ca insulte la religion europeene
    Donc cest forcement une catastrophe..
    Vaste hypocrisie

    Pour prosperer il faut exporter, hors
    La devaluation est une arme pour lexportation.
    La plupart des pays qui veulent expoter lutilisent.
    Et ca ferait du bien a toute leconomie.


    On voit aujourdhui les agriculteurs manifester. Les producteur de lait manifester car plus personne leur achete leur lait. A part des clopinette.
    Pourquoi? Car quand ta monnaie est forte mecaniquement il vaut mieux importer que dacheter local.
    Donc outre peser dans la balance commerciale ca met en faillite nos producteurs.
    Et si ils sont trop cher pour vendre localement ne parlons pas dexportarion.

    Hors si on devalue de 20% cest 20% de competitivité en plus sur les prox, sans faire deffort.

    Depuis leurope notre agriculture creve.

    Et me sort pas la pacs qui dune part ne beneficie presque quaux cerealiers deja tres riches et qui nest quun reversement de 9 milliard environ sur les 20 que lob file a leurope. Sans leurope on pourrait subventionner deux fois plus lagriculture.

    Maos ca on ye lexpliquera jamais a la television on preferera texpliquer que le prix du carburant va exploser de 20% meme si cest faux car 80% du prix du carburant cest de la taxe, pas de la matiere premiere..
    Et quendonc linflation de lessence serait de 4% (et financé par une baisse de la tipp proportuonelle)
    Non on prefere crier a la catastrophe cest mieux.
    Meme si le prix du carburant a eu une oscillation de lordre de -50% ces derniere annee et que ca a pas influencé la croissance pour autant.

    Les expert catasstrophiste dans les media te lexpliqueront pas ca..
    user133431
    Posté le: 30/8/2016 9:50  Mis à jour: 30/8/2016 9:50
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud : Merci pour ces preuves irréfutables. 😃
    erwaninho
    Posté le: 30/8/2016 10:28  Mis à jour: 30/8/2016 10:28
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Onlymoi

    chut tais toi il s'y connait, il a "fait des études d'économie"

    d'ailleurs, quelles sont les études d'économie qui font que tu sois devenu programmeur - informaticien (ou que sais-je dans le domaine de la programmation) ?
    user147556
    Posté le: 30/8/2016 11:16  Mis à jour: 30/8/2016 11:16
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    [Compte supprimé]
    user134754
    Posté le: 30/8/2016 13:17  Mis à jour: 30/8/2016 13:17
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Citation :
    Selon les différents scénarios envisagés par certains groupes de réflexion, comme la Fondation Res-Publica par exemple, en cas d’abandon de l’Euro et de retour aux monnaies nationales, certains États s’en sortiraient mieux que d’autres. Mais une constante apparaît toutefois : s’il est clair que ce bouleversement pourrait affecter l’économie allemande de manière plus ou moins négative (on parle d’une baisse du PIB de 1,7% à 4% sur deux ans), la France s’en tirerait en revanche beaucoup mieux. En effet, quelles que soient les suites économiques résultant de ces différents scénarios (on dénombre pas moins de neuf trajectoires possibles !), toutes ont en commun de donner des résultats spectaculaires sur la croissance française. Et suivant les hypothèses de taux de change retenu pour l’après Euro, on obtient un écart positif de croissance pour la France pouvant aller jusqu’à… 11,55 points !
    user134754
    Posté le: 30/8/2016 13:23  Mis à jour: 30/8/2016 13:23
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Pilkington effectivemrent.
    Jecris avec mon pouce sur mobile entre 2 station de metro, je fais effectivement bcp de fautes dsl.
    user147556
    Posté le: 30/8/2016 13:25  Mis à jour: 30/8/2016 13:25
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
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    user134754
    Posté le: 30/8/2016 13:25  Mis à jour: 30/8/2016 13:25
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Onlymoi

    Je te ferai une demonstration de math comme quoi 4+6 =10 que tu me demanderai des sources.

    Tu ne cherches meme pas a reflechir ou comprendre des arguments.
    user149190
    Posté le: 30/8/2016 13:28  Mis à jour: 30/8/2016 13:29
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     2 
    Si ily en a encore qui se pose des questions sur la crédibilité et la compétence de tgaud en matière économique en matière de rigueur argumentative, ainsi qu'en matière d’honnêteté intellectuelle :

    Posté par Tgaud le: 22/8/2016 13:55 Mis à jour: 22/8/2016 13:55 , dans les commentaires article Koreus "Un homme mis KO pendant une prière de rue (Paris)"

    Citation :
    Donc arretez de faire croire quune petite devaluation de 20% changera qqueschose.


    Posté ce jour ci-dessus :

    Citation :

    Devaluation monetaire un fantasme?
    Non elle est prevu de 20% dapres les expert, ce qui est parfait car cest exactement ce quil faut a leconomie francaise.


    On en conclu que ce qu'il faut pour que l'économie française aille mieux, selon un militant FN, c'est quelque chose qui ne change rien... CLAP CLAP CLAP !!!! brillant !

    Quel grotesque guignol, englué dans ces contradictions mises au service de son hypocrisie, de ses fantasmes et de ses obsessions...
    user134754
    Posté le: 30/8/2016 13:48  Mis à jour: 30/8/2016 13:48
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    Je vois que la notion de contexte ( en loccurrence "impact negatif / changement perceptible de maniere individuelle dans le quotidien" echappe a certains.
    user149190
    Posté le: 30/8/2016 13:58  Mis à jour: 30/8/2016 13:58
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Ben voyons... On en est plus à ça prés dans les pirouettes pathétiques, hein, Tgaud ? Et puis, un message sans une tâche fallacieuse (en l’occurrence, cette fois, un ad hominem), ça serait pas un message de tgaud...

    Je vois que les extrémistes, les intégristes et les adeptes de sectes, mis devant leurs contradictions flagrantes et leur incohérence, continuent coûte que coûte, le nez dans la bouse, à seriner "ça sent la rose, j'vous dis, bande d'aveugle !".

    En bons égoïstes hypocrites, leur croyance, sorte de doudou psychologique immature, de pansement imaginaire à leur frustration et à leurs complexes mal vécus, passe avant tout, y compris devant la réalité, les faits, l'évidence, même au prix de contorsions grotesques, d'une mauvaise foi évidente, d'un déni de réalité flagrant. Et, en plus, ça donne des leçons...

    C'est une assez bonne description de ce que peut être un raté...
    user134754
    Posté le: 30/8/2016 14:02  Mis à jour: 30/8/2016 15:41
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    Le probleme avec certains interlocuteurs ici cest celui la :

    Si je dis

    Citation :
    javais faim donc jai mangé une pomme pour midi


    Jaurai les reaction suivante.


    @erwaninho

    Vous avez vu? Il dit quil a mangé un arabe ce midi. Mais quest ce qui le pousse a etre aussi haineux, cest un tract du FN cest a vomir

    @Onlymoi

    Manger une pomme ahahah quest ce quil faut pas entendre comme betises as tu une source?
    Je vois pas pourquoo tu irai pas manger un couscous, tu es trop fermé desprit?
    Quil y a til de mal?


    @Roncho
    Je vois pas pourquoi il y aurait un lien etre la faim et une pomme. Cest pas un argument, tu pourrais tres bien manger un sandwich
    Quel sophisme.

    @Elodie81
    Pourquoi "une pomme" et pas "un pomme"?
    Yen a marre des misogyne qui sopppse a legalité homme femme.

    @Rhooo

    Vous voyez encore une preuve de son extremisme. Tout dabord il ment son argumentation est fallacieuse. En effet il a posté a 11h59 il ne saurait donc pas etre midi.
    Deplus lutilisation du mot pomme nest pas innocent. Dans lesprit pervers, biaisé, et haineux de ce monstre extreme la pomme est un symbole ramenant au peché d'eve. Il veut par la rejeter la faute sur la femme, et pretend ainsi que tous leurs avortements sont des avortement de confort.
    Ce dangereux extremiste, terroriste, fou furieu va jusqua utiliser des images subliminales pour distiller sa haine.
    Deplus le fait de dire quil avait faim est une entourloupe bien connu des gens dextreme droite de part leur esprit morbide, insinueux, calculateur, absurde pour apparaitre comme vulnerable et humains mais ca ne prend pas, on sait quil ne mange pas des pommes mais des enfants il se contredis lui meme en disant quil a faim et quil mange une pomme, vu quune pomme est tres peu efficace pour remplir totalement un estomac. Il est ainsi menteur, speculateur, haineux, insinuateur
    Il a donc bien tué le colonel moutarde dans le salon avec chandelier.
    Hein tgaud tu fais moin le malin apres ca hein
    Roncho
    Posté le: 30/8/2016 15:14  Mis à jour: 30/8/2016 15:14
    Je suis accro
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud

    Lol, mange un kebab plutot si tu as faim... 😃
    Elodie81
    Posté le: 30/8/2016 15:17  Mis à jour: 30/8/2016 15:17
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    Merci à @Tgaud qui m'a fait éclater de rire devant mon écran avec ses exemples tellement débiles et fallacieux ^^

    Maintenant il vas nous faire dire des choses que l'on n'a pas dit, bravo à lui, il a encore dépassé un niveau 🙂

    Franchement Tgaud ... ton étroitesse d'esprit, tes messages nauséabonds et tes rancœurs, c'est tout simplement infect à lire.
    user134754
    Posté le: 30/8/2016 15:41  Mis à jour: 30/8/2016 15:41
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Elodie81
    Ah les femmes.. aucun second degré
    😃
    user149190
    Posté le: 30/8/2016 16:52  Mis à jour: 30/8/2016 16:52
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Tgaud Ben voyons... c'est du "second degré", on y croit... Et la dévaluation qui n'a pas de conséquence et qui est ce dont la France a besoin, cette incohérence, cette stupidité manifeste que TU as proféré (mais issu du programme du FN qui est soutenu, selon toi, par trois prix Nobel d'économie.. si, si, si, tu l'as dis aussi, ça... c'est pas courant, des prix Nobel qui soutiennent qu'un médicament qui n'a aucun effet est ce qu'il y a de mieux pour soigner la maladie !), c'était du "second degré" aussi, peut être ?

    Tu t'es surtout ridiculisé une fois de plus, en recourant une fois encore et comme toujours à la fuite, au rideau de fumée, à la caricature, bref : au fallacieux.

    Décidément, plus tu t'étales, plus chacun constate la vacuité de ton discours, plus chacun constate que sous de vagues atours, ce n'est qu'ineptie, mensonge, incohérence, fallacieux, hypocrisie... Plus chacun constate que sous le vernis d'apparence onctueuse, il y a la mauvaise foi, l'aveuglement, le déni de réalité, et leur cohorte d'accompagnant : la veulerie, la vilenie, la pleutrerie.

    Tu ne viens pas argumenter ou convaincre, tu viens pécher des gogos comme toi, prêts à toutes les bassesses rhétorique pour justifier tes haines, tes peurs, tes fantasmes, tes frustrations, tes auto-persuasions, avec l'espoir aussi puéril que lâche que "a plus qu'on sera à dire des conneries, à moins que ce sera des conneries, normalement...".

    Ah, y'a pas à dire, ils savent les dégoter, leurs pigeons, au FN...
    Alex333
    Posté le: 30/8/2016 23:31  Mis à jour: 30/8/2016 23:32
    Rayon de Soleil
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     0 
    @Norbert
    Citation :
    En revanche dans la rue, je trouve moins de justification à interdire l'ostentatoire. Des idées ?

    Bon je t'avoue que j'en sais encore trop rien. J'aurais tendance a dire qu'il faut promouvoir le discret en public meme dans la rue. Apres en meme temps je suis contre une loi qui interdirait le port de tout voile dans la rue, ou le port de je sais pas, de croix chretienne ou de kippa 😃 Ca irait trop loin.

    ... Mais peut etre qu'interdire le voile integral dans la rue est effectivement stupide, ranimant des haines pour finalement peu de cas recensés en France ? Je ne sais pas comment c'est notamment dans les cités sensibles
    psychosophe
    Posté le: 31/8/2016 6:36  Mis à jour: 31/8/2016 14:21
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     Un grain de sel
     0 
    Citation :
    "Je trouve que c’est un choix très sélectif de l’Histoire que tu fais en ne citant que le concordat de Napoléon. "


    Je pense qu'il a cité le concordat dans le sens où c'est un évènement fondateur : on demande aux juifs de prendre une position claire sur des points très polémiques et de de reconnaître la prédominance de la loi française sur leur dogme. Ils l'ont fait, on a fait d'eux des citoyens français à part entière et plus une sous-caste. C'était une rupture historique avec le passé, même si l'antisémitisme d'une partie de la population est longtemps resté élevé, voir l'affaire Dreyfus.

    Sur Vichy, j'ai entendu dire que dans les années 20-30, les patrons avaient fait pression dans les ministères pour qu'ils incluent des renseignements comme le fait d'être syndiqué, les appartenances politiques dans les fiches qu'ils avaient sur les citoyens. Manque de bol, la religion a été également renseignée et lorsque les nazis/pétainistes sont arrivés, cela leur a grandement facilité la tache.

    @Pilkington : désolé que tu aies du t'exiler pour trouver ta place. Malheureusement en France nous sommes loin d'être champions de la tolérance, et le fait de tout le temps renvoyer l'autre à son altérité n'est pas très agréable.

    @Norbert qui pense que toutes les cultures peuvent cohabiter sans perdre de la substance, se rejoindre dans une universalité qui respectera les besoins fondamentaux des êtres humains.

    Citation :
    "Je ne me fais aucun souci sur une possible perte de telle ou telle culture.
    Pour moi, ça n'arrivera pas. Quand deux cultures cohabitent en paix, le mouvement naturel est l'épuration des mauvaises habitudes"


    Le souci, c'est que tu présupposes qu'il y a une possibilité de cohabiter en paix. Si les cultures sont trop différentes, chacune restera dans son petit ghetto parce que c'est la seule manière de cohabiter sans tension, à moins qu'on les oblige à cohabiter de force. Les exemples sont légion, de la Yougoslavie au couple Inde-Pakistan.

    Le souci, c'est que chaque culture a sa propre vision, ce qui implique une certaine intolérance envers les autres cultures trop différentes. Si cette intolérance est basse, cela donne par exemple les descendants de vietnamiens qui se sont très vite intégrés dans la communauté nationale (et l'attention à la souffrance animale est une marque de cette intégration). Si cette intolérance est élevée, cela donne par exemple les maghrébins dont beaucoup de représentants nous cassent les couilles à longueur de journée avec le voile, le porc, le halal... et font au passage un tort énorme à ceux qui essaient de s'intégrer.

    Un simple exemple : il y a des endroits où beaucoup de fille abandonnent des tenues légères pour des tenus couvrantes, à cause des réactions de sauvages, car dans leur culture, elles sont vues comme de la viande. Si ça, ce n'est pas perdre sa substance, qu'est-ce qui l'est ? Autre exemple qui me touche personnellement, une quantité de jeunes personnes pensent que "l'anglais c'est mieux" comme une évidence. Alors que le français est leur langue natale et que la langue est un des premiers vecteurs de la culture ! (voir l'excellent, court et facile à lire "race et histoire" de Claude-levi-Strauss. Une certaine fermeture culturelle est nécessaire à la sauvegarde de la diversité culturelle.)

    Citation :
    quand des personnes visiblement d'origine étrangère ont un mauvais comportement (délit ou autre) : beaucoup de commentateurs vont avoir pour 1e réaction "toujours les mêmes" au lieu de simplement dire que ces malfaiteurs sont des cons."


    Il est facile de tomber dans le racisme primaire facile. Mais il ne faut pas tomber dans l'antiracisme primaire qui consiste à refuser de voir qu'il y a surreprésentation de certains types de population dans les prisons. Or refuser de voir un problème empêche de chercher des solutions.

    @Rhooo : Tu es aussi obtus et partial que Tgaud en sortant les arguments de la balkanisation avec les menaces de guerre que cela sous-entend et du "sens de l'histoire" qui comme chacun le sait est depuis le début écrite à l'avance.
    Sur l'Europe, l'Euro, on annonçait la prospérité, le plein-emploi... Promesses absolument pas suivies de réalité. Force est de constater que c'est devenu un "machin" toujours plus libéral et technocratique au dépends du peuple. Il n'y a qu'à voir comment ont été gérés la crise bancaire, le cas de la Grèce avec une austérité imposée qui ont abattu le pays.

    ça fait trente ans qu'on ne fait que parler de faire une autre Europe et ça ne marche pas. A un moment, il faut savoir tirer le constat d'échec et repartir sur une autre voie, sur des bases saines, avec les citoyens.

    Sur les HLM : ils ont été créés pour accueillir l'excès de population du à l'exode rural et au retour des pieds-noirs. ok c'était la foire au béton mais ces cages à lapins disposaient de tout le confort moderne à une époque où beaucoup d'habitations n'avaient pas encore l'eau courante et les toilettes à la maison. Autrement dit, on y vivait bien (voir les témoignages d'époque avec les fêtes organisées dans les caves). Si aujourd'hui ces mêmes HLM sont transformés en poubelles, il faut incriminer les gens qui y vivent.

    @Tgaud
    Citation :
    "On a jamais assisté à un flux de retour, c'est qu'une légende pro immigrationniste."

    J'ai lu qu'une grande partie des immigrés des vagues "anciennes" du XIXème s, polonais, italiens, etc était en fait retournée au pays une fois la période du besoin de main d’œuvre passée. (comme aujourd'hui, il y a eu des hauts et des bas dans l'économie)

    @Roncho
    Citation :
    "M'enfin la encore, ce n'est pas parce que 75% des Francais estiment qu'il y a trop d'etranger en France que c'est vrai."

    Selon toi, quel serait le vrai nombre d'étrangers qui ferait qu'ils seraient trop ? Et sur quel critère ? Au fait, la même proportion d'étrangers trouve qu'il y a trop d'étrangers, c'est dire si tout le monde est d'accord sur le sujet.

    Mais là n'est pas la question de toute façon. Il est fait un constat : les français trouvent qu'il y a trop d'étrangers. Si le peuple était souverain, on restreindrait l'immigration pour respecter sa volonté, or on accorde toujours plus de titres de séjour. Est-ce normal ?

    Citation :
    "Si il y a des personnes en plus, il y a des besoins en plus et donc de la production a fournir en plus et donc de la creation d'emploi. C'est mathematique comme tu dis."

    Certes, mais les études montrent que pour quatre personnes qui arrivent sur le marché de l'emploi, trois emplois sont créés. Reste que l'effet est tout de même présent : l'immigration augmente le chômage et exerce une pression à la baisse sur les salaires.
    Et il ne faut pas oublier que l’État va dépenser beaucoup pour construire les logements, les équipements de loisirs...

    @jesaisplusqui
    Sur l'immigration qui serait un fantasme :
    -Sur l'expérience personnelle qui n'a pas valeur statistique mais peut être un témoignage précieux : la génération de nos parents a connu une époque où il ne côtoyaient quasiment pas de noirs ni d'arabes (pour parler crûment). J'ai la trentaine, et j'ai vu en dix ans les voiles se multiplier et devenir de plus en plus couvrants dans ma ville. Un ami venant de Lille a parlé de "défrancisation" pour décrire ce qu'il vit et j'ai des témoignages de divers autres endroits qui disent la même chose : on y voit de plus en plus de noirs et d'arabes.
    -Si on fait des statistiques ethniques, par exemple au royaume-uni où c'est légal, les projections donnent 30 à 40% de non blancs vers 2050, 50% vers 2066. C'est un futur tout de même assez proche ! Et là, on dépasse la question du racisme pour aller vers celle du droit d'un peuple à demeurer lui-même. Or sur sa terre légitime, il y a une quantité toujours plus importante de gens qui ne se reconnaissent plus comme faisant partie du peuple français, mais revendiquent leur altérité.

    Citation :
    Mais peut etre qu'interdire le voile integral dans la rue est effectivement stupide, ranimant des haines pour finalement peu de cas recensés en France

    A lire ça, on pourrait croire qu'il y a des ratonnades anti-musulmans tous les jours. La "haine" est plutôt dans les types qui ont zigouillé 250 français en un an. En représailles des attentats de Nice, il y a eu... des lardons déposés dans la boite aux lettres d'une mosquée.
    Désolé si j'ai mal interprété ton commentaire, mais j'ai trop souvent vu parler de "haine", de façon hors-propos jusqu'à l'indécence. Alors j'en profite pour essayer de remettre certains mots à leur juste place.

    Après, c'est tout le jeu pervers des islamistes, qui utilisent notre démocratie contre nous. Nous ne sommes pas l'Iran, nous aurions du mal à interdire le voile. Il faut pourtant lutter contre ces manifestations intégristes qui amènent avec elles une conception de la femme comme un objet sexuel qui doit être couvert pour ne pas exciter les hommes, doublé d'un apartheid religieux et sexuel. Mais en pratique ? Je n'ai pas trop d'idée. Mais je sais que la solution passe par un signal fort : la réaffirmation de notre culture.


    Enfin petite note parce que ça me fait saigner des yeux, ce sont tous ces "hors" que je vois. Confondus avec "or" qui veut dire : "mais". Essayez de faire attention, c'est une erreur facile à éviter.
    user149190
    Posté le: 31/8/2016 10:10  Mis à jour: 31/8/2016 10:12
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     Re: Un grain de sel
     1 
    @psychosophe

    Citation :
    Tu es aussi obtus et partial que Tgaud en sortant les arguments de la balkanisation avec les menaces de guerre que cela sous-entend et du "sens de l'histoire" qui comme chacun le sait est depuis le début écrite à l'avance.
    Sur l'Europe, l'Euro, on annonçait la prospérité, le plein-emploi... Promesses absolument pas suivies de réalité. Force est de constater que c'est devenu un "machin" toujours plus libéral et technocratique au dépends du peuple. Il n'y a qu'à voir comment ont été gérés la crise bancaire, le cas de la Grèce avec une austérité imposée qui ont abattu le pays.

    ça fait trente ans qu'on ne fait que parler de faire une autre Europe et ça ne marche pas. A un moment, il faut savoir tirer le constat d'échec et repartir sur une autre voie, sur des bases saines, avec les citoyens.

    Sur les HLM : ils ont été créés pour accueillir l'excès de population du à l'exode rural et au retour des pieds-noirs. ok c'était la foire au béton mais ces cages à lapins disposaient de tout le confort moderne à une époque où beaucoup d'habitations n'avaient pas encore l'eau courante et les toilettes à la maison. Autrement dit, on y vivait bien (voir les témoignages d'époque avec les fêtes organisées dans les caves). Si aujourd'hui ces mêmes HLM sont transformés en poubelles, il faut incriminer les gens qui y vivent.


    Je ne vois pas en quoi je suis obtus en évoquant un risque de balkanisation et le sens de l'Histoire... Les faits sont là : l'Europe n'a jamais connu une telle période de paix, et l'explosion des technologies fait que les contingences liées aux distances se sont considérablement réduites, c'est une révolution au même titre que l'industrielle, aboutissant à des notions d'étendu de territoire totalement différentes de ce qu'elles étaient par le passé. tu neme contestera pas ça...

    Comme je ne te conteste pas ton analyse sur la gangréne de la notion d'Europe par les intérêts économiques (ou, plus exactement, par les puissances de l'argent), le libéralisme et le lobbying effréné des multi-nationales. Et, oui, pour citer de Gaulle et son célébrissime "on peut sauter sur sa chaise comme un cabri en disant "L'Europe, l'Europe, l'Europe"... mais ça n'aboutit à rien" (http://www.ina.fr/video/I00012536)et c'esr ce qui se passe effectivement depuis trente ans. mais c'est un pan de l'Europe, jeter le bébé avec l'eau du bain ne réglera pas le probléme, c'est un peu comme si on soignait la peste avec un médicament déclenchant malheureusement de terribles plaques d'urticaire, et que la seule solution qu'on propose est de supprimer le médicament... Il y a d'autres voies, d'autres solutions, nécessitant courage et volonté de la part des citoyens (et autre chose que le facile "on sort de l'Europe, et puis voila"). Créer une "Europe sociale", par exemple, en "contre-pouvoir" à cette Europe libérale toute puissante actuellement... Mais il faudrait que les gens se bougent un peu le c...., lévent les yeux de leur écran de télé où les chefs bateleurs, populistes et manipulateurs des Tgaud les abreuvent de solutions simplistes en flattant leurs bas instincts, pour les abaisser sur des livres...

    Concernant les HLM, ta conclusion "c'est la faute des gens, on leur a fournit tout le confort ils ont tout salopé" (je caricature un peu ton propos, je suis d'accord..) est tout de même simplificatrice à outrance et sociologiquement particuliérement restrictive... Certes, les gens ont leur part de responsabilité, évidement, je ne le conteste pas... Mais bien des facteurs, raisons économiques et autres, erreurs de conception et plantage urbanistiques globaux ont engendrés et aboutit à cet état de délabrement actuel des cités...


    ------------------------
    Sinon, sans vouloir t'offusquer, pourrais-tu éditer ton message ? Car on peut croire que les citations suivant tes propos sus-cités dans le texte que tu as posté sont de moi, or, ce sont des propos que je n'ai pas tenu et qui viennent d'autres personnes... Je t'en remercie d'avance.
    user147556
    Posté le: 31/8/2016 10:39  Mis à jour: 31/8/2016 10:39
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     Re: Un grain de sel
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    user133431
    Posté le: 31/8/2016 11:03  Mis à jour: 31/8/2016 11:47
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
     1 
    @Tgaud : Alors là, je t'arrête. Rien ne prouve que c'est bien une pomme que tu as mangé.

    Et quand bien même ce serait le cas, et si on prend en compte les quelques centaines de variétés existantes, classées par famille d'utilisation (pommes à couteau, à cidre, à cuire), par date ou groupe de floraison, par susceptibilité aux maladies affectant arbres et fruits (comme la tavelure), par généalogie (descendants de Golden Delicious, de Florina, etc.), par origine géographique, par continent, par pays, par région, par adresse de l'obtenteur, par période de mûrissement (pomme d'été, d'hiver) ou encore par qualités intrinsèques (couleurs de pelure, couleur de chair, rusticité, conservation, etc.), rien, je dis bien RIEN ne fait figure de preuve et RIEN de RIEN ne fait acte de précision dans tes propos.

    Ah et puis quand on aime son pays, on respecte sa langue... De ce fait, le patriote (le vrai de vrai) ne dira pas :
    Citation :
    javais faim donc jai mangé une pomme pour midi

    ...mais :
    "j'avais faim, donc j'ai mangé une pomme à midi".
    Néanmoins, si tu évoques l'événement et non le créneau horaire, tu peux utiliser la préposition "pour", mais dans ce cas, et puisque "midi" n'est pas un événement (quoique, il s'agit là d'un vaste sujet à débat, je te l'accorde), il te faudra utiliser un terme nominal précis, comme "pour le déjeuner" par exemple.

    Bref, encore une fois, merci, mais MERCI pour ces preuves irréfutables de tes méconnaissances quant à une multitude de p'tites choses de la vie... la politique itou.

    @erwaninho : En tout cas, il n'a pas fait d'étude en pommes. Ca se sent. 😃

    @Elodie81 : Oui, mais en dépit de son étroitesse d'esprit, de ses messages nauséabonds et de ses rancoeurs, il faut lui accorder une chose : Tgaud a bon goût. C'est bon, les pommes. "Ca contient de la pectine. C'est anti-cholestérol" (© JCVD). 😃
    ceddec
    Posté le: 31/8/2016 12:10  Mis à jour: 31/8/2016 12:10
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     Re: Un grain de sel
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    @Rhooo

    Citation :
    Créer une "Europe sociale", par exemple, en "contre-pouvoir" à cette Europe libérale toute puissante actuellement... Mais il faudrait que les gens se bougent un peu le c...., lévent les yeux de leur écran de télé où les chefs bateleurs, populistes et manipulateurs des Tgaud les abreuvent de solutions simplistes en flattant leurs bas instincts, pour les abaisser sur des livres...


    Bonjour,

    Le problème c'est qu'en l'état des choses c'est impossible de changer l'UE, il faut un accord unanime des 27 pays. Et aussi que l'UE est surtout comme on le voit jour après jour faites pour les banques, (cas dernièrement de Barosso/Goldman Sach) A cela tu rajoutes que l'UE est surtout une création des Etats Unis, là faut m'expliquer ce que vient faire un secrétaire d'Etat US à chaque fois qu'il y a une réunion importante entre les pays membre, et enfin que l'euro est basé sur le Deutch Mark, ce qui crée de grosses inégalités. T'as peut-être le même billet à Athènes, mais il a pas la même valeur.
    Donc oui tu as raison, sur le fait qu'on a plus connu la guerre, etc... mais bon, on est quand même en 2016, tu vois encore des guerres entre les nations de l'UE? Les Balkans faut le voir dans le contexte historique. Par exemple, cela s'est très bien passé la séparation entre la Tchéquie et la Slovénie.

    J'ai été très longtemps un europhile, jusqu'en 2005, où j'ai commencé à voir l'arnaque qu'était L'UE, surtout d'un aspect démocratique, voir le TAFTA par exemple où seul les députés UE ont droit à 2 heures de consultation, seuls, sans interprète, sans notes, sans ordinateur. Si tu défend ce principe, je sais pas ce que je peux dire de plus.

    Je veux sortir de cette UE, mais sans me refermer sur les autres, juste que les pays puissent retrouver leur souveraineté monétaire et ne plus se faire dicter la couleurs des sièges des tracteurs par une bande de technocrates complètement déconnectés de la réalité. C'est pour ces raisons que des pays comme la Norvège refuse de rentrer dans L'UE, le fait de dire qu'ils ont le pétrole est une erreur, ils ont bien compris que si ils rentrent dans l'Union, elle lui imposera non seulement des quotas délirants, mais en plus lui dira qui peut ou ne peut pas exploiter son pétrole. IL existe une multitude d'accord commerciaux entre les différents pays de l'Europe qui ne sont même pas inscrit dans les traités européens.

    Maintenant si tu as envie de me traiter de racistes ou de fasciste, c'est que tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai raconté. Pour moi les étrangers ne sont même pas un problème, ils sont dans la tête des partis populistes qui n'ont que ça pour justifier leur présence sur la scène politique. Je n'ai aucun soucis à ce que les habitants des pays de l'ex bloc communistes viennent travailler en façe de chez moi, mais avec les mêmes règles qu'ici. Pas à 3 euros de l'heures et sans cotisations sociales.
    -MaDJiK-
    Posté le: 31/8/2016 13:34  Mis à jour: 31/8/2016 13:34
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     Re: Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, l...
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    En voyant la vidéo, j'ai pensé "les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un".

    Maintenant est-ce qu'il intéresse les autres...
    user149190
    Posté le: 31/8/2016 13:48  Mis à jour: 31/8/2016 13:48
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     Re: Un grain de sel
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    @ceddec

    Euh... j'ai peur que tu ne m'ai pas bien lu... En gros, j'ai dis et redis que cette Europe là, qui a été récupérée, déviée de ses objectifs d'origine, et viciée par les puissance de l'argent, me dégoutte et me désole autant que toi. j'ai été clair là dessus, et, grosso modo,à quelques bémols prés, (par exemple le couplet sur la technocratie, qui, si elle est beaucoup trop présente, n'est tout de même pas la caricature qu'en font certaines personnes... un Sarko qui reprend en 2016 le hoax sur la courbure des banaes, ça m'énerve, mais ça m'énerve...).

    En revanche nous divergeons sur les solutions. Je pense juste que "sortir de l'Euro" est la pseudo-solution simpliste et peu constructive pour modifier les choses vers plus de progrés. Je pense que c'est jeter le bébé avec l'eau du bain, je pense que c'est régresser et fuir lâchement devant la tâche. Je crois, j'espére, j'envisage d'autres solutions, par exemple la construction d'une Europe à vocation"sociale", une sorte "d'ONU" européen mais à vocation sociale, en quelque sorte (rien n'empêche, dans la constitution européenne actuelle, l'érection d'un tel organisme). pour créer une sorte de "contre-pouvoir" à cette Europe actuelle et remettre l'économie à sa place au lieu de la placer au coeur de tout. Ce n'est qu'un exemple de solutions parmi d'autres. Plus difficile, plus complexe et plus longues à mettre en place, mais plus productive à moyen et long terme, allant plus de l'avant vers un progrés, qu'une sortie qui, au fond, ne réglerai rien...

    Sur le sujet des guerres, il te semble évident que le problème est réglé, et qu'il ne peut plus y avoir de guerre intra-européenne entre pays à l'heure actuel... Je suis dubitatif et prudent en ce qui concerne cette assertion : fut-il clamer, crier, brandi et affirmé, avec soulagement, que 14-18 était la "der des ders", et qu'il n'y en aurait plu des comme ça, que le probléme était réglé, etc. Tous s'accordaient à le dire, partout en Europe. Pourtant, 30 ans après... on sait ce qu'il est advenu...


    Sinon :
    Citation :

    Maintenant si tu as envie de me traiter de racistes ou de fasciste,etc.

    ??????????? Alors là, je ne vois pas pourquoi, je ne vois pas DU TOUT le rapport avec ce que tu as écris précédemment dans ton message...
    ceddec
    Posté le: 31/8/2016 14:41  Mis à jour: 31/8/2016 14:41
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     Re: Un grain de sel
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    @Rhooo

    Citation :
    En revanche nous divergeons sur les solutions. Je pense juste que "sortir de l'Euro" est la pseudo-solution simpliste et peu constructive pour modifier les choses vers plus de progrés. Je pense que c'est jeter le bébé avec l'eau du bain, je pense que c'est régresser et fuir lâchement devant la tâche. Je crois, j'espére, j'envisage d'autres solutions, par exemple la construction d'une Europe à vocation"sociale", une sorte "d'ONU" européen mais à vocation sociale, en quelque sorte (rien n'empêche, dans la constitution européenne actuelle, l'érection d'un tel organisme). pour créer une sorte de "contre-pouvoir" à cette Europe actuelle et remettre l'économie à sa place au lieu de la placer au coeur de tout. Ce n'est qu'un exemple de solutions parmi d'autres. Plus difficile, plus complexe et plus longues à mettre en place, mais plus productive à moyen et long terme, allant plus de l'avant vers un progrés, qu'une sortie qui, au fond, ne réglerai rien...


    Ma solution est certes bien plus expéditive que la tienne, mais j'ai des doutes sur la tienne dans la mesure ou pour avoir un changement de politique européenne, il faut l'accord des 27. C'est là où cela pose un gros problème. Surtout pour des pays comme la France qui a plus de poids que la Belgique par exemple.
    Je pense que tout remettre à plat, en sortir ira plus vite que d'essayer de négocier avec 27. Et comme je l'ai dit, il y a d'autres accord commerciaux déjà en place avec les autres pays hors UE. Donc j'aimerai être aussi optimiste que toi sur la solution que tu proposes. On verra ce que cela donnera avec le Brexit, mais à mon avis, et je me trompe peut-être, cela sera plus rapide que d'essayer de négocier à 27. Quoique, vu comme c'est parti, l'avenir te donnera peut-être raison.

    Citation :
    Sur le sujet des guerres, il te semble évident que le problème est réglé, et qu'il ne peut plus y avoir de guerre intra-européenne entre pays à l'heure actuel... Je suis dubitatif et prudent en ce qui concerne cette assertion : fut-il clamer, crier, brandi et affirmé, avec soulagement, que 14-18 était la "der des ders", et qu'il n'y en aurait plu des comme ça, que le probléme était réglé, etc. Tous s'accordaient à le dire, partout en Europe. Pourtant, 30 ans après... on sait ce qu'il est advenu...


    C'est vrai ce que tu dis concernant la der des der, mais il ne faut pas oublier les lourdes sanctions qui ont été imposées à l'Allemagne avec le traité de Versailles. Quand tu imposes autant de restrictions à un peuple, il est normal qu'il se tourne vers des partis populistes, et pour le coup particulièrement belliqueux et revanchard. Pourtant, après la seconde, les Allemands se sont tenus à carreaux, (si je peux me permettre) . Et puis il y a un autre facteur qu'il n'y avait pas il y a 70 ans, c'est la menace nucléaire. Là les dirigeants font un peu moins les marioles. A part un dingue comme Kim Jun Un, la dissuasion nucléaire y est quand même pour pas mal. Enfin, c'est peut-être un peu binaire, mais c'est comme ça que je vois les choses sur les guerres en Europe. On a quand même subit 50 ans de guerre froide entre deux empires sans que personne ne bouge.


    Citation :
    ??????????? Alors là, je ne vois pas pourquoi, je ne vois pas DU TOUT le rapport avec ce que tu as écris précédemment dans ton message...


    oh! Je te visais pas particulièrement, mais il est de coutume actuellement que lorsque tu annonces que tu veux quitter cette UE, tu te retrouve étiqueté de raciste/fasciste/populiste, et j'en passe. Regardes le traitement médiatique avec le Brexit. Bon, il faut être honnête, dans le camp du Brexit, il y a de cela, mais cela ne veut pas dire que tout le monde est pour ce genre de parti populiste. Vois aussi comment est traité le micro parti UPR et François Asselineau, c'est assez édifiant. Or si tu écoutes une des ses conférences (c'est minimum 3 heures, faut se les farcir) il n'y a rien de populiste dans ses propos. Je précise que je ne fais pas de la pub pour ce parti, je ne suis pas Français, donc je n'ai aucun intérêt à lui en faire. Mais c'est à des années lumières des propositions creuses et mensongères d'un FN par exemple.
    Norbert
    Posté le: 31/8/2016 18:32  Mis à jour: 31/8/2016 18:32
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     Re: Un grain de sel
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    @psychosophe

    Citation :
    Le souci, c'est que tu présupposes qu'il y a une possibilité de cohabiter en paix.


    Est-ce un souci ?
    Les exemples de cohabitations culturelles réussies sont encore plus nombreux. Sauf que comme ça fait pas de bruit, on croit que ça n'existe pas.


    Citation :
    Si cette intolérance est basse, cela donne par exemple les descendants de vietnamiens qui se sont très vite intégrés dans la communauté nationale

    Beaucoup restent "entre eux", et le fait qu'ils ferment leur bouche ne signifie pas qu'ils sont bien intégrés.

    Citation :
    Si cette intolérance est élevée, cela donne par exemple les maghrébins dont beaucoup de représentants nous cassent les couilles à longueur de journée avec le voile, le porc, le halal

    Il est peut-être là le souci. Toi ça te casse les couilles, et moi pas. Tant que je suis libre de faire ce que je veux.

    Citation :
    il y a des endroits où beaucoup de fille abandonnent des tenues légères pour des tenus couvrantes, à cause des réactions de sauvages, car dans leur culture, elles sont vues comme de la viande.

    Il faut faire respecter la loi : réprimer le harcèlement, la violence faite aux femmes.

    Si c'est bien de ça que tu parles, tu as une vision très noire de la culture musulmane ("ils prennent les femmes pour de la viande").
    Je connais de nombreux musulmans par mon travail, et ce côté bestial dont tu parles je ne l'ai jamais vu.
    Encore une fois, il y a des tordus partout. Il y en a d'ailleurs dans toutes les cultures. Mais penser que si on est originaire de cette culture, on est presque forcément comme ça, c'est du fantasme.

    Il faut arrêter de se contenter du bruit médiatique, des faits divers, des histoires chocs.

    Il faut penser en valeur relative, pas en valeur absolue : ce que je vois est-il représentatif de toute le groupe ? ça évite les conclusions hâtives du type "cette culture est décidément incompatible avec la mienne".

    Et dépenser son énergie à encourager ce qui se fait de bien.
    user134754
    Posté le: 1/9/2016 23:08  Mis à jour: 1/9/2016 23:08
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     Re: Un grain de sel
     0 
    @Norbert

    Citation :

    Les exemples de cohabitations culturelles réussies sont encore plus nombreux. Sauf que comme ça fait pas de bruit, on croit que ça n'existe pas.


    Sources ?
    Ca serait pas du wishfull thinking plutot ?
    user149190
    Posté le: 3/9/2016 10:34  Mis à jour: 3/9/2016 10:34
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     Re: Un grain de sel
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    Encore et toujours, les mêmes méthodes insidieuses, frelatées, malsaines de l'extréme-droite...

    Discrètement, un message pondu en catimini, sous entendant que l'interlocuteur est malhonnête... Ce ne serai pas si écoeurant, ce serait drôle de voir Tgaud réclamer des sources, lui qui passe, dans sa propagande inepte, à pondre des chiffres idiots venus d'on ne sait où, lui qui fait preuve quasi-systématiquement, à grand coup de fallacieux sempiternelle, de malhonnêteté intellectuelle, jusqu'à dire tout et son contraire sans vergogne du moment que ça SEMBLE justifier ses fantasmes, ses croyances, ses frustrations, sa haine recuite et son fiel...

    A vomir, comme tous les extrémistes de tout bord, comme tous les intégristes, comme tous les adeptes de sectes...

    Heureusement, au fil des messages et de ses réponses aussi imbéciles que révoltantes, chacun, petit à petit, a pu se faire une idée de la saleté qu'il y avait derriére le vernis que Tgaud présente.

    Le FN a bien changé ? Tu parles... Une épaisses couche de maquillage de mauvais goût à une vieille put... hargneuse, ni plus, ni moins.
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